Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Oglas
Začela se je leta 2002. Slovenska histerija glede visokih plač namreč. V tistem času je javnost izvedela, da naj bi imel takratni šef Vzajemne France Arhar 3,1 milijona tolarjev (12.500 evrov) bruto plače. Arhar, ki je tedaj tekmoval za predsednika republike, je takoj propadel kot kandidat. Letos se je lahko javnost zgražala nad milijonsko (v evrih) nagrado bivšega šefa Nove Ljubljanske banke Marjana Kramarja. Politika je zajezdila val javnega ogorčenja in gospodje so kar tekmovali, kdo bo imel bolj izvirno idejo, kako Kramarju izpuliti tisti milijon in ga vrniti v "javno blagajno".
Posledici sta dve: prvič, poslej so visoke menedžerske plače zelo visoko obdavčene, in drugič, nihče ni več varen. Vsakemu pod nos vržejo delavke Gorenja ali Mure. Tisti, ki ima plačo, je kriv, medijski spektakli pa so neizbežni. Za kogarkoli je mogoče reči, da je "nesramno obogatel" ali pa da ima "nesramno visoko plačo". Ne samo, ko je govor o tajkunih, ampak tudi, ko gre za bolj koristne poklice. Minister za zdravje Borut Miklavčič je denimo zobozdravnikom, ki so izrazili nezadovoljstvo, oponesel, naj si ogledajo, koliko zaslužijo. Tudi drugi zdravniki so izpostavljeni zaradi najvišjih prejemkov v javnem sektorju. Ustvarja se vtis, da je plača/mezda podarjena, ne zaslužena.
To je bumerang dohodkovnih absurdov v preteklih letih "večne rasti". Kapital je postal vreden več kot delo. Predsedniki uprav velikih korporacij, predvsem bank, po celotnem zahodnem svetu so s svojimi prejemki, bonitetami in nagradami presegli vse sprejemljive okvire. Izgubili so stik z realnostjo. Morda je čas, da se spet spomnimo na dogodivščino šefov ameriške avtomobilske industrije, ki so v Washington prileteli s zasebnimi reaktivci, potem pa kongres prosili za državno pomoč. Enako je v Sloveniji. Pod poslovno stavbo Petrola (v škripcih) boste v zadnjih tednih lahko občudovali nov službeni vozni park nove uprave. Res je razlika med Kryžanowskim in Svetelškom. Prvi je prisegal na audije, drugi očitno raje vozi BMW.
So si "mene-in-tebe-žerji", ki so cepljeni na rezanje stroškov, ko gre za delavce, kdaj postavili vprašanje, ali so velike limuzine za 80.000 evrov upravičen poslovni strošek podjetja? Kaj in komu "mene-in-tebe-žerji" z njimi sploh dokazujejo? Ali je poslovno in praktično opravičljivo, da šef medijskega podjetja, ki se giblje večinoma po poslovnem parketu, na stroške podjetja vozi velikega in zmogljivega terenca, medtem ko se snemalci, ki so dnevno in v vsakem vremenu na terenu, cijazijo s starimi kantami a la clio? Tu ni več logike in tudi kriza prav nič ne pomaga k vrnitvi zdrave pameti.
Popolnoma se je izkrivilo merilo, koliko je katero delo vredno, družbeno pomembno in potrebno. Poslanec dr. Gorenak bo znal povedati, kako dobivajo sodniki višje plače v času, ko imajo "delavci Mure, Gorenja, Steklarske nove ali še kateri nič". Primerjati delo sodnika z delom šivilje v Muri je deplasirano in zlobno, vredno tega, kar je postal dr. Gorenak.
Pa poglejmo, o kakšnih številkah v resnici govorimo. Gorenjevi delavci se bodo očitno izpogajali za 600 evrov plače - delo za tekočim trakom. Sodnik začetnik, diplomirani pravnik s pravosodnim izpitom, zasluži 950 evrov. Za boljšo predstavo navedimo še primer kazenske sodnice z 18 leti delovne dobe, ki je prejela avgustovsko plačo za redno delo v višini 1.472,44 evra neto (2.687,92 bruto). Poslanec doktor Gorenak je prejel septembrsko plačo v višini 4.826,66 evra bruto (čez palec je to več kot 3000 evrov neto). Sodnica: 1.472 evrov vs. poslanec Gorenak: 3000 evrov. To ni primerljiva plača poslanca in sodnika, kot zahteva ustava.
Za dr. Gorenaka, celotna generalštaba SDS in SNS ter vse druge poslance imamo odličen predlog. Namesto referenduma o sodniških plačah naj si poslanci sami znižajo plače na raven sedanjih sodniških plač. Ko bo imel Jelinčič namesto sedanjih 5.022,68 evra bruto 2.800 evrov bruto mesečne plače, bomo lahko govorili o primerljivosti. Ta poteza bo populistično všečna, učinkovita in tudi blagodejna do javne blagajne, za katero doktor in drugi izražajo tolikšno skrb, kadar gre za plače drugih, ne pa njihovih. Ustava namreč ne določa, da morajo biti plače poslancev in sodnikov primerljivo visoke. Lahko so tudi primerljivo nizke.
notranji sovražnik sobota, 03.10.2009 ob 07:12
kateri člen ustave določa, da mora biti plača sodnika in poslanca primerljiva?? nisem strokovnjak za ustavno pravo, sploh nisem pravnik, ampak ustavo sem pa prebral, in nisem zasledil, da bi se ukvarjala s takimi podrobnostmi. ustava pravi le to, da da sta zakonodajna in sodna oblast (in izvršna) ločene. če me spomin ne vara, ustava nič ne govori o plačah kogarkoli. in če smo že pri načelu delitve oblasti med omenjene tri veje, je veliko bolj zaskrbljujoče dejstvo kot sodniške plače to, da je v SLO izvršilna in zakonodajna oblast neustavno združena v podobi županov-poslancev, ki so izvršilna in zakonodajna oblast obenem in so v položaju, da sami sprejemajo zakone, ki jih potem tudi izvajajo. točno to, kar se ne bi smelo dogajati, in zaradi česar naj bi tudi bile zakonodajna in izvršilna oblast ločeni. da niti ne govorimo o tem, da SLO ni pravna država, ker se je v SLO zgodil tranzicijski velerop, ki ga naša 'pravna država' očitno ni znala/hotela/mogla preprečiti. in v tem tranzcijskem veleropu ni nedolžnih: niti v zakonodajni, niti sodni, niti izvršilni veji oblasti. ljudstvo, baza, vsak dan bolj lačno po krivdi turbkleptomanskih tajkunov, ki so nastali z mižanjem vseh treh vej oblasti na obe očesi, zdaj pa troglava nadgradnja, ki je asistirala pri tajkunskem ropanju brez meja, hoče plačilo zase, ko delavci nimajo več niti za preživetje. kaj pa če bi stvar obrnili: naj tudi z nizkimi plačami odgovarjajo za stanje v državi in naj ga sanirajo. naj se sklicujejo na svoje pravice do spodobne plače, ko bo kleptomanska mafija zaprta in ko bodo delavci imeli poštene plače. do takrat pa si pravna država in njene institucije, vključno s sodniki, zaslužijo resen ukor, ne višje plače.
aeda sobota, 03.10.2009 ob 19:02
Lahko bi vedel, da ustava ni zakon o plačah...
alfa sobota, 03.10.2009 ob 07:38
To ni primerljiva plača poslanca in sodnika, kot zahteva ustava.
Trikrat sem prebral Ustavo, v njej plače niso niti omenjene. Mogoče pa obstaja kakšna tajna Ustava, v kateri je Praprotnik našel omenjeno zahtevo.
dolhermitja sobota, 03.10.2009 ob 07:49
Zdravo "notranji"!
Vse je res, kar si napisal. Ali to ne "vpije" po odstranitvi vse politike (tudi strank) od državnega korita - ven iz vseh treh vej oblasti, da se ne bodo posamezniki grdo gledali med sabo, ker so eni rdeči, drugi pa črni ali beli, dela pa tako ne nobeden. Tehnično, strokovno vlado postaviti na neposrednih volitvah in jo imeti najmanj toliko časa, da našo "politiko" sreča pamet. In vso nadgradnjo, do tistega, ki ima še kakšen vzvod oblasti v rokah, na zavod za zaposlovanje. Da jim najdejo delo, ustrezno njihovim kvalifikacijam. Če jih kdo potrebuje, jih bo že zaposlil. Na izpraznjena, in številčno racionalizirana delovna mesta, pa postaviti ljudi, ki vedo, kako se določeno delo opravlja. Danes je to še neizvedljivo, saj nam gre očitno preveč dobro. Ker pa se politika ne bo spremenila (poboljšala) sama od sebe, bo morda izvedljivo jutri, ko bo večina države na cesti. Drugače pa velja reklo, da ima vsak narod tako državo, kot si jo zasluži.
Kato Liban sobota, 03.10.2009 ob 08:43
Petokolonaš in beta zgoraj - zakaj pa ne bi bile primerljive? Za sodnika potrebuješ izobrazbo, za poslanca pa le ščepec populizma in poceni demagogije. Tudi če ne piše v ustavi, je tu zdrava pamet.
Rok Praprotnik sobota, 03.10.2009 ob 09:23
3. člen ustave deli oblast na zakonodajno, izvršilno in sodno. Iz tega izjaha, da so vse tri veje oblasti enakovredne.
notranji sovražnik sobota, 03.10.2009 ob 09:40
rok, iz tega nikakor ne izhaja, da bi morali imeti sodniki enako plačo kot poslanci. mislim celo, da to, da ustavno sodišče kot sodna veja oblasti, ki posega v plače sodnikov kot neka brezprizivna instanca, pomeni rušenje načela delitve oblasti, ki prevideva tudi vzajemni nadzor vseh trej vej oblasti. če si sodna veja oblasti sama postavlja plače, mimo za to pristojne zakonodajne in izvršilne veje oblasti, je načalo check & balances porušeno. in tudi kar zadeva 'enakovrednost' vseh trej vej oblasti, ki verjetno ni ustavni pojem, iz katerega bi bilo mogoče delati kakšne zaključke, je vendarle res, da je primarna ustavodajna in zakonodjna oblast, to pa je pri nas DZ. zato po mojem mnenju poslanci zaslužijo višje plače kot sodniki. ne nazadnje so predstavniki vsega ljudstva, ki je po naši ustavi suveren. poleg tega je sodnikov neprimerno več kot poslancev in že iz tega razloga ni mogoče vsem dati enake plače kot poslancem. ob tem so sodniki še zelo rangirani po svojem statusu. če se postavimo na stališče, da morajo imeti sodniki enake plače kot poslanci, bi bilo treba ukiniti vse sodniške range in uvesti popolno uravnilovko od sodnika začetnika do predsednika vrhovnega sodišča. sicer se zastavi vprašanje: komu pripada poslanska plača? predsedniku vrhovnega sodišča ali sodniku začetniku? rok, farbajo nas in novinarji žal niste sposobni ali pripravljeni ali vam ne dovolijo, da ljudstvu natakate čistega vina... rezultat pa je to kar imamo: (pravna) država, v kateri nič več ne štima, (pravna) država ki se nam sesuva...
boškobuha sobota, 03.10.2009 ob 14:24
odločbe ustavnega sodišča je treba prebrati!
ferdov sobota, 03.10.2009 ob 10:04
Zakaj pa bi dajali na referendum samo plače sodnikov, dajmo vse plače na referendum. Ali je prav, da zasluži vlakovodja X EUR, da kuhar v hotelu Y EUR, da strugar z EUR? Dajmo na referendum.
Kdo pa je tisti, ki ima pravico določati plačo poklicu, ki ga ne pozna, na katerega ne vpliva? Očitno pri nas vsi.
Upam, da bo "poslance" srečala pamet preden bo to res prišlo na referendum, ker lahko se zgodi, da bo nek pametjakovič šel v Muro, Gorenje in še kam, kjer bo z lahkoto zbral dovolj razpisov za referendumsko vprašanje:
"Ali se strinjate, da poslanci ne zaslužijo plačo višjo od minimalnega zagotovljenega osebnega dohodka in da se zato vsem poslance plače znižajo istočasno pa se jim vzamejo vsi privilegiji?"
Morda bi še Ustavno sodišče to potrdilo:)
pudlcek sobota, 03.10.2009 ob 15:14
Morda je Rok res malo poenostavil, ko je vse skupaj povezal direktno z ustano. Imas prav v ustavi glede tega pise le:
125. člen (neodvisnost sodnikov) Sodniki so pri opravljanju sodniške funkcije neodvisni. Vezani so na ustavo in zakon.
126. člen (ureditev in pristojnosti sodišč) Ureditev in pristojnosti sodišč določa zakon. Izrednih sodišč ni dovoljeno ustanavljati, v mirnem času pa tudi vojaških sodišč ne.
Tako, da si bo potrebno prebrati zakon, ki doloca place sodnikov. Kolikor mi je znano imajo poslanci enake osnovne place (razlikujejo jih razni dodatki na delovno dobo in clanstvo, predsedstvo v komisijah), pri sodnikih je nekoliko drugace. Stevilke o placah sodnika zacetnika so grozljive. Diplomo in vse izpite koncas ko imas kaksnih 26 ali vec let? Te ljudje bi zlahka sli v kaksen drug posel in sluzili bistveno vec, pa so raje izbrali to sluzbo. Zakaj? Ali pridejo tja le najslabsi, saj grejo tisti dobri in denarja zeljni v drug posel? Z gonjo proti njim se bo stvar slabsala, vedno manj ljudi bo ta posel zanimal, odpirajo pa se tudi vrata mozne koruptivnosti. Nekareri poslacni lepo nabirajo pike (morda koga varujejo, ce bo obsojen in bo kriv nesposoben sodnik?), sami pa kasirajo in ne nosijo skioraj nobene odgovornosti za svoja dejanja.
janezi sobota, 03.10.2009 ob 16:22
Pa poglejmo, o kakšnih številkah v resnici govorimo. Gorenjevi delavci se bodo očitno izpogajali za 600 evrov plače - delo za tekočim trakom. Sodnik začetnik, diplomirani pravnik s pravosodnim izpitom, zasluži 950 evrov.
Do sedaj je imel 450 eur in če je slabo delal je letel .Sodnik pa NE.To že je razlikica.
grom&blisk sobota, 03.10.2009 ob 16:46
Predlagam, da poleg referenduma o plačah sodnikov imamo še dodatno vprašanje, ki se glasi.: Ali še podpirate sedanjo vlado. No mislim, da bi to vprašanje bilo veliko bolj smiselno, kot pa ne referendumu spraševati o višini plač sodnikov. V kolikor bi narod izglasoval nezaupnico vladi, pomeni, da tudi sodnike ne podpira. V sedanji kloaki, kjer tehnični poklici ne veljajo nič, ima inženir začetnik 800 EUR plače. Čeprav ti poganjajo svet so sodniki, ki se praktično norčujejo iz vseh, nad bogovi in pripeti na tehniko, ki jih mora živeti. Inženir z 20 letni stažem, pa ima plačo 1200EUR. Z vsemi dodatki se dokoplje do 1500 EUR. Kje je tukaj pravičnost. Tehnini poklici izumirajo in se kot stroka, mora vsaki dan dokazovati na tržišču, pravna fakulteta pa poka po šivih. Če boš sedaj iskal inženirja tehničnih ved ga ne boš našel, če pa iščeš pravnika jih stoji 1000 V vrsti. To pomeni, da je potrebno pravniško službo odpreti, jo vezati na uspešnost, v nasprotnem primeru je zamenjava. Plače imajo glede na številčnost študentov, previsoke. Bo pisec kolumne naredil kako analizo ali bo samo čakal če mu bo ptič kaj prišepnil glede patrije? Kje je pa cvilimožek? Vse tiho je bilo.
mulc sobota, 03.10.2009 ob 18:17
Ti si pa NOR. Rok kakšne neumnosti pa ti govoriš?
Prvič, poslanci so vsake štiri leta izbrani v parlament, sodniki imajo trjani mandat, logika? je ni.
Nprimer,da se zaletavaš v poslance, vsaj tiste izbrane s strani ljudstva, bi lahko dregnil v sračje gnezdo LDS, kjer sedi v parlamentu veliko ljudi, ki sploh niso bili izbrani v parlament. Danes LDS premore 1,23 % podpore po javnih anketah, imajo pa kar notranjo in pravosodnoo ministrstvo? kako je to možno gospod novinar?
In trtjič, ne gre samo za plače soodnikov, kaj pa TOŽBE SODNIKOV, a teh vi novinar ne opazite, ali se delate glupi, Sodniki, ki jih je v stavko spuntal trenutni pravosodni minister in Roblekova že dobijo prve pravnomočne odločbe ali sodbe. In te tožbe naj bi koštale cca med 70.000.000,00 in 100.000.000 evrov. In vi se zdej pisunček zatikate v poslanske plače.
Rok, raje povej kje je ZGAGA, predno napadaš poslance, sram te bodi in ščitiš sodnike, kot da bi bil njihov pravni zagovornik, ali morda si?
lp, e Roček
GROF THURN sobota, 03.10.2009 ob 18:51
Se takoj podpišem.!
aeda sobota, 03.10.2009 ob 19:07
Kar dajte se, gliha vkup štriha!
Mulc, volitve niso naslednji teden, mesec, leto. Podpora v anketi ni volilni rezultat.
Poznate Einsteinov izrek:
>>Poznam samo dve neskončni stvari: vesolje in človeško neumnost. Ampak za vesolje nisem povsem prepričan...<<
ElLobo sobota, 03.10.2009 ob 19:54
a) Ja, res je, Aeda je živ dokaz
b)Jaz ne bi bil tako prepričan. Veste, ne bi bile prve predčasne volitve.
c) Bolj kot stare fore mi grejo na jetra tisti, ki jih pogrevajo.
d) Mimogrede, kako gre kaj zbiranje dokazov o patrijah?
mulc nedelja, 04.10.2009 ob 08:48
EILobo,Kar dajte se, LDS gliha vkup štriha!
Mulc, volitve niso naslednji teden, mesec, leto. Podpora v anketi ni volilni rezultat.
Poznate Einsteinov izrek:
>>Poznam samo dve neskončni stvari: vesolje in človeško neumnost. Ampak za vesolje nisem povsem prepričan...<<
ker že radi v LDS citirate razne izreke, čeprav nimate pojma kaj pomenijo, verjetno ker vam na področju angleščine škriplje. EILobo, ti ne poznaš nobene neskončne stvari, si samo zabit nadudlanec, ki misli da je pameten ko govori o naučenih izrekih.
Veliko bokjši od A, Einstaina je:
Nič ni sigurno, vse je relativno. Ampak to boste vi iz LDS še spoznali. Tudi tega EILobo, da je čas relativna stvar in v prostoru ne obstaja, ampak to bo že preveč za kokošje možgane. V sloveniji se je začelo na veliko ropati z prihodom ROPa na premiersko mesto. Torej predsednik vlade RS ROP je z generalno državno tožilo, legaliziral rop in ga spremenil v veliko svinjarijo.
EILobo kje si, da se ne boš skril kot kakšna ZGAGA, ki veliko pluva laže, potem pa ko je treba prinesti dokumente na sodišče, pa se skrije kot zadnja podgana. Upam, da se boš tudi ti EILobo razkril in povedal svoje pravo ime, ker si že tako zelo pameten, a neeeee?? Do takrat, ko boš pa spregledal, pa se ukvarjaj s tem da poznaš dve neskončni stvari.
Hahahahah, neskončni, kako omejeno in ozkogledno.
vidim nedelja, 04.10.2009 ob 09:05
to zadnje o dokazih sploh ni pomembno. Čudno mi je tako hudo nezaupljiv JJ ni niti uč vrgel na pogodbo, slepo zaupa Erjavcu...sploh ni videl in potem se na vse kriplje trudi, da ovira preizskavo, toži novinarja...Ej zame sploh nso važni dokazi delovanje JJ je čudno in lahko ne bo dokazov vedno bo ostal dvom v Janeza Janša in zato si je sam kriv. Zame osebno je bedak ali pa lopov
GROF THURN sobota, 03.10.2009 ob 18:49
Pisanje ROKA nima zveze z realnostjo. Še marsikatero vprašanje mora na referendum. Naj ljudstvo odloča.
V ustavi že piše da gre za tri samostojne veje oblasti, iz tega pa ne izhaja njihova primerljivost, prav tako pa trajni mandat ne gre v kontekst funkcionarja. Sodniki imejo sedaj delo za nedoločen čas in se mora po tem tudi meriti plača, nikakor pa ne po funkciji, ker niso finkcionarji pač pa pravosodni delavci, redno zaposleni. Poslanec pa je druga zgodba prav tako ministri. Ne mešat jabolk in hrušk. Rok tebi očitno manjkajo izkušnje. Pa še marsikomu. Če narediš FDV še nisi car, bo treba še kako "šlosarsko" delavnico povohat.
Kar se pa mladih sodnikov začetnikov tiče, bog pomagaj, njihove sodbe na prvi stopnji vse po vrsti padajo na drugi stopnji, in potem naj eden reče da je to dober sodnik. Mu moramo dati plačo in še mnogokrat nosi država stroške ponovljenih postopkov.
andrejyyy sobota, 03.10.2009 ob 20:00
Vprašaj se, če ima tvoje pisanje zveze z realnostjo, ti ki o vsem pišeš, kot da je tvoje mnenje edino točno in pravilno?! Po tvoji logiki naj še "šlosar" malo FDV-ja povoha, da bo razširil svoje znanje!? A razumeš?!
Glede mladih sodnikov...pustimo "boga", ker jim noben ne bo pomagal..takšne pavšalne ocene, da njihove sodbe vse po vrsti padajo, pa sploh niso vredne komentarja! Ljudstvo pa po mojem mnenju nikakor ni kompetentno, da na referendumih odloča o takšnih vprašanjih...potem pa dajmo na referendum kar vsa mogoča vprašanja in imejmo na desetine le-teh na leto?! Halo?
Sicer pa mislim, da je takšno zavajujoče in skrajno nedostojno populistično zavajanje državljanov glede višine sodniških plač popolnoma pod nivojem! Moja punca je končala pravno fakulteto z odliko. Preden je lahko opravljala pravosodni izpit je morala imeti najmanj 2 leti izkušenj v pravosodju od tega eno leto na sodišču, kjer je to opravljala zastonj (ker čakalne dobe na sodiščih so lahko izredno dolge(tudi do 5 let in več) in nimaš skoraj nobenih možnosti, razen da voluntersko opravljaš) in drugo leto nekje v pravosodju (npr.v odvetništvu, kjer pa je spet veliki problem, ker zelo težko dobiš delo in še to za malo plačilo)! Po enem letu na sodišču je (po vezah) začela pri enem odvetniku in tam delal štiri leta, kjer si je nabrala res veliko izkušenj in znanja. Potem se je prijavila na pravosodni izpit in se cca. deset mesecev pripravljala na le-tega! Iz lastnih izkušenj vam povem, da je za ta izpit potrebno res zelo zelo ogromno študiranja - in to zelo poglobljenega! Poleg službe seveda! Ne vem, mogoče je kdo zmožen opraviti ta izpit prej ampak vseeno sigurno ne v dveh, treh mesecih, ker je enostavno toliko literature, da te kap! Poleg tega je vse skupaj zelo strestno, ker se je treba zavedat, da lahko pravosodni izpit kandidat opravlja le 3 krat in konec! Dobro, večina itak tega ne bo in ne more razumet..ampak sem vseeno probal opisat..
In potem, ko je opravila ta izpit (je res pridna in prejšnje izkušnje so ji veliko pomagale) je morala začeti iskat novo službo, ker jo je nadomestila hči od odvetnika pri katerem je delala (kar je v večini primerov v odvetništvu...ker se tudi otroci odločijo za ta poklic). No vglavnem, zdaj že malo bluzim...potem je dobila službo na sodišču kot strokovna sodelavka, na katerega razpis se ni več mesecev prijavil nihče..zakaj? Njeno delo je zelo zahtevno in odgovorno! Skoraj nikoli ne dela samo osem ur na dan, vedno jo še kaj čaka doma, da ne omenjam do mora nonstop študirati nove zakone in drugo literaturo. Za to delo dobi natančno 1054 evrov skupaj z dodatkom za del.dobo (5 let). In zdaj mi naj nekdo reče, da je to primerno plačilo za to delo, če vzamemo za primerjavo razne druge poklice - učitelji, razno razni referenti v najrazličnejših oddelkih javne uprave, da ne omenjam zdravstva, zobozdravstva ipd.! Prosim folk, ne pisat neumnosti, če ne veste o čem govorite! In zdaj naj ona kandidira za sodnico, kjer bi imela plačo par sto evrov več, odgovornost in količina dela pa nekajkrat večja? Ne, raje v odvetništvo, kjer je plača lahko tudi 5, 10 krat večja..zato interesa za sodstvo sploh več ni in rezultat so večinoma mladi in neizkušeni sodniki, s katerimi prekaljeni odvetniki pometajo kot za stavo! Narobe svet! Naša država in politiki naj se resno zamislijo kam gre vse skupaj! ! !
vidim nedelja, 04.10.2009 ob 09:11
se strinjam
Karl Kloshar sobota, 03.10.2009 ob 20:25
Eh Andrejyyy, prej bi kamnu kaj razložil kot grofu. Jalovo početje.
bjakopi3 sobota, 03.10.2009 ob 20:27
vsi, ki komentireate delo sodnikov in jih napadate kot nesposobneže, njihovega dela ne poznate. Ne pozante tudi pomena sodne veje oblasti za demokratično državo.Nasedate poceni populističnim trikom Jelinčiča in SDS. Gonja proti sodnikom se je naklepno začela pod prejšnjo vlado v okviru SDS. Skupaj z Jelinčičem ( bivšoim obsojencem) je SDS začela izkoriščati napade na sodišča in sodnike v plitične namene. Gre za prefinjeno zlorabo tistih strank, ki so nezadovoljni s sodišči. Teh je vedno 50 %, saj je znano ( razen v primeru sodne poravnave) da polovica tožnikov pravdo izgubi druga polovica pa v njej zmaga. Če boste vprašali tiste, ki so pravdo izgubili, ali so zadovoljni z delom sodišča je jasno, kakšen odgovor boste dobili. Prav te pa napadalci na sodno vejo oblasti s pridom izkoriščajo. Kam bi gonja proti sodni veji oblasti lahko pripeljala? Možnosti je več, naj naštejem samo eno: zgodi se revolucija ( enkrat se je ri nas že) zmagajo revolucionarji , ukinejo sodišča, tudi parlament, pa imamo oblast "revolucionarnega ljudstva". Takrat se bodo lahko bali tisti, ki so morda preveč očitno pogledali ženo kakšnega revolucionarja. Ta revolucionar ali njegovi pomagači pa bodo ponj prišli okoli dveh zjutraj , ga odpeljali in se nikoli več ne bo vrnil. Vsi pozabljate, da je sodna veja oblasti vaša edina garancija, da izvršilna veja oblasti z vami mora postopati le v skladu z zakonom. Zato velja, da tisti politik oz. poslanec, ki napada sodno vejo oblasti, žaga vejo na kateri sedi sam in z njim tudi vi. Torej, revolucionarji, ukinite sodišča, ukinite parlament, vendar pazite, da boste potem vi na oblasti, sicer se vam slabo piše. Lahko pride tudi do novih "povojnih pobojev", upam, da ne boste med tistimi reveži.
galus sobota, 03.10.2009 ob 20:34
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrraprotnik,kej je s Patrijo?
PS:evo Roki,še en predlog.Vlada naj se odreče izplačevanju vsakomesečnega dodatka nekdanjemubivešmuVečnemu predsedniku v višini 1.600 EUR
andrejyyy sobota, 03.10.2009 ob 20:37
Malo si zgrešil temo!
galus sobota, 03.10.2009 ob 21:41
Kučan pa državo.... :)
vidim nedelja, 04.10.2009 ob 09:14
posprav mal svojo podstreho
alfa sobota, 03.10.2009 ob 20:43
Ta revolucionar ali njegovi pomagači pa bodo ponj prišli okoli dveh zjutraj , ga odpeljali in se nikoli več ne bo vrnil. Vsi pozabljate, da je sodna veja oblasti vaša edina garancija, da izvršilna veja oblasti z vami mora postopati le v skladu z zakonom.
O Bog in vsi svetniki! Takoj dajmo vsakemu sodniku 20.000 Eur plače drugače bo revolucija. Da mora izvršilna oblast postopati v skladu z zakonom smo v prvi vrsti garancija vsi državljani te države. Spoštovani bjakopi3 tebe mučijo neki čudni strahovi. Mogoče bi se moral pogovoriti s kakim strokovnjakom za to področje. Sumim, da si paranoik.
bjakopi3 sobota, 03.10.2009 ob 20:52
bravo alfa, samo da ti jamčiš za izvršilno oblast, pa je vse urejeno . Pomagal ti bo pa bog in vsi svetniki. Torej revolucije ne bo . Takoj ukinimo vsa sodišča, to bo ostalo veliko denarja .
bjakopi3 sobota, 03.10.2009 ob 23:07
Alfa, zvišanje sodniških plač niso neumnosti, to ni zahteva po 30% višjih plačah, pač pa je to izvršitev odločbe ustavnega sodišča . Preberi jo, preden komentiraš. Izrabljanje odpuščenih delavcev v Muri za boj proti sodni veji oblasti in njihovem delu in plačah pa je dodatni višek populizma v stilu SDS in Jelinčiča. Po vsem svetu je v trenutni globalni ekonomski krizi bilo odpuščenih bistveno več delavcev kot pri nas. Če mi najdeš državo kjer zaradi ek. krize in brezposelnosti rušijo sodno vejo oblasti, dobiš za dve kišti pira.
alfa sobota, 03.10.2009 ob 21:32
Ne vem odkod tebi te neumnosti. V času ko je samo v M. Soboti v enem dnevu zletelo na cesto 2635 delavcev zahtevati za 30% višje plače je višek blaznosti. Tudi primerjava s poslanci ne vzdrži. Poslanci so vendar tisti, ki smo jim zaupali, da nas zastopajo pri vodenju te države. Njihov mandat traja največ 4 leta, sodniki imajo trajni mandat in v teh časih zanesljivo službo. V Ustavi piše tudi, da smo vsi državljani Slovenije enakopravni, a to pomeni tudi, da bi naj imeli enake plače?
benetke sobota, 03.10.2009 ob 22:25
Rok,
užitek vas je brati. Pronicljivo, bistro in še z neverjetnim občutkom za ius. Čestitke!
zmagoslav sobota, 03.10.2009 ob 22:27
Me prav zanima, kej bo na to rekel policijski dohtar!?
Diaprel13 sobota, 03.10.2009 ob 22:48
Vsem, ki jih zanimajo sodniške plače in njihova primerjava z višino poslanskih plač v Nemčiji, Avstriji, Italiji in Hrvaški, priporočam skok na naslednjo spletno stran:
(Članek, objavljen 26.4.2008: Nemški sodniki tožijo, da jim gre slabše kot slovenskim, http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/stolpec650/clanek/clanek_natisni/?kaj=3&id=0080426005318680
**
Letne bruto plače sodnikov v nekaterih evropskih državah so objavljene na spletni strani http://bor.czp-vecer.si/VECER2000_XP/2007/03/31/2007-03-31_STR-04-04_MX-01_IZD-01-02-03-04-05-06_PAG-V-ZARISCU.PDF .
**
V predlogu Zakona o spremembah in dopolnitvah zakona o sistemu plač v javnem sektorju z 31.05.2007, ki ga je pripravil prejšnji minister za javno upravo, so zlasti zanimive tudi primerjave med plačami poslancev in sodnikov v različnih evropskih državah glede na BDP iz leta 2006/prebivalca. Omenjeni podatki so na spletni strani http://www.mju.gov.si/fileadmin/mju.gov.si/pageuploads/mju_dokumenti/doc/zspjs_novi.doc.
**
Tako, spoštovani komentatorji, gradiva za vaše komentatorske prebliske imate kar nekaj. Nestrpno čakam na njih.
benetke sobota, 03.10.2009 ob 22:59
Diaprel13,
zanimiva je primerjava med plačo Vrhovnega sodnika v Sloveniji in na Hrvaškem. No, pa seveda tudi to, da ni države, v kateri bi imel poslanec višjo plačo od vrhovnega sodnika. Ups, razen Butalske Slovenije...
Karl Kloshar sobota, 03.10.2009 ob 23:12
Bolgarija 3500???
Je pa pri teh primerjavah potrebno upoštevati, da relativno nizek bruto v Nemčiji in Avstriji, pomeni bistveno večji neto znesek, kot pa bi bil pri nas.
stanislavko nedelja, 04.10.2009 ob 05:36
Zdi se, da se je premier Borut Pahor v letu dni svoje oblasti že sprijaznil s tem, da zjutraj, ko se pogleda v ogledalo, v njem zagleda obraz Milana M. Cvikla.
vidim nedelja, 04.10.2009 ob 09:08
pihaj stanislavno v balonček, le pihaj razpočil se bo na tvoji zavajajoči surli in spoznal boš resnico kdo je za vsem tem
Diaprel13 nedelja, 04.10.2009 ob 12:30
*
Naj nadaljujem tam, kjer sem prvega oktobra končal na forumu ˝Hrvaški tisk: Edini uspeh Boruta Pahorja so pogajanja s Hrvaško˝, spletna stran http://www.dnevnik.si/novice/svet/1042303601.
…
Začetek:
Zdi se, da se je stanislavko v dolgih mesecih svojega komentiranja na Dnevnikovem forumu že sprijaznil s tem, da zjutraj, ko se pogleda v ogledalo, v njem zagleda obraz svojega zaletavega kompanjona kozoroga z Delovega spletnega portala.
Razlika med njima je le v tem, da Dnevnikov stanislavko ˝vaga˝ blizu 130 kg in se baha s 100 cm dolgimi zakrivljenimi rogovi, medtem ko je njegov rogati sorodnik na Delovem forumu težak okoli 100 kg in ima približno 130 cm dolge rogove. Oba pa ob sinhronem meketanju spuščata svoje male komentatorske bobke po obeh forumih.
*
Nadaljevanje:
V borih štirih dneh so stanislavku rogovi zrasli za celih pet cm, ˝teža˝ je ostala enaka, za razliko od kozoroga je pa v teh dneh pridelal en komentatorski bobek več.
Opazil pa sem, da se je na današnjem nedeljskem forumu pojavil nek mladostniški jager, ki sodeč po lovski govorici in pisanju zelo rad strelja kozle. Srčno upam, da mu bo (koz)lovska sreča prinesla kakšno kozorogovo trofejo; če pa se bo slučajno zmotil in zadel kozorogovega dvojčka, pa tudi ne bo nič narobe. Bo trofeja imela več špeha in manj gradiva za izdelavo izrezljane figurice jelena in ročaja noža, oba podobna tistim božičnim darilcem, ki sta jih lani dobila državna generalna tožilka Barbara Brezigar, predstavnica tožilskega dela slovenskega pravosodja in minister Mate od znane finske Marie Veitola. Izrezljane pravosodne figurice, ostre poslanske nože ter višek špeha bo lahko vrli mladostniški jager podaril nekdanjemu policijskemu gromovniku dr. Gorenaku, celotnemu generalštabu SDS in SNS ter vsem drugim poslancem, ki bodo pod taktirko sedaj poslanskega gromovnika dr. Gorenaka zarezali v leno črevesje slovenskega pravosodja in poskrbeli za referendumske koline, namenjene slovenski raji. Če bo pri pripravi teh kolin slučajno zasmrdelo bolj kot v parlamentu, naj poslanci zahtevajo enkratni dodatek v višini od 80 do 200 evrov. Tako kot so ga dobili vsi tisti delavci Gorenja, Mure in ostalih podjetij, ki jih je po osemnajstih letih poti v lepšo prihodnost doletelo obilno sranje "mene-in-tebe-žerjev". Najvišji znesek naj prejmejo tisti narodovi izbranci, ki obvladajo Excel in Powerpoint ter jim ni težko skozi strankarsko obarvane grafikone pričarati primerjavo med smradom v parlamentu in smradom v pravosodju. Z najnižjim zneskom pa naj se zadovoljijo tisti, ki ne ločijo smradu kozorogovega bobka od parlamentarnega gnojišča.
Naj zaključim. Verjetno, spoštovani komentatorji, niste v virih, ki sem jih navedel v svojem prejšnjem komentarju, spregledali podatek o velikosti BDP v različnih evropskih državah ˝per capita˝. Sam menim, da je ta velikost ena od temeljnih izhodišč za določanje plač poslancev, državnih uradnikov in vseh ostalih delavcev v realnem sektorju, ki k višjemu BDP, bodimo odkriti, prispevajo dosti več kot zakonodajna in pravosodna veja oblasti skupaj. Vrli poslanci naj namesto grafikonov, TV floskul in žugajočih prstov raje poskrbijo za sprejetje zakonodaje, ki bo to omogočala, pravosodje pa naj se zavzame, da se pri zajemanju pogače povečanega BDP ne bi preveč razpasli "mene-in-tebe-žerji", kot je to pogoltnost Rok Praprotnik slikovito opisal v svojem sobotnem komentarju.
Globoko se strinjam z besedami spoštovanega Mitje (sobota, 03.10.2009 ob 07:49), ki je zapisal, da velja reklo, da ima vsak narod tako državo, kot si jo zasluži. S poslanci in pravosodjem vred.
alfa nedelja, 04.10.2009 ob 08:02
Zanimivo, da so naši sodniki hladni kot špricer tolerirali tranzicijski rop, rop malih delničarjev in neverjetne lopovske podvige tajkunov.
vidim nedelja, 04.10.2009 ob 09:09
po moje so "brez zob" in krivda ni na njihovi strani v zakonodaji kdo pa jo je sprejemal in pripravljal tam je morda bila glavna krivda
mulc nedelja, 04.10.2009 ob 08:36
Odgovor EILobo,
jaz prijavljam korupcijo, klientalizem, nepotizem že devet let in vsakič ko prijavljam se zgovarjajo na volitve, enkrat državnozborske, drugič, občinske itn. Tudi, če ne bodo volitve drugi teden ali drugi mesec, so vsake štiri leta (te bodo še prej, ker je ta vlada ena najslabših vlad od kar pomnim), torej tam volilci izberejo svojega poslanca oziroma stranko.
Jaz ne vem, da bi kadarkoli izbirali sodnike, nisem izbral še nobenega sodnika (recimo na volitvah), ampak vem pa, da sodniki ki sodijo na Okrožnem sodišču v Ljubljani sodijo iz izkušenj tako zanič, neenakopravno, itn, da bi jjh jaz takoj pognal na cesto, ne pa da bi jim višal plače pa še usklajeval s poslanskimi, pa še trajni mandat. Do zdaj ne vem za enega sodnika, ki je kršil zakone in ustavo, da je ostal brez sodniške službe.
Verjamem EILobo (ker LDS gliha ki vkup štrika) si ti del LDS kriminalno mafijske združbe in kratko se vam piše lažnjivi kljukci, kradlivci in še kaj. Verjetno takšni kot ti in v parlamentu LDS, pol firma pol stranka, želite povrniti z dvigom plač SODNIKOM in še z odškodninami SODNIKOV zdaj se jim odolžiti, ker so sodili v vašo korist, korist tajkunov, mafijskih odvetnikov in še koga. Ti EILobo, bi se lahko preimenoval v Slobo, kjer je veljalo, ako druže Slobo ništa ne čuje, onda ne čuje ni EILobo ništa, jel tako EILobo.
Revček - pisunček EILobo, kolk si se pa ti kej okoristil na sodiščih, da tako navijaš za sodnike, ali ti je mama mogoče sodnica, al kaj? Komaj čakam na tvoj odgovor EILobo, potem ti bom šele nasul argumentov, do takrat pa revček bogi.
mulc nedelja, 04.10.2009 ob 08:47
EILobo,Kar dajte se, LDS gliha vkup štriha!
Mulc, volitve niso naslednji teden, mesec, leto. Podpora v anketi ni volilni rezultat.
Poznate Einsteinov izrek:
>>Poznam samo dve neskončni stvari: vesolje in človeško neumnost. Ampak za vesolje nisem povsem prepričan...<<
ker že radi v LDS citirate razne izreke, čeprav nimate pojma kaj pomenijo, verjetno ker vam na področju angleščine škriplje. EILobo, ti ne poznaš nobene neskončne stvari, si samo zabit nadudlanec, ki misli da je pameten ko govori o naučenih izrekih.
Veliko bokjši od A, Einstaina je:
Nič ni sigurno, vse je relativno. Ampak to boste vi iz LDS še spoznali. Tudi tega EILobo, da je čas relativna stvar in v prostoru ne obstaja, ampak to bo že preveč za kokošje možgane. V sloveniji se je začelo na veliko ropati z prihodom ROPa na premiersko mesto. Torej predsednik vlade RS ROP je z generalno državno tožilo, legaliziral rop in ga spremenil v veliko svinjarijo.
EILobo kje si, da se ne boš skril kot kakšna ZGAGA, ki veliko pluva laže, potem pa ko je treba prinesti dokumente na sodišče, pa se skrije kot zadnja podgana. Upam, da se boš tudi ti EILobo razkril in povedal svoje pravo ime, ker si že tako zelo pameten, a neeeee??? Do takrat, ko boš pa spregledal, pa se ukvarjaj s tem da poznaš dve neskončni stvari.
Hahahahah, neskončni, kako omejeno in ozkogledno.
Odtoddotam nedelja, 04.10.2009 ob 14:50
Čedalje bolj opažam, da so določeni članki kot lakmusov papir. Pokažejo, ali je narod še razklan na "ta prave" in "neprave"; In dokler se med sabo veselo obkladamo/te s takimi, do tedaj bo pač vse po starem. Bistvo sodniškega spora z državo je pač drugje. Res je, da je sodstvo ena od vej oblasti, vendar pa to ne pomeni, da je enaka diktaturi ali pa zakonodajni. Zame so sodniki zgolj javni uslužbenci s strokovnim znanjem tolmačenja sprejete zapisane zakonodaje, pri čemer jih položaj varuje pred poseganjem ostalih dveh oblasti v njihovo avtonomno odločanje. Ampak, še vedno so javni uslužbenci, enako kot policisti, ki lahko izrekajo mandatne kazni za prekrške na licu mesta skladno z upoštevanjem zakonov. In kaj delajo drugega sodniki? Približno podobno. No, samo počasneje. Od tod tudi veselo plačevanje odškodnin RS (beri davkoplačevalcev) za nerazumno dolge sodne postopke. Da smo si na jasnem, za enostavne primere, hitro fašeš položnico, ni problem. Če pa si malce "močnejši kaliber" pa hitro postopki zastarajo. In kje so rešitve? Baje več sodnikov. Mislim, da Pravna fakulteta in sodniški ceh skrbno dozirata to dobrino, katera bi očitno morala biti plačana s suhim zlatom. Nič proti, le če bi bili rezultati. Tako pa je ta veja oblasti resnično neodvisna od vsega, od ostalih vej oblasti in tudi od države. Enostavno; Država zna mirno reči: Ni denarja za plače, uskladitve plač v javnem sektorju ne bo (da smo si na jasnem, denarju za to se je javni sektor odpovedoval prejšnji dve leti in bi po vsej logiki tržnega gospodarstva moral biti nekje shranjen). Sodniki pa mirno povedo, mi pač hočemo denar, ker nam pripada. No, o kakih merilih za uspešnost se pa itak ni nikoli govorilo. Pa še mandat je trajen, torej... kaj pa bi sploh radi?
Shrek nedelja, 04.10.2009 ob 22:37
Radi bi Disneyevo risanko, radi bi Hollywoodski happy-end, radi bi pravljično deželo, ki so nam jo vsi obljubljali.
Ne pa, da smo vsak dan tepeni, okradeni, pretentani, zbrcani, ponižani...
Komu bi lahko rekli grow-up?
Klošarju pod mostom, uničenemu podjetniku, blagajničarki v veletrgovini, šivilji, delovodji, ekonomistu v prodaji?
Despotom. Njim je treba zabrisati pod nos, naj odrastejo.
Če se mene vpraša, nas največ stanejo diplomati. Tisti, ki lepo vedrijo po vsem svetu, koristijo lastnino države,
imajo vse mogoče (in nemogoče) privilegije, krasne rezidence, vojsko birokratov (in še koga) za sabo...
In kaj delajo? Obiskujejo prireditve in širijo vpliv velesile Slovenije.
Na diplomatski ravni pa zelo dobro poznamo njihove sposobnosti :S