Pred dnevi ste javno povedali, da je HSE v resni finančni situaciji. Sicer ste že pred dvema letoma dejali, da je lagodnega življenja v HSE konec. Kako boste sindikatu delavcev energetike pojasnili, da boste do leta 2018 odpustili 600 od skupno 3400 zaposlenih?

Napovedi izpred dveh let, da je lagodnega življenja v HSE konec, so se potrdile. Tako s številkami kot tudi v primerjavi s konkurenco. In ne le v Sloveniji, ampak tudi v tujini. Po Evropi se na elektropodročju dogajajo tektonski premiki, mi se jim morda prepočasi prilagajamo. Prilagajamo pa se v ritmu, ki ga sindikati ne razumejo in ga ne želijo razumeti. Z njimi se pogovarjamo, težava je, da odgovori na njihova vprašanja verjetno niso tisto, kar bi želeli slišati. Odgovornost vodstva HSE in odvisnih družb je, da se prilagodijo spremenjenim razmeram. S sprejemanjem vseh poslovnih načrtov smo letos dosegli vidne rezultate, saj smo pri stroških vzdrževanja, storitev in dela prihranili 72 milijonov evrov.

Koliko ljudi pa ste že odpustili?

Odpuščali nismo, gre predvsem za mehke metode. Naša delovnopravna zakonodaja je namreč zelo toga. Ljudje ne odhajajo v pokoj, delodajalec pa pri tem nima možnosti, da bi posameznika, ki je izpolnil bodisi poklicne bodisi starostne pogoje, poslal v pokoj. V Dravskih elektrarnah, TEŠ in velenjskem premogovniku imamo veliko ljudi, ki opravljajo določena dela, ki bodo sčasoma nadomestljiva, nekaterih pa ne bomo pogrešali. Gre za približno 600 zaposlenih, kar bomo morali do leta 2018 doseči. In to se mora zgoditi, z določnimi mehkimi metodami se lahko tej številki približamo.

Ravno te dni (pogovarjali smo se v petek, op. p.) se predstavniki sindikata energetike v Ankaranu pogovarjajo tudi o racionalizaciji poslovanja in odpuščanju…

Ne vem, ali je naloga sindikata, da se pogovarja o racionalizaciji poslovanja. Verjetno se pogovarjajo, kako do te racionalizacije ne bo prišlo.

Morda pa krepijo pogajalske pozicije in se pogovarjajo o stavki.

Sindikalni voditelji, predvsem eni in isti, o vsem tem govorijo že od leta 2006. Kar zadeva energetiko, je težava v tem, da so bili eni in isti sindikalisti v letih 2006, 2007 in 2008 na odgovornih položajih, tudi v nadzornih svetih. Zakaj trboveljska termoelektrarna (TET) danes stoji? Kje je bil sindikalni voditelj leta 2008, ko so sprejemali odločitve, da se v TEŠ 6 zgradi 600 MW elektrarna? Sedel je v nadzornem svetu HSE in potrdil to investicijo. Če bi se takrat kdo odločil za manjšo moč elektrarne, bi morda TET še danes deloval in ne bi bil v likvidaciji.

Težka finančna situacija skupine HSE je posledica odločitve o gradnji TEŠ 6. Kaj bi morali, pa niste, storiti z investicijo takoj na začetku svojega mandata?

Vodenje HSE sem prevzel, ko je bilo podpisanih že 95 odstotkov vseh pogodb. Že po šestih mesecih sem ugotovil, da je bila investicija slabo vodena in nadzorovana. To je letos ugotovilo tudi računsko sodišče. Posledice tega trpimo zdaj in jih bomo trpeli tudi v prihodnje, vendar jih odpravljamo. Tu mislim na novi razvojni načrt, ki predvideva finančno, poslovno in organizacijsko prestrukturiranje skupine.

Takrat res niste mogli narediti prav nič?

Ne, vedno se da kaj narediti, lahko bi določene ukrepe ali odločitve sprejel hitreje, pa sem v določenih trenutkih čakal. Več stvari, ki bi jih bilo mogoče narediti, je bilo storjenih veliko pred mojim vodenjem. Na primer ko so oktobra leta 2009 nadzorniki HSE odobrili prvi obrok 85 milijonov evrov. Takrat bi morali premisliti, da ali ne. Vendar je bilo ob mojem prihodu na HSE sklenjenih že 95 odstotkov vseh pogodb, narejene je bilo za 30 milijonov evrov škode, Alstom je zapustil delovišče… Takrat sem imel zelo malo možnosti za ukrepanje.

Plače v energetiki so še vedno med najvišjimi v državi. Kako se boste lotili nižanja? Boste tudi vodilnim in sebi znižali plače?

V HSE smo si letos poleti plače znižali za od 8 do 16 odstotkov. Prihranili smo 72 milijonov evrov, pravzaprav smo prihranili za eno hidroelektrarno.

Zakaj si plač niste znižali že prej?

Ker smo mislili, da bomo z drugimi ukrepi dosegli to, kar nam je uspelo šele zdaj. Zniževanje plač zaposlenim seveda ni všeč. Res je, plače v energetiki so visoke, saj v povprečju v skupini HSE znašajo 2400 evrov. In o tem se je treba pogovarjati.

Koliko sploh znaša vaša mesečna plača?

Okoli 10.500 evrov bruto.

Nemški RWE je menda pripravljen prevzeti dolgove TEŠ v zameno za lastništvo v Dravskih elektrarnah. Ponovno je živa ideja o združitvi HSE in Gen Energije. Ali potekajo kakršni koli pogovori z RWE in o združevanju z Gen Energijo?

Ne drži ne eno ne drugo. Nemški RWE se ni nikoli zanimal za prevzem dolgov TEŠ. To ni bilo poročanje medijev, ampak gre za zastraševanje sindikatov, da bo prišlo do likvidacije, do razprodaje. Kdo pa bo to kupil? RWE se srečuje s še večjimi težavami kot HSE, saj je leta 2013 beležil milijardne izgube, predvsem na račun slabitev. RWE na področju prodaje elektrike predstavlja konkurenco med elektrodistribucijskimi podjetji. Združevanje HSE in Gen Energije pa terja razmislek, kaj bi to pomenilo. Vendar ne bomo združevali dveh največjih energetskih stebrov le zato, da bomo reševali TEŠ in preusmerili denarni tok v Šaleško dolino.

Bili ste v preiskavi v zvezi s preprodajo delnic velenjskega premogovnika. Menda ste vedeli, da vam prisluškujejo, in ste zato sami podali kazensko ovadbo?

Preiskava je trajala kar nekaj časa, zaključila se je šele novembra 2013. Ni res, da naj bi bil v preiskavi, saj mi ni bila odvzeta prostost. Kar nekaj časa sem bil priča v tej preiskavi, zato so se pojavile govorice, da naj bi bil preiskovanec. Ne vem, kaj sem storil narobe. Morda to, da nisem želel kupiti delnic Premogovnika Velenje, kar je bila splošna praksa pred menoj.

Torej drži ali ne, da ste vedeli, da vam prisluškujejo?

Kako pa naj bi to vedel?

Menda vas je na to nekdo opozoril.

Marsikdo mi marsikaj pove. Treba se je obnašati normalno, in če nimaš slabe vesti, se lahko po telefonu pogovarjaš o vsem. Če bi mi prisluškovali, ali bi torej iz tega lahko zaključili, da imam status osumljenca?

Torej niste sami dali kazenske ovadbe?

Ne.

Ali ste z Janezom Janšo v pogostih stikih?

Ali ga niste videli, ko je prav zdaj odhajal? (Smeh.) Ne, nisva v pogostih stikih.

Vas to, da ste član največje opozicijske stranke, ne ovira pri vodenju HSE?

To ovira marsikoga, ki sliši ali prebere, da sem član SDS. Poglejte, veliko mojih kolegov je zamenjalo kar nekaj strank, navadno se pridružijo zmagovalni stranki. Vedno sem pri tisti stranki, ki je bila do zdaj največkrat v opoziciji. Ne menjam političnih strank, velikokrat se z določenimi stališči te stranke ne strinjam, ampak molčim.

Torej ste član in ne le blizu SDS?

Sem član SDS. In to že dolgo, postal sem član takratne stranke Jožeta Pučnika SDSS.

Vas to ne ovira pri vodenju HSE?

Ne, zakaj? Mislite, da sem pred imenovanjem za generalnega direktorja na nadzornem svetu na mizo položil člansko izkaznico in postal direktor? Nisem. Je pa to večkrat ovira kot prednost. Vendar s svojim delom in izkušnjami in sposobnostmi dokazujem, da to ni ovira. Poleg tega imam še eno oviro, in to je prijateljevanje z Zoranom Jankovićem.

Potem se spogledujete na vse strani, tudi z levico. Kako pa se razumete s prvakom SMC Mirom Cerarjem?

V prvem letniku pravne fakultete me je kot asistent spraševal na izpitu. Doktor Miro Cerar je izvrsten pravnik, pred tem je sodeloval v številnih komisijah, ki so se ukvarjale z ustavnim pravom, človekovimi pravicami itd. Zanimalo me je tudi to področje. Razumem se z vsemi in ljudi ne delim na leve in desne.

Gresta kdaj skupaj na kavo?

Mislim, da Miro Cerar ne pije kave.

Pa na čaj?

Pogovarjam se z vsemi in nimam težav s komunikacijo. Veste, vse prevečkrat ljudi etiketiramo in to je naša največja težava. Treba je gledati na rezultate in ti so dobri. Med svojo kariero sem veliko sestankoval s številnimi posamezniki, zanimalo pa me je predvsem, kako drugi gledajo na določene stvari. In nikoli nisem na ta račun iskal priložnosti. Verjetno pa je marsikoga v SDS zbodlo to, da sestankujem ali pa da me župan Janković pohvali. Ampak to je zelo ozko gledanje. Če se tega enkrat za vselej ne bomo znebili, bo to za Slovenijo zelo slabo. Ponavljam, da se z marsičim v SDS ne strinjam, ampak tega ne poudarjam na glas. Če je to, da se srečujem s politiki, moja edina slabost ali napaka, potem bo moja mama zadovoljna.