Novice.Dnevnik.si Tiskane izdaje/Dnevnik

Proračunska katastrofa: slovenski sodniki množično tožijo državo: Posamezni sodniki zahtevajo tudi do 40.000 evrov razlike v plači

Sodijo celo pristranski sodniki, ki sami tožijo državo

Slovenija - sreda, 16.09.2009 Tekst: Rok Praprotnik

Ljubljana - Po neuradnih podatkih, ki smo jih pridobili, se je v zadnjih mesecih usul plaz tožb tožilcev, državnih pravobranilcev, predvsem pa sodnikov, ki Republiko Slovenijo tožijo zaradi plačila razlike v plači. Nekaj sodb je po naših podatkih že pravnomočnih in to opogumlja tudi vrsto tistih, ki so z vložitvijo tožb čakali do prve pravnomočne odločitve. Skozi dosedanje odločitve se je izkazalo, da so sodniki od leta 1997 pa do leta 2008 prejemali za približno 20 odstotkov prenizke plače. Zdaj jih večina toži za razliko v plači od leta 2003 do 2008, saj so zahtevki izpred leta 2003 že zastarali. Bruto zneski, ki jih zahtevajo tožniki, so odvisni od posameznikove delovne dobe, dosegajo pa tudi 30.000 evrov. Temu je treba prišteti še zamudne obresti. Po najbolj črnem scenariju naj bi se skupna vsota zahtevkov povzpela celo na 60 do 70 milijonov evrov.

Top iz rubrike
Zadnje objavljeno
Preberite tudi

Sodniki so se za množično vlaganje tožb odločili sredi lanskega leta, ko se jim z vlado ni uspelo dogovoriti o rešitvi zapleta s sodniškimi plačami. Na fotografiji z leve predsednica sodniškega društva Janja Roblek, predsednik vrhovnega sodišča Franc Testen in takratni pravosodni minister Lovro Šturm. (Foto: Jaka Adamič/dokumentacija Dnevnika)

Težava je tudi v tem, da Republiko Slovenijo kot toženo stranko v teh tožbah zastopajo državni pravobranilci, med katerimi so mnogi sami vložili tožbe za izplačilo razlike v plači, zato je njihov subjektivni interes - to je ugoden razplet tožbe za tožnika, ne za državo - zagotovo drugačen od interesa državnega proračuna.

Kriva je politika

Celoten zaplet s sodniškimi plačami se je začel leta 1993, ko je parlamentarna komisija za volitve, imenovanja in administrativne zadeve sprejela sklep o zmanjšanju osnove za obračun poslanskih plač. Ker so sodniške plače vezane na osnovo za obračun plače poslanca, so takrat začeli sodnikom avtomatično izplačevati za približno 20 odstotkov nižje plače. Pri tem je politika "spregledala", da mora o znižanju osnove za sodniške plače odločati državni zbor, ne pa zgolj parlamentarno delovno telo. In to se zdaj vrača kot bumerang v obliki številnih tožb sodnikov (in pravobranilcev ter tožilcev) za plačilo razlike v plači, kar bo skupaj z zamudnimi obrestmi izredno obremenilo državni proračun. Medtem ko vlada pri rebalansih proračuna mukoma klesti vsak milijon evrov stroškov, bo treba sodnikom po črnem scenariju izplačati ogromne zneske. Predsednik vrhovnega sodišča Franc Testen nam je včeraj povedal, da sam tožbe sicer ni vložil, vendar lahko sodniki, tako kot vsi preostali državljani, uveljavljajo svoje pravice. "Preden toži državo, bi moral sodnik o tem dobro premisliti. Čeprav to ni nič nemoralnega," pravi Testen. Sam ima do vložitve tožbe nekatere načelne zadržke, vendar jih ni želel navesti.

Prve sodbe že pravnomočne

V uredništvu Dnevnika že razpolagamo z dokumenti iz sodne prakse v teh primerih, ki jo je višje delovno in socialno sodišče sprejelo v zadnjih mesecih. Vse omenjene tožbe namreč tečejo na delovnih in socialnih sodiščih. V državi so štiri okrožna delovna in socialna sodišča ter eno višje delovno in socialno sodišče. Po nam dostopnih neuradnih podatkih je med sodniki, ki so vložili tožbo za plačilo razlike v plači, tudi veliko sodnikov z delovnih sodišč, ki bodo tožbe dobili v delo. Neuradni viri denimo navajajo, da na višjem delovnem in socialnem sodišču ni niti enega sodnika, ki ne bi vložil tožbe. To pomeni, da sodniki odločajo o tožbah, kjer imajo zaradi enakih lastnih tožb nesporni osebni interes, da tožba uspe. Zakonodaja sicer določa, da se morajo v primerih, ko sodnik ne more zagotavljati videza nepristranskosti, sodniki izločiti iz obravnave primerov, vendar je to nemogoče, če so recimo tožbo za plačilo razlike v plači vložili vsi sodniki nekega delovnega sodišča.

Tako lahko pride do absurdnega položaja, ko o tožbi za plačilo razlike v plači sodniku odloča sodnik, ki ima sam vloženo takšno sodbo, interese države pa zastopa državni pravobranilec, ki sam prav tako s tožbo zahteva razliko v plači. Vsi vpleteni imajo torej interes, da tožba uspe, saj se s tem ustvarja sodna praksa, ki bo v njihovo korist.

Na vsa delovna in socialna sodišča v Sloveniji smo včeraj naslovili podrobna vprašanja o teh zadevah. Odgovor smo dobili zgolj od ljubljanskega delovnega sodišča. Pri tem sodišču je bilo doslej vloženih 259 tovrstnih tožb, tožbo je vložilo tudi 23 sodnikov tega sodišča, osem pa jih tožb ni vložilo. Povprečna višina vtoževanega zneska med omenjenimi 259 tožbami je 20.000 evrov. Po naših neuradnih podatkih je bilo po vsej državi doslej vloženih že skoraj 600 tožb.

Država nima denarja

Kako bo država zagotovila nekaj deset milijonov evrov, da bo sodnikom, tožilcem in pravobranilcem izplačala razliko v plačah, še ni jasno. Po naših podatkih je finančno ministrstvo pred dobrim mesecem sklicalo sestanek na to temo, vendar je ta odpadel in to vprašanje še ni rešeno. Prav tako je po naših informacijah zaradi odločitve višjega delovnega in socialnega sodišča, ki je ugodilo sodniškim tožbam, na vrhovno sodišče vložena zahteva za revizijo, vendar je njen izid nepredvidljiv. Tudi na vrhovnem sodišču je namreč vse več sodnikov (že okoli 10), ki so sami vložili tožbo in so torej "okuženi" z lastnim interesom.

O zapletu s sodniškimi tožbami smo včeraj govorili s pravosodnim ministrom Alešem Zalarjem, ki ni skrival zaskrbljenosti. "Seznanjen sem s tem, da so takšne tožbe vložene in kakšna je odločitev pritožbenega sodišča (višje sodišče je potrdilo odločitev prvostopenjskega sodišča v Mariboru, ki je ugodilo tožbenemu zahtevku, op. p.). Spor izvira iz obdobja, ko je bila po mnenju pravosodnih funkcionarjev njihova plača obračunana na napačen način. O tem bo presojalo vrhovno sodišče, saj je po mojih informacijah vložena revizija. Gre za razmeroma podobno situacijo, kot je pred časom nastala s tožbami učiteljev, in je zadeva zdaj na ustavnem sodišču."

Zalar, ki je bil do predlani tudi sam sodnik, se za tožbo ni odločil. Zakaj? "Kot minister ne morem tožiti države, ki jo predstavljam. To ne bi bilo primerno, zato vložitve takšne tožbe ne načrtujem niti v prihodnje."

Čeprav imajo sodniki pravico zahtevati razliko v plači, smo včeraj med našimi sogovorniki že zaznali skrb, kakšen odmev bo to imelo v javnosti. Zneski, ki jih za plačilo razlike v plačah zahtevajo sodniki, pravobranilci in tožilci (od 20.000 do 40.000 evrov), bodo v času, ko se v javni upravi napoveduje zamrznitev ali celo nižanje plač, v gospodarstvu pa prihaja do odpuščanj in stečajev, najverjetneje povzročili precejšnjo napetost v preostalih poklicnih in družbenih skupinah.

Katastrofa v številkah

20.000evrov je povprečni znesek, ki ga brez obresti s tožbo zahteva sodnik, nekaj sodb je že pravnomočnih.

60 do 70

milijonov naj bi po črnem scenariju sodnikom, tožilcem in pravobranilcem morali plačati iz proračuna.

259tožb je bilo doslej vloženih v Ljubljani.

600tožb je bilo po neuradnih podatkih doslej vloženih po vsej Sloveniji.

Dodaj v: Digg del.icio.us Technorati Reddit

Prijavite napako v članku »

Komentarji

  1. FileFinder sreda, 16.09.2009 ob 00:51

    Zato pa gre vse v k...., ker si vsa banda, ki ima pet minut časa in je pri koritu, vzame vse neglede na to, ali imajo tisti, ki jih plačujejo, sploh še kaj za v usta. Popolnoma brez občutka. Ampak se bo obrnilo. Zametki začetkov konca se že boječe približujejo : Gorenje GO GO

    1. Vranjek sreda, 16.09.2009 ob 10:51

      Citat:
      Zato pa gre vse v k...., ker si vsa banda, ki ima pet minut časa in je pri koritu, vzame vse neglede na to, ali imajo tisti, ki jih plačujejo, sploh še kaj za v usta. Popolnoma brez občutka. Ampak se bo obrnilo. Zametki začetkov konca se že boječe približujejo : Gorenje GO GO

      Imaš popolnoma prav!Tako bi naj bilo..Žal pa smo še do tega daleč.
      Sodniki in drzgi iz pravosodja bi naj skrbeli zato, da bi se ljudem dodeljevali pravico, jim pa namesto tega tudi oni tako , kot drugi kapitalisti, jemljejo denar.Zraven tega ne znajo niti pravilno obračunati dear iz valute v valuto kot smo lahko včeraj slišali v TV "Preverjeno".
      Namesto, da tožijo državo, katere sestavni del so sami, naj bi rajši odpravljali svoje napake in zaostanke.Tako bi se vsaj pokazalo, da niso podvrženi dnevni politiki in da so na strani pravice in ne samo na strani zakona, ki je dostikrat nepravičen predvsem do ljudi, ki živiojo od dela in ne kapitala. Zato se strinjam s tvojim "Gorenje go go".

    2. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:16

      krivosodni sodniki-ce ševe dno niso bile sankcionirane - prokleta banda kriminalna prikoRITniška ! ! _ _ _ _ _ _

  2. mulc sreda, 16.09.2009 ob 00:57

    ... sramota kaj?
    No samo da A.Z. ne bo vložil tožbe, me prav zanima , če ne bi bil minister ali bi potem vložil tožbo??

    Pa saj res, poberite tej državi vse a neee??

    gospa Roblek, samo da so sodbe sodnikov pravične in izrečene v imenu ljudstva.

    ... bedno, sram vas bodi, pa takšni domoljubi, fuuuj

    1. avtistka sreda, 16.09.2009 ob 05:57

      Citat:
      ... bedno, sram vas bodi, pa takšni domoljubi, fuuuj

      Res, za 20-30.000€ prodate domoljubje!

  3. lila2140 sreda, 16.09.2009 ob 06:04

    Zakaj pa naša klinčeva država ne toži sodnikov za njihove sodbe, katerih posledice moramo plačevati davkoplačevalci? Zakaj država ne toži sodnikov za vse zamude, skrite dokumente? Zakaj jih ne toži zaradi škode, ki so jo storili ugledu PRAVICE?

    1. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 07:47

      Pravilno zastavljeno vprašanje! Torej, skupaj čakava na odgovor!
      Kdo ga bo dal?

    2. macek fritz sreda, 16.09.2009 ob 07:52

      Citat:
      Pravilno zastavljeno vprašanje! Torej, skupaj čakava na odgovor! Kdo ga bo dal?

      Čakata zaman ...

    3. dami sreda, 16.09.2009 ob 08:31

      Zakaj ne država toži sodnikov?? ha ha ha.
      In sodniki bodo sodili sodnikom?? A si ti sploh prebral članek?

    4. pepe sreda, 16.09.2009 ob 08:34

      ker imajo imunitete, tako kot posr(l)anci in krdelo fu(n)kcionarjev

    5. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:20

      trba bi jim bilo vzeti VSE imunitete, bandi degenerirani kriminalni in zločinski ! ! ! ! ! ! _ _ _ _ _ _

  4. xedos sreda, 16.09.2009 ob 06:06

    Razpad sistema...zažgati vse skupaj kot Reihstag...

  5. enigma sreda, 16.09.2009 ob 06:10

    Dokler bodo delavci tihi in bodo pripravljeni delati za 400 do 600 evrov, bodo ti gospodje izsiljevali. Delavec, ki dejansko ustvarja ne zasluži niti toliko, da bi normalno živel, s tem, da mora vedno več delati. Javna uprava pa se bohoti, imajo visoke plače in zažirajo delavce. Samo zadnji primer Gorenja, kjer delavci ne dobijo niti 400 evrov, s tem, da jih še goljufajo in ti isti delavci morajo plačevati davek, da lahko leni in nesposobni sodniki lagodno živijo. Narobe svet. Rešitev je edina ta, ki so jo zdaj ubrali v Gorenju, s tem da bi morali solidarnostno stroje ustaviti po vsej Sloveniji. Potem me pa res zanima kam bojo šli leni sodniki izsiljevat višje plače.

    1. dami sreda, 16.09.2009 ob 08:32

      Ni problema. Se bo Kriza-nič zapufal še za nekaj milijard eur pa bo!

    2. Vranjek sreda, 16.09.2009 ob 11:59

      Citat:
      Dokler bodo delavci tihi in bodo pripravljeni delati za 400 do 600 evrov, bodo ti gospodje izsiljevali. Delavec, ki dejansko ustvarja ne zasluži niti toliko, da bi normalno živel, s tem, da mora vedno več delati. Javna uprava pa se bohoti, imajo visoke plače in zažirajo delavce. Samo zadnji primer Gorenja, kjer delavci ne dobijo niti 400 evrov, s tem, da jih še goljufajo in ti isti delavci morajo plačevati davek, da lahko leni in nesposobni sodniki lagodno živijo. Narobe svet. Rešitev je edina ta, ki so jo zdaj ubrali v Gorenju, s tem da bi morali solidarnostno stroje ustaviti po vsej Sloveniji. Potem me pa res zanima kam bojo šli leni sodniki izsiljevat višje plače.

      V tem "narobe svetu" bo država popustila sodnikom in drugim državnim in oblastnim službam,saj jim bodo ti za zahvalo obsodili nepokorno ljudstvo, štrajke in poskuse upora proti sistemu.Drugače kapitalistična država tudi ne more in noče in ni zainteresirana ravnati.Kapitalisti vseh dežel in barv so se združili,proletarci pa ostali brez zaščite.
      Izgleda, da imajo prav tisti, ki trdijo in napovedujejo, da bosta kapital in njegova država izšla iz te krize še močnejša in bolj složna. Dejstva vsakodnevnih dogajanj namreč kažejo na zaključek, da se Gospodarji globaliziranega sveta in njihovi agencije v posameznih državah in deželah, združujejo in sinhrono ukrepajo.

  6. lojs sreda, 16.09.2009 ob 06:22

    Bravo, dobijo naj to kar jim pripada!

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 08:17

      te bodo kitajci tožili za "know-how"/intelektualno lastnino ! ;-))

  7. smorn sreda, 16.09.2009 ob 06:33

    Iztoženo naj jim izplačajo vsi poslanci, politiki, člani vseh vlad od leta 1997 naprej.
    Kot nekoč v Turških časih, Kadija nas tuži, Kadija nam sudi. Kaj bo sedaj s kolizijo interesov, korupcijo...verjetno so te reči za sodnike legalizirane, zakonite.

  8. burmi sreda, 16.09.2009 ob 06:37

    Vsa SLO zakonodaja je spisana tako, da so kriminalci do konca zaščiteni. Če vsa Slovenija ustavi stroje ne bo nič pomagalo. Če bojo(mo) Slovenci hoteli preživeti, bojo(mo) enkrat spet morali stroje prižgati. In takrat bo tej mafijski bandi povrhu vsega potrebno plačati še zakonite zamudne obresti! Ne samo, da je več kot polovica pravo(krivo)sodnikov na plačilnih listah mafijskih združb in v svoji požrtnosti nimajo nikoli dovolj, ampak na vsakem koraku, kjer je le možno, odirajo davkoplačevalce, delavce, ki za kurčevih 450 evrov gara cel mesec.

  9. Dell sreda, 16.09.2009 ob 06:44

    Ni zatonj nastal pregovor, da kdor seje veter, žanje vihar. Dediči komunizma so na vse pretege hoteli prevzeti oblast. Pri tem jim niso bila važna sredstva. Laž, zavajanje, podtikanje, diskriditacija...je njigova primarna vrlina.
    Se spomnite, kako so začeli sodniki štrajkati? Kako so "lačni" delavci tulili rajkali po Ljubljani? Kako so bili nezadovolni "bogi" upokojenci? Kako je so iz medijev švigale strele in žveplo na ne ta pravo vlado...
    Mura, Gorenje, zamrznjene plače in pokojnine, tožbe sodnikov....so le minorna posledica tega boja za oblast. Mnogo večje posledice se kažejo v propadu gospodarstva, rasti zadolženosti, izničenju vrednot in padanju mednarodnega ugleda. Najslabše pa je, da gredo stvari iz slabega na slabše.

    1. smorn sreda, 16.09.2009 ob 08:22

      dobro jutro tupko

    2. Dell sreda, 16.09.2009 ob 09:01

      Citat:
      dobro jutro tupko

      Uf, sm ga. Sedaj bom sigurno pohvaljen.

    3. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 09:36

      dell, vse bolj sem prepričan, da je za vse sranje pri nas kriv komunizem, njegovi učenci, njih dediči !
      oni so gradili sistem, ga negovali, sedaj mamo kar mamo. da je izvirni greh v komunizmu nočejo in ne morejo razumeti samo pacienti tupkoti !

    4. perkins sreda, 16.09.2009 ob 09:48

      res je. in komunizem je tudi kriv da bedaki kot se z dellom redno dokazujeta, ostanejo bedaki. Šit pač, "komunizem" je res jeba.

    5. Dell sreda, 16.09.2009 ob 09:56

      Citat:
      res je. in komunizem je tudi kriv da bedaki kot se z dellom redno dokazujeta, ostanejo bedaki. Šit pač, "komunizem" je res jeba.

      Komunistični zaslepljenci pač nekaterih stvari nikoli ne bodo doumeli. Komunizem ne more biti kriv za zločine komunističnih ideologov in neumnosti njihovih dedičev. Cerkev ne more biti kriva za zločine ljudi v imenu cerkve. Janša ne more biti kriv, za veleumna dejanja ta'gorše vlade KGB....
      Pri parameciju lahko slutiš zametke inteligence, pri komunisti še tega ne.

    6. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:00

      ...to, da je nekdo tako opranoglav kot ste nekateri in tako prepričani v svoj "domobranski" prav, še ni potrebno biti neki "komunist". Lahko si čisto navaden ljubiteljski hribolazec, da to opaziš. Kaj šele če si alpinist.

    7. kontra sreda, 16.09.2009 ob 10:28

      Citat:
      ...to, da je nekdo tako opranoglav kot ste nekateri in tako prepričani v svoj "domobranski" prav, še ni potrebno biti neki "komunist". Lahko si čisto navaden ljubiteljski hribolazec, da to opaziš. Kaj šele če si alpinist.

      Ti si sigurno alpinist komunističnih zablod in svinjarij.

    8. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:30

      ...samo alpinist.

    9. Dell sreda, 16.09.2009 ob 10:49

      Citat:
      ...to, da je nekdo tako opranoglav kot ste nekateri in tako prepričani v svoj "domobranski" prav, še ni potrebno biti neki "komunist". Lahko si čisto navaden ljubiteljski hribolazec, da to opaziš. Kaj šele če si alpinist.

      In kakšno vezo imajo domobranci z odškodninami sodnikom? Mogoče pa so kosti v Hudi jami krive, da so delavci Gorenja na cesti? Kaj je pa papež Pij IX naredil 3.500.000.000,00€ dolga v 9. mescih po beatifikaciji. Kaj je Janša blokiral Hrvaško in potem stisnil rep med noge? Daj, poglej na USB ključek, če kaj piše tudi o tem, revše rdečo.

    10. suicider sreda, 16.09.2009 ob 10:51

      glavno je da se počutiš kul ... al maš tudi kakšne telesne težave že ?

    11. suicider sreda, 16.09.2009 ob 10:52

      dell... nena se trudi ... vsaka bedna stvar je kriva da si ti domobranec in on normalen .... s takim človekom nima smisla debatirat ...

    12. suicider sreda, 16.09.2009 ob 10:53

      perkins ne moreš bit alpinist ker ti ljudje so vljudni in polni spoštovanja ...

    13. perkins sreda, 16.09.2009 ob 11:04

      ...no še en dokaz opranih (zgornjih) glavic. Revše rdeče? Uf, zaenkrat je ten moje kože še ker pravšnje, saj mi hribolazenje in smeh takim biserčom, vlivata vso potrebno zdravje. Umsko in fizično seveda.

    14. Dell sreda, 16.09.2009 ob 11:44

      Citat:
      ...no še en dokaz opranih (zgornjih) glavic. Revše rdeče? Uf, zaenkrat je ten moje kože še ker pravšnje, saj mi hribolazenje in smeh takim biserčom, vlivata vso potrebno zdravje. Umsko in fizično seveda.

      Želim ti še naprej veliko smeha in umskega napredka. Saj ježe dolgo velja da je prva stopnička k ozdravitvi, priznanje da si bolan. Mogoče pa te bomo z zadostnim številom podobnih postov tako umsko okrepili, da boš mogoče premagal to prvo oviro.

    15. perkins sreda, 16.09.2009 ob 11:56

      ha ha, ne samo da boš prispeval k boljšemu počutju s svojimi veleizjavami, ampak me boste (ker tako družno podajate histerične izpade) trajno mi ga boste zagotovili. ...in samomorilček, alpinisti so polni spoštovanja in vljudnosti do hribov in odprtih-veseljih ljudi...česar pa nekateri z vsakokratnimi histeričnimi izpadi pač ne dosegate.

    16. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 13:36

      Citat:
      ...to, da je nekdo tako opranoglav kot ste nekateri in tako prepričani v svoj "domobranski" prav, še ni potrebno biti neki "komunist". Lahko si čisto navaden ljubiteljski hribolazec, da to opaziš. Kaj šele če si alpinist.

      perkins, daj zbudi se! kakšen domobranski prav neki! od 2. svetovne vojne je minilo 64 let, domobranci pa so bili večinoma pobiti ob koncu vojne. po tvojih postih sklepam, da še nisi tako star, mentalno pa živiš na smetišču zgodovine in se ukvarjaš s partizanobranci domobrancobranci. po demokratičnem preboju pred 20 leti se niso iz hudih jam reinkarnirali domobranci, temveč so se pojavili demokrati, večinoma rojeni po vojni. če novodobne demokrate zmerjaš z domobranci, žališ svoj intelekt. komunistalgikov pa je žal še vedno mnogo. partija je sestopila z oblasti pred 20 let in to še ni tako dolgo obdobje, da bi lahko rekli, da so nosilci partijskega režima enkrat za vselej preteklost... ampak, če še obstajajo komunistalgiki, to ne pomeni, da je njihov pritipol ostal isti, kot je bil v času državljanske vojne med drugo svetovno vojno. današnji protipol komunistalgikom in vsem ostalim (neo)totalitaristom so demokrati...

    17. perkins sreda, 16.09.2009 ob 14:16

      ...NS sm čisto zbujen in sedaj poskusi še ti. Domobransko sm dal v narekovaje, če imate probleme s tem, je vaš problem. In s tem sem mislil na neprestano omenjanje in valjenje krivde na nek preživet sistem in (določen del) ljudi. Ob vseh histeričnih napadih ki jih doživljajo tile fentilčki, pa se pozablja na njihovo ljubo RKC, ki tudi pod "komunisti" odlično funkcionira, mar ne? Predvsem finančno in pri pridobivanju "njim ukradenih" zemljišč, premoženja...ampak, kot sm reku, ideološka zavrtost v ljudeh jim vse to dovoljuje, vsak ki pa hoče vladati v tej naši ljubi dolinici, pa bo pripravljen storiti vse in vsakomur, da to doseže. Vatikanu pa se lahko le smeji, kako klečeplazniške ovčise se klatijo po tej dolini. (in tle so vodilni politični "komunisti" in "domobrančki" čisto isti - no slednji z bistveno večjo darežljivostjo).

    18. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 14:33

      perkins, če mene vprašaš, nista realna kapitalska levica in realna klerikalna desnica nič boljši ena od druge, kar zdeva odnos do pravne države, demokracije, nelegitimnega bogatenja. ampak z nabijanjem med partizanobranci in domobrancobranci ne bomo nikoli dobili tega, kar bi potrebovali: tretjo pot med sedanjo levico in desnico, ki druga drugi nista nobena alternativa.

    19. sequel sreda, 16.09.2009 ob 16:45

      natanko tako - Levosučne banane in pa Desnosučne banane - USE GLIH !

  10. emiliano sreda, 16.09.2009 ob 07:17

    Razlike v plači se lahko obravnavajo zgolj individualno od primera do primera upoštevajoč razlog za zvišanje plače posameznika - če je ta v nasprotju z zakonom (sumljiva napredovanja) ali posledica zlorabe uradnega položaja funkcionar nikakor ni upravičen do tako pridobljenih bonitet!

  11. Tademalion sreda, 16.09.2009 ob 07:18

    Ni denarja za sodnike, ki vsakodnevno opravljajo odgovorno funkcijo, je pa denar za t.i. izbrisane, ki so bili preleni in si niso uredili državljanstva. Vse je zgolj stvar izjemno zgrešene politike trenutne vlade, ki stvari “rašuje“ s povsem napačnega konca:

    Zamrzujejo plače, dvigajo trošarine - dejansko vse breme krize prenašajo na ramena davkoplačevakcev, da proračunska luknja ni tako velika, kot bi bila sicer. Ampak na drugi strani, pa sami izdatki vlade in Državnega zbora za nepomembne stvari presegajo vse meje dobrega okusa in se zdijo kot posmeh vsem tistim ubogim delavkam in delavcem, ki so izgubili službo.

    Pristop je povsem napačen. Vprašanje časa je le, kdaj se bodo ljudje v zadostni meri zavedli kako nesposobna je ta vlada. Kajti ustvarili bodo tako katastrofalno stanje, da bo sanacije vsega tega na plečih naših in pa tudi še njihovih potomcev. In ljudstvo bi moralo zahtevati odstop tako nesposobne vlade. Vlade (in koalicije), ki je formirana z ljudmi, ki nekoč niso zmogli obstati skupaj niti v eni stranki. In kaj drugega je pričakovati od takšne vlade?

    Ampak večina je volila te leve stranke. Zdaj imajo kar so želeli. Niso spregledali medijske prevare in omajanja zaupanja, in nasedli so prijaznim nasmehom in neprepričljivim soočenjem. A na žalost zaradi tega trpimo vsi Slovenci, ne le tisti, ki so volili trenutne nesposobneže na oblasti.

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:27

      fak ju, pizdek krivosodni ! _ _ _ _ _ _ VAŠE odgovorne službe... ma, le komu odgovarjate vi, a ? ? BANDA DEGENERIRANA !

  12. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 07:19

    A ne deli, kako je lahko biti po bitki general? Nič pomisliš, kdo hudiča nam je pripravil tak red, ki ga imamo sedaj. SOCIALNI KAPITALIZEM, kdo je že slišal zanj. In pri tem Slovenci sploh nismo imeli izbire. Pa lahko bi zbirali med socializmom, kapitalizmom in humanim kapitalizmom pa nas o tem ni nihče vprašal, v našem imenu so se odločali neki člani Demosa in ker niso imeli pojma, kaj je za Državo dobro in so potem pogoreli kot suho listje, na njihovo mesto pa so stopili dediči komunizma, ki so imeli vsaj pojem, kako se osebno okoristiti na nastalem pogorišču. Zanimivo pa je je, da se ne obregneš na Slovensko cerkev, ki se je prva okoristila z nastalo situacijo in takoj pobrala levji delež.
    Sedanje sodniške zdrahe so le posledica takratne slabo pripravljene zakonodaje, ki je imela elemente socialističnega političnega reda z dodanimi elementi kapitalizma. Torej krivdo za nastalo situacijo pripiši tako levim kot desnim.

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 07:51

      kajpavem, res je, nihče nas ni vprašal, ali naj izberemo med socialdebilizmom, liberalkretenizmom ali morda nostalgikomunizmom...

    2. Dell sreda, 16.09.2009 ob 09:11

      Citat:
      A ne deli, kako je lahko biti po bitki general? Nič pomisliš, kdo hudiča nam je pripravil tak red, ki ga imamo sedaj. SOCIALNI KAPITALIZEM, kdo je že slišal zanj. In pri tem Slovenci sploh nismo imeli izbire. Pa lahko bi zbirali med socializmom, kapitalizmom in humanim kapitalizmom pa nas o tem ni nihče vprašal, v našem imenu so se odločali neki člani Demosa in ker niso imeli pojma, kaj je za Državo dobro in so potem pogoreli kot suho listje, na njihovo mesto pa so stopili dediči komunizma, ki so imeli vsaj pojem, kako se osebno okoristiti na nastalem pogorišču. Zanimivo pa je je, da se ne obregneš na Slovensko cerkev, ki se je prva okoristila z nastalo situacijo in takoj pobrala levji delež. Sedanje sodniške zdrahe so le posledica takratne slabo pripravljene zakonodaje, ki je imela elemente socialističnega političnega reda z dodanimi elementi kapitalizma. Torej krivdo za nastalo situacijo pripiši tako levim kot desnim.

      V 90. so nas na referendumu vprašali ali želimo obdržati kar imamo ali si želimo spremembe. Dogodilo se je isto, kot po v WW2. Bili smo za spremembe, tisti kateri pa so dobili pooblastilo za izvedbo so le to zlorabili za lastne koristi in koristi najožjih somišljenikov na račun večine ostalih. Tako sam sistem nima nobe veze, krivi so pokvarjeni izvajalci sistema (nekoč: Tito, Kardelj... danes: tajkuni, dediči komunizma...).
      In sloh ne vem, kaj ima pri tem cerkev? Kakšen vpliv ima Šiva na sodniške plače ali Mohamed na zadolženost države ali Buda na vse vežjo nezaposlenost? Če pa vidiš cerkev kot ideološkega sovražnika za vse tegobe je pa to problem tvoje ideološke zaslepljenosti, katera je identična verski zaslepljenosti.

    3. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 10:56

      Citat:
      V 90. so nas na referendumu vprašali ali želimo obdržati kar imamo ali si želimo spremembe. Dogodilo se je isto, kot po v WW2. Bili smo za spremembe, tisti kateri pa so dobili pooblastilo za izvedbo so le to zlorabili za lastne koristi in koristi najožjih somišljenikov na račun večine ostalih. Tako sam sistem nima nobe veze, krivi so pokvarjeni izvajalci sistema (nekoč: Tito, Kardelj... danes: tajkuni, dediči komunizma...).
      In sloh ne vem, kaj ima pri tem cerkev? Kakšen vpliv ima Šiva na sodniške plače ali Mohamed na zadolženost države ali Buda na vse vežjo nezaposlenost? Če pa vidiš cerkev kot ideološkega sovražnika za vse tegobe je pa to problem tvoje ideološke zaslepljenosti, katera je identična verski zaslepljenosti.

      1. del odgovora Kolikor vem smo na nekem referendumu odgovorili le na vprašanje če smo za samostonnost, drugih vprašanj ni bilo, pa bi lahko tudi bilo. Recimo: kakšen političnem sistemu bomo imeli. Splošen sistem: V DEMOKRACIJI je premalo definiran pojem. Zato se je vse skupaj izrodilo v nekaj kar ni definirano.
      2 del odgovora:
      V službi Opusa Dei
      Pisalo se je leto 1992. V vasici Hinje blizu Žužemberka je nekega februarskega dne v najstrožji tajnosti potekalo srečanje sto petnajstih visokih predstavnikov desnega, konservativnega krila duhovščine slovenskega rodu z vsega sveta. Med njimi je bilo tudi nekaj nekdanjih članov belogardistične Črne roke. Namen srečanja je bil izdelati strategijo za prevzem oblasti in vzpostaviti stanje, kakršno je pod Alpami vladalo pred drugo svetovno vojno.
      Govorili so o petih ciljih: popolna denacionalizacija v naravi, lustracija vseh vidnih nekdanjih “komunistov”, aretacija in sojenje Mitji Ribičiču, Ivanu Mačku Matiji in Milanu Kučanu, razglasitev rimokatolištva za uradno državno vero ter privatizacija vse družbene lastnine oziroma neoliberalni gospodarsko-družbeni projekt po vzoru čikaške šole in Jeffreyja Sachsa, ki so ga takrat izvajale nekatere posocialistične države. Kdo bi lahko vodil tak projekt? “Ni iz pravega testa,” so med seboj šepetali o Lojzetu Peterletu, takrat enemu najobetavnejših političnih obrazov. Poleg njega sta bila v igri še Anton Drobnič in Janez Janša. In prav na Janšo so kazale stikajoče se glave visoke duhovščine. Dovolj je trd, dovolj je oblastiželjen in dovolj je predvidljiv, so menili. Pozneje tistega leta se je v neki gostilni v Dolskem zbral Demos. Peterle je predstavil program, ki je med vrsticami vsiljeval sklepe, sprejete v tajnosti Hinja, liberalni del Demosa, med drugim Spomenka Hribar in France Bučar, pa se je zgodovinski vrnitvi v korporativno družbo cerkve in kapitala uprl. Demos je na ta dan razpadel.
      3. del odgovor
      Namesto, da bi se pogovarjali o tem, kako bodo najprej modernizirali stare zakone, so se pogovarjali o tem kamu bodo rezali glave.
      4. del odgovora.
      Ta recetp, sicer nekoliko prirejen so uporabili tisti, ki jih ti nazivaš komuniste, so pa enake barabe, kot ti, ki delujejo v OPUS DEI.

    4. Dell sreda, 16.09.2009 ob 11:27

      To se pa bere podobno, kot obtožnice v mnogih političnih procesih. Nobenih dejstev, imen, dokazov... le domnevne zločinske rabote naperjene proti našim najsvetlejšim ideologom in sistemu kateri jih ščiti. Opus Dei je vrgel z oblasti svoje ljudi, da so lahko prišli na oblast dediči komunizma in pokradli vso družbeno, privatno in cerkveno lastnino. Res originalna pravljica ni kaj.

    5. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 12:28

      Citat:
      To se pa bere podobno, kot obtožnice v mnogih političnih procesih. Nobenih dejstev, imen, dokazov... le domnevne zločinske rabote naperjene proti našim najsvetlejšim ideologom in sistemu kateri jih ščiti. Opus Dei je vrgel z oblasti svoje ljudi, da so lahko prišli na oblast dediči komunizma in pokradli vso družbeno, privatno in cerkveno lastnino. Res originalna pravljica ni kaj.

      Ja tudi jaz bi raje videl, da bi to bila le pravljica. Toda to ni pravljica je le povest, iz nje pa se lahko naučiš, kako se da zlorabljati politično moč, če se enkrat prikoplješ do nje. Kar se ni posrečilo omenjenim, se je posrečilo dedičem "komunizma" Zdaj lahko sam ugibamo v čem bi bilo drugače. Nesporna ugotovitev je: Enim gre bolje tako, drugim bi šlo bolje, če vbi šlo drugače. To velja samo za elitne člane slovenske družbe.

    6. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 12:33

      kajpavem, je to paranoja? če ni, predstavi prosim dokaze! doslej tega nisem prebral še nikjer, ne v levih ne desnih cajtengah, še celo v as-ti-tud-not-padu 'večerniku' ne... da ni bilo to srečanje slučajno v želimljah... in tudi če je bilo, se je kaj od tega uresničilo, kar praviš, da so si 'zarotniki' zadali kot cilj? bolj malo. ampak vse se mi tako dozdeva, da so komunistalgiki s slikanjem desne nevarnost dosegli konsenz za svoje turbokleptomanske turbotajkunske turbokleptokratske rabote, ki so se uresničil 200%!

    7. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 15:33

      Citat:
      kajpavem, je to paranoja? če ni, predstavi prosim dokaze! doslej tega nisem prebral še nikjer, ne v levih ne desnih cajtengah, še celo v as-ti-tud-not-padu 'večerniku' ne... da ni bilo to srečanje slučajno v želimljah... in tudi če je bilo, se je kaj od tega uresničilo, kar praviš, da so si 'zarotniki' zadali kot cilj? bolj malo. ampak vse se mi tako dozdeva, da so komunistalgiki s slikanjem desne nevarnost dosegli konsenz za svoje turbokleptomanske turbotajkunske turbokleptokratske rabote, ki so se uresničil 200%!

      Ja pa kdo ti je kriv, če ne bereš kar piše v časopisju in ne poslušaš kaj predvajajo na televizijah? Tega kar sem zapisal ni nihče od udeležencev zanikal.

  13. stanislavko sreda, 16.09.2009 ob 07:30

    Delati za 400 evrov,pokojnine mizerne,ma naj se jebe pahorjeva rdeča klika,ki je privedla do tega,saj je zmetala toliko ljudi na cesto v tej deset mesečni vladavini,da boh pomagaj !!! zaustaviti vso proizvodnjo po celi Sloveniji in naj se jebejo na suho t a vlada in delodajalcim vred !!!

    1. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 07:45

      Stalinov Slavko, ko vidim tvoje pisanje na tem forumu dobivam čedalje bolj izrazit občutek, da te čedalje bolj skomina po obdobju realnega socializma. Takrat je bilo mnogo večji procent Slovencev zaposlenih, -če ne doma pa v tujini. Tudi toliko ljudi ni hodilo na Rdeči križ. Sedaj skupaj s Karitasom komaj, komaj pokrivata najnnujnejše.

    2. madonax sreda, 16.09.2009 ob 21:48

      kaj potem? Levi ploskajo.

  14. alfa sreda, 16.09.2009 ob 07:36

    Lahko se samo zgroženi vprašamo kakšna je sploh ta država. Če prav razumem so sodniki od leta 1993 imeli za 20% premajhne plače. Tega do danes zjutraj nismo vedeli. Sodniki sodijo po načelu ti meni, jaz tebi. Danes ti odobrim visoko odškodnino jaz, jutri boš ti meni. Vse to pa v času hude gospodarske krize, ko vlada panično poskuša uvesti nove davke in s tem še bolj obremeniti davkoplačevalce. Ne čudim se stanju v našem pravosodju in s tem v državi saj je takšno ravnanje sodnikov globoko nemoralno, čeprav mogoče po črki zakona pravilno.

  15. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 07:45

    slovenci se bomo požrli kot tista kača, ki začne žreti svoj rep...

    1. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 08:05

      Citat:
      slovenci se bomo požrli kot tista kača, ki začne žreti svoj rep...

      Kako pa to, da enkrat le soglašaš?

    2. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 08:30

      kajpavem, s čim soglašam? sam sem vedno nasprotoval rdečem vetru, ti pa si vedno soglašal z njim...

    3. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 08:50

      Citat:
      kajpavem, s čim soglašam? sam sem vedno nasprotoval rdečem vetru, ti pa si vedno soglašal z njim...

      Zamenjaj očala (predsodke)

    4. vidim sreda, 16.09.2009 ob 08:51

      začni pri sebi, hitro boš zaznal svoj strup ki, ga neprestano bluvaš v neizmernih količinah

    5. Dell sreda, 16.09.2009 ob 09:14

      Citat:
      začni pri sebi, hitro boš zaznal svoj strup ki, ga neprestano bluvaš v neizmernih količinah

      Si zbolel za prašičjo gripo? Napisal si več kot tri besede in niti enkrat nisi popljuval Janšo. Zgleda, da te fejst zdeluje.

    6. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 09:18

      Citat:
      Zamenjaj očala (predsodke)

      za komunistalgike je privrženost demokraciji seveda predsodek...

    7. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 09:21

      Citat:
      začni pri sebi, hitro boš zaznal svoj strup ki, ga neprestano bluvaš v neizmernih količinah

      vidim, hvala in enako. pometi najprej pred svojim zastrupljenim pragom, potem so začni ozirat po mojem. morda boš celo ugotovil, da ni tako onesnažen, kot ga v svojem obilju strupa vidiš...

  16. mrki sreda, 16.09.2009 ob 07:52

    jap - brez komentarja , kot je že nekdo zapisal , preverit njihovo učinkovitost od leta 1997 dalje - za vsakega posameznika in jim omejit mandat na 8 ali 10 let - dokler se to ne bo zgodilo , bo sodniška kamarila je..la državo in rajo, zatorej državljani - raja - potegnite si sami gate dol!!

  17. yoker sreda, 16.09.2009 ob 07:59

    Pravosodstvo je rak rana slovenske demokracije! To je mafija z črnimi ovratniki !

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:31

      ja, in pa s škrlatnimi plašči, itd.,ipd. _ _ _ _ _ _

  18. mihaelfuntek sreda, 16.09.2009 ob 08:00

    Še ena veja mafije.
    Nesposobni mrhovinarji. Delamo še samo za to bando.

  19. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 08:01

    žal se vedno bolj kaže, da države, ki naj bo delujoča demokracija in delujoče tržno gospodarstvo, ni mogoče uspešno voditi s prihvatizacijsko, plenilsko mentaliteto, brez elementarnih vrednot, ki konstituirajo neko urejeno demokratično družbo in pravno državo. sicer je pa moč razumeti sodnike in tožilce kot sostorilce tranzicijskega veleropa v prid tajkunov. zahtevajo svoj delež plena. če so privilegiranci pobasali milijone, hočejo oni za svoje storitve vsaj svoje nezmerne plače. če pravosodje kot temelj pravne države povampiri od pohlepa, ne glede na socialnoekonomski kontekst, potem je to začetek konca vsake, ne le pravne države...

  20. mihaelfuntek sreda, 16.09.2009 ob 08:03

    Državo tožijo za več oblasti. Potem bi si lahko sami enostavno dali 10x višje plače.
    In njihova storilnost : en primer na 6 mesecev, seveda nerešen ...

  21. barabika sreda, 16.09.2009 ob 08:08

    Višek pokvarjenosti je to, da sodnik, ki tudi sam toži državo, odloča o kolegu v enakem primeru. UKINIT TRAJNI MANDAT!

  22. sequel sreda, 16.09.2009 ob 08:15

    W krivosodni kriminalci !

  23. stanislavko sreda, 16.09.2009 ob 08:24

    Pahorček ??? Jeli počelo ??? Kje imaš sedaj koncenz ???
    Daj odstopi,da te narod ne odstavi,kajti potem bo hudo --- težko boš pobegnil s svojo kliko !!!

    1. Kajpavem sreda, 16.09.2009 ob 09:05

      Citat:
      Pahorček ??? Jeli počelo ??? Kje imaš sedaj koncenz ???
      Daj odstopi,da te narod ne odstavi,kajti potem bo hudo --- težko boš pobegnil s svojo kliko !!!

      In zamenjal ga bo Veliki kalimero (Stalinov Slavko). In prišli bomo iz dežja pod kap. Samo tega se nam še manjka pa si nadenemo zanko okrog vratu.

    2. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 09:25

      Citat:
      In zamenjal ga bo Veliki kalimero (Stalinov Slavko). In prišli bomo iz dežja pod kap. Samo tega se nam še manjka pa si nadenemo zanko okrog vratu.

      kajpavem, to je pa znanstveno podprto mnenje, brez predsodkov, kajne? hujskač ostane hujskač, tudi če ga dejstva demantirajo na vsakem koraku...

    3. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:20

      kakšen biser "demokratičnosti".

    4. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 12:50

      Citat:
      kajpavem, to je pa znanstveno podprto mnenje, brez predsodkov, kajne? hujskač ostane hujskač, tudi če ga dejstva demantirajo na vsakem koraku...

      Kaj "stanislavko" je pa po tvojem čisto objektivno komentiral?

    5. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 14:39

      mitja, a si ti tut not padu? to je pač gostilniška debata, to ni, kajpavem, parlament. no, saj tam tudi ni veliko boljše...

  24. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 08:38

    konec pravne države se začne tedaj, ko nosilci oblasti naredijo, kar lahko naredijo, ker imajo oblast in jim nihče ne more nasportovati, čeprav je nepravilno. tako je lenin z revolucijo prevzel obast v SZ in potem celo organiziral nekakšne 'svobodne volitve', na katerih so lahko nastopile nekapitalistične stranke. v nasportju z njegovim pričakovanjem niso zmagali komunisti, temveč kmečka stranka. tedaj je lenin naredil še eno revolucijo: tajna partijska policija čeka je pobila voditelje konkurenčnih strank, člane poslala v sibirijo in leninova sovjetska revolucionarna ljudska nad-demokracija je bila rešena. podobno je naredil hitler, ki je ukinil pravno državo, ko na demokratičnih volitvah prišel na oblast. očitno brez samo-omejevanja, ki rezultira iz privrženosti demokratičnim vrednotam, ni niti pravne države niti demokracije.

  25. dolski sreda, 16.09.2009 ob 08:40

    Vsem sodnikom, ki tožijo državo, je potrebno takoj odvzeti sodniški mandat, da ne bo prišlo do koruptivnosti ali pa ukiniti državo, da ne bodo imeli pokvarjenci koga tožiti.

  26. Bojan28 sreda, 16.09.2009 ob 08:42

    Naj svoje pravice iščejo v sodnih zaostankih, drhal ena.

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:34

      in pa zdravniki - sodrga dva.

  27. saratoga1 sreda, 16.09.2009 ob 08:58

    Od finančnih ekstremov v zdravstvu med belimi ovratniki, se zgodba množično ponavlja v sodstvu med črnimi ovratniki, kjer sami tožijo in tudi sodijo - narobe svet! Očitno nas vse skupaj pelje nazaj v ČB čase.
    Vsi v javnih službah se ukvarjajo samo še s svojimi plačami ne glede na rezultate dela in krizo večine, ki dejansko služi denar za ves državni javni aparat na svetovnam trgu ponudbe in povpraševanja.
    Zadeva očitno že prehaja meje obvladljivosti in bo eksplodiralo - 10, 9, ... 3,2,1...Upor

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:36

      zdravniki-ce in sodniki-ce te nimajo radi !

  28. necnec sreda, 16.09.2009 ob 09:02

    ... po imenu sodniki, po značaju in razumevanju svojega dela uradniki - birokrati. Po političnem prepričanju v veliki večini podporniki tranzicijske "levice" (se pravi kapitalistov brez vesti). Nadaljuje se komedija "pravosodja".

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 09:20

      L in pa D krivo sodne banane - USE GLIH !

  29. Brane2 sreda, 16.09.2009 ob 09:04

    ne vem, koliko se jih še spominja sodniških zahtev za uskladitev plač.

    Ne pravim da so sodniki svetci, le da so to stvar imeli že na mizi dolgo časa, pa se z vlado ni dalo pogovarjati.
    Eden sodniških argumentov je bil, da če vlada misli, da so sodniške plače za SLO razmere že itak previsoke, naj jih pač uskladi z ostalimi, kar bi seveda negativno vplivalo tudi na ministrske plače. Pa je bil odgovor "ne, ministrskih plač se ne bomo dotikali".

    Sedaj po toliko letih pa je stvar prišla nazaj, z zamudnimi obrestmi...

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 09:23

      na vrh grane stoji Brane - - -)> ! :-)))

  30. 131072 sreda, 16.09.2009 ob 09:28

    Treba jim je vzeti trajni mandat in zahtevati materialno odgovornost za njihove napake.Če sodnik naredi napako,moraš tožit državo,sam pa nič ne odgovarja.Namesto,da bi bili za vzor,so za v sramoto.Le kdo jim še lahko verjame.

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:39

      ISTO je pri zdravnikih - W kolektivne neodgovornosti & pometanja pod preproge v tej DRžavi od Kurca ! _ _ _ _ _ _

  31. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 09:46

    če me spomin ne vara, so levoszčneži v svojih komentarjih, ob plačilu izbrisanim, zahtevali, da plača demos, torej , po tej analogiji, naj te zahteve sodnikov plača lds, ki je vladal od 1993 do leta 2004 !

    ena od rešitev je, da sodniki spise zaprejo v omere, nanje pozabijo, da zastarajo !
    saj to dobro obvladajo !

  32. perkins sreda, 16.09.2009 ob 09:57

    nemogoče je imeti pametne in moralno nesporne sodnike (kot tudi ne kredibilnih voditeljev), če imamo pa rajo ki je nesposobna, nastrojena, zamerljiva, ideološko oprana (ni važno da je država v kurcu, važno je da je za to kriv komunizem, ne??)...Vse vlade doslej so sodniško funkcijo (kot tudi zdravniško) deskreditirale, da ne govorim o času "najsvetlejše vlade in najboljpoštene". ...in tako imamo na eni strani zdajšnje sodnike, bolj ali manj vajence drugih - izkušenih, ki so se pametno odločili za privat sektor. In tle je pomoje ves problem. Dobri (bivši sodniki?) pravniki pri vsaki obravnavi "pojejo" sodnike. No pri plačah pa jim ja ne bojo pljuval v skledo, kot tudi zdravniki ne bi svojim kolegom, če ti kaj zajebejo, ne??

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:29

      ni za vse kriv komunizem, za vse so krivi ljudje z imeni in priimki, ki so z nevtralizacijo pravne države izvedli tranzicijski rop sebi v prid in opeharili vse delovno in molzno ljudstvo. čisto slučajno pa so ti ljudje po pravilu bivši komunisti ali njihovi bližnji priskledniki...

  33. vidim sreda, 16.09.2009 ob 10:03

    Zdi se mi, da je bilo narejenih precej napak ob nasatajanju Slovenije, na nek način se mi zdi normalno.
    Potem pa so se začela nagajanja in nespoštovanja ustave, zakonov. Izigravali so oboji. Virant je naredil škodo še večjo kot je bila, čeprav se hvalil se kažejo napake, to je dejstvo. Ne vem kako se bo to vse skupaj končalo, nisem prepričan da dobro. Prepričan pa sem, da ne bomo več izigravali zakonov na tako neumen način...
    Vsakdo, ki je prizadet ima pravico iskati na sodišču in sodišče mora delovati za vse enako po zakonih...
    To je potrebno urediti in potem bo prihodost lažja

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:20

      vidim, očitno nočeš videti, kje je glavni problem: glavni problem je v tem, da so tranzicijo izpeljali bivši komunisti brezvestno sebi v prid. izkoristili so vse vzvode moči, ki so jih imeli v rokah kot dediščino prejšnjega režima, in vpeljali najbolj brezobziren turbokleptomanski tajkunski kapitalizem mimo pravil pravne države in izigrali vse 'delovno in molzno ljudstvo'. obenem so ves čas zavestno vodili t.i. kulturni boj, strašili z 'belčki' in podobni fantazmami, s katerimi so si zagotavljali podporo zavedenega in zapeljanega taistega ljudstva, katerega so oželi do konca. dokler ne bomo v SLO vzpostavili resnične pravne države, v kateri bomo vsi enaki pred zakonom, v kateri ne bo privilegiranih 'naših' in diskriminiranih 'njihovih', do tedaj ne bomo iemli ne pravne države, ne delujoče demokracije, ne delujoče tržne ekonomije, ne učinkovitega podjetnišva oziroma gospodarstva. čas je za spremembe. tudi za spremembo komunistalgične ideologije in njene plenilske prakse, ki nas pelje v propad...

    2. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:23

      čas za spremembe so imeli tvoji "demokrati" v rokah štiri leta (in nekaj let prej). Spremembe pa so bile ... kje že??

    3. kontra sreda, 16.09.2009 ob 10:34

      Citat:
      čas za spremembe so imeli tvoji "demokrati" v rokah štiri leta (in nekaj let prej). Spremembe pa so bile ... kje že??

      Glede na izvršene zablode v 12ih letih in sedanje zablode , so bili "demokrati" biseri in mana, ko so bili na oblasti 4 leta.

    4. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:35

      kaj bluziš perkins, kaj sem koga slučajno izvzel? napisal sem, da je čas za spremembe dosedanje politike - leve in desne. ampak ti tega v svoji zaverovanosti v edinozveličavne naše pač ne moreš razumeti. saj zato ni upanja za to ideološko zmedeno in poneumljno ljudstvo...

    5. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:38

      kaj bluziš NS, kakšne moje zveličavne. Pokaži mi post kjer zagovarjam moje zveličavne?

    6. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:46

      oprosti, perkins. najbrž ti je kdo ukradel nick...

    7. vidim sreda, 16.09.2009 ob 10:55

      tu verjetno šteješ zraven tudi Janšo... bil je zraven, pomagal pri nečednostih...da sva si na jasnem tako, da so vsi odgovorni...sebe in tebe ne štejem...tudi kumuniste bi pustil pri miru, čeprav se ti ne bi strinjal. Ljudje so namrež razdeljeni na vse strani enako...požrtni so vsi

    8. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 11:11

      strinjam se s tem, da tudi JJ ni ustavil turbotajkunizacije in turbokleptokracije. ali zato, ker je sam vpleten, pa ne vem... v danih razmerah, ko preprosto nimamo druge alternative popolnoma nesposobni vladi, se pač moramo zadovoljiti z upanjem, da ni tudi JJ vpleten. sam bi sicer najraje videl 'tretjo pot' med sedanjo levico in desnico, ampak zaenkrat je ni na vidiku...

  34. cici sreda, 16.09.2009 ob 10:04

    Bravo, dobijo naj to kar jim pripada!Sodba bo odločena čez 15 let kot za normalne državljane,in naj se pritožijo na Evropsko sodišče ker sodba ni v RAZUMNEM roku dokončana.

  35. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 10:08

    perki, kdo je državo pripeljal v kurac ?
    vse od kar jo imamo so jo vodili dediči komunizma !
    kdo je potem odgovoren za tako stanje ? sistem, ki je vladal tej državi !

    1. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:18

      ...hja, heroj anti, kdo od trenutnih pa ni "dedič komunizma"? Mogoče tvoj idol? Vsi ki so na naši politični sceni SO "dediči komunizma", ampak so take naivkote kot si sam, prepričali da niso. Kdaj bo tebi in tebi podobnim jasno, da je politika pesek v oči raji? Ker le na tak način lahko funkcionira...seveda je povsod podobno-sicer manj intenzivno (mogoče je izjema skandinavija), ampak pri nas gre v iber, ker opranoglavcev je dovolj-tako na levi, posebno pa na desni". Ampak sej pravim, smešni ste z to vašo ideološko histerijo.

    2. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 10:28

      heroj perki, vedno sem trdil, da so vsi vladajoći do danes, razen morda dela demosa, dediči komunizma, učenci letega, vsi so pili rdeče mleko, prevzeli načine razmišljanja in delovanja, vsi do sedaj vladajoči, so izvrševalci lobijev in sivih eminenc, ki so se zgradili za čase komunizma in eksestirajo in delujejo še sedaj. Za vse je kriv sistem ki je vse to zgradil, ki je vzgojil te ljudi, jih zasužnjil, predvsem mentalno. in v tem je point. če bi imel drug sistem, ki bi nas pripeljal v kolaps, kot ga mamo sedaj, bi obsojal tisti sistem, pa naj bi bil črn, zelen, bel ali rdeč, kot smo ga imel.

    3. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:35

      ...ki so se gradili za časa komunizma...kaj pa RKC? Ta je najmočnejši lobi in močno konkurira "komunističnemu" kot ga imenuješ. Se strinjam sicer (bolj na grobo) kar navajaš, ampak ko pri nas v roke primejo "desni" auuuuuuuuu, padajo gozdovi in otoki v razne roke, ne? Sicer pa verjamem, da se rabote opravičijo, je vedno treba z vso intenzivnostjo kriviti nasprotnike, tle se pa strinjajo in oprani desni in levi.

  36. mymind21 sreda, 16.09.2009 ob 10:08

    Takšne svinjarije pa še ne. Seveda jo lahko naredi edino "nepravosodje", Hvala bogu, da so vsaj v drugih cehih še vedno moralni ljudje in se ne obnašajo tako izprijeno kot naši vrli pravosodniki, čeprav bo takšnale barabija dala krila tudi ostalim in plaz zahtevkov "opeharjenih" se bo sprožil. In takrat bodo ti isti sodniki to strumno preprečevali s svojimi sodbami (seveda z obrazložitvijo, da to ni moralno, pošteno, da proračun tega ne zmore in ostale bla, bla, bla).
    Zares žalostno je gledati dokončen razkroj nekega projekta, ki ga je Jože Pučnik poimenoval "demokratizacija slovenske družbe". Izgleda, da je nastopil trenutek, ko bo spet treba v hosto in si izboriti svoje pravice, ki bodo temeljile na nekih drugačnih vrdnotah od teh, ki jih imamo danes, saj slednje vsakodnevno dokazujejo, da so nepravične, nepoštene - da so zanič.
    Nikoli pa ne veš, kaj je začetek takšnega procesa demokratizacije in to bi moralo vsaj prestrašiti to bando oblastniško. Mogoče je to Velenje danes?
    Da o komentarjih na tem forumu sploh ne govorim. So verna preslikava stanja duha v naši družbi.

  37. Nack sreda, 16.09.2009 ob 10:10

    Moja lestvica najbolj skorumpiranih skupin je:
    1. zdravniki
    2. odvetniki
    3. sodniki
    4. politiki
    5. državni uradniki

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:25

      si mislil to po absolutnih vsotah ali relativnem deležu korumpirancev? če gremo po absolutnih zneskih, so politiki vsekakor na prvem mestu...

    2. Mr.Somebody sreda, 16.09.2009 ob 10:29

      Citat:
      Moja lestvica najbolj skorumpiranih skupin je:
      1. zdravniki
      2. odvetniki
      3. sodniki
      4. politiki
      5. državni uradniki

      Zares pomemben podatek. Zdej se pa pejt naprej igrat z Lego kockam

    3. Nack sreda, 16.09.2009 ob 10:33

      Jih nimam. Mi jih posodiš?

    4. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:39

      nack, kako se je mr. nobody sam ujel v mrežo. očitno se vidi notri med korumpiranci...

    5. Nack sreda, 16.09.2009 ob 10:40

      Točno to sem pomislil tudi sam. Pač tako je, če mačku stopiš na rep . . .

    6. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:49

      Citat:
      Moja lestvica najbolj skorumpiranih skupin je:
      1. zdravniki
      2. odvetniki
      3. sodniki
      4. politiki
      5. državni uradniki

      moja "lestvica" je ENAKA oziroma ISTA - torej, ne more biti zgolj slučaj; 5 enako naštetih/izpostavljenih ter v enakem vrstnem redu/zaporedju NE MORE BITI SLUČAJ ! ! !
      ergo : W Država od kurca !
      s tvojim postom sem tako vsekakor dobil afirmacijo - in mislim, da nas še več meni ENAKO !

    7. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:58

      Citat:
      Točno to sem pomislil tudi sam. Pač tako je, če mačku stopiš na rep . . .

      he he, tudi jaz sem pomislil - da je NAJMANJ skorumpirana sodnica _ _ _ _ _ _ če ne že sodnik _ _ _ _ _ _ ali pa celo še kaj hujšega ! ! ! ;-)

  38. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 10:11

    Država naj nemudoma toži vse sodnike, katerih sodbe so po pritožbah tožeče ali tožene strani padle, in bile razsojene na sodišču višje stopnje drugače, kot na osnovni stopnji, za stroške, ki so jih z zmotnimi sodbami povzročili proračunu. Enako naj nemudoma toži tiste sodnike, ki so bili "okuženi", pa so zadeve vseeno prevzeli v sojenje, za stroške ponovljenega postopka. Pravtako naj nemudoma toži sodnike, pri katerih je zaradi zmotnih sodb prišlo do izplačila odškodnin, in to za celotno višino odškodnine, ki je bila poravnana iz proračuna. Zahteve v tožbah naj uveljavlja ob začetka trajanja mandata za vsakega sodnika posebej. Pozitivno razliko med zneskom premalo izplačanih plač in stroškov zaradi zmot in drugih napak naj prizna in izplača, negativno pa izterja do konca leta 2009, če je potrebno z rubežem premičnega in nepremičnega premoženja. Pa da vidimo, kdo bo koga, in za koliko!!

    1. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 11:27

      Citat:
      Država naj nemudoma toži vse sodnike, katerih sodbe so po pritožbah tožeče ali tožene strani padle, in bile razsojene na sodišču višje stopnje drugače, kot na osnovni stopnji, za stroške, ki so jih z zmotnimi sodbami povzročili proračunu. Enako naj nemudoma toži tiste sodnike, ki so bili "okuženi", pa so zadeve vseeno prevzeli v sojenje, za stroške ponovljenega postopka. Pravtako naj nemudoma toži sodnike, pri katerih je zaradi zmotnih sodb prišlo do izplačila odškodnin, in to za celotno višino odškodnine, ki je bila poravnana iz proračuna. Zahteve v tožbah naj uveljavlja ob začetka trajanja mandata za vsakega sodnika posebej. Pozitivno razliko med zneskom premalo izplačanih plač in stroškov zaradi zmot in drugih napak naj prizna in izplača, negativno pa izterja do konca leta 2009, če je potrebno z rubežem premičnega in nepremičnega premoženja. Pa da vidimo, kdo bo koga, in za koliko!!

      Pa še to sem pozabil. Odprejo naj se tisti spisi, kjer je zadeva zastarala, ugotovi subjektivni del krivde sodnika, tožilca ali preiskovalca, in v kolikor je bil zaradi zastaranja oškodovan proračun, naj se ustrezna, ali vse tri kategorije represije tožijo za ustrezen del odškodnine. Postopek izračuna +ali- je enak kot zgoraj.

  39. gospodJimmy sreda, 16.09.2009 ob 10:13

    Ah cici, saj veš da ne bo tako.

  40. alfa sreda, 16.09.2009 ob 10:22

    ..Vse vlade doslej so sodniško funkcijo (kot tudi zdravniško) deskreditirale, da ne govorim o času "najsvetlejše vlade in najboljpoštene". ...in tako imamo na eni strani zdajšnje sodnike, bolj ali manj vajence drugih - izkušenih, ki so se pametno odločili za privat sektor.

    Navedi mi kako so vse vlade diskreditirale zdravniško in sodniško funkcijo. Ali tako, da so jim dajale visoke plače brez da bi zahtevali rezultate dela. Ali so kazni, ki jih pošilja Evropsko sodišče zaradi sojenja v nerazumnem roku pohvala sodnikom.

    1. perkins sreda, 16.09.2009 ob 10:30

      ...da ti bolj nazorno opišem...tako, da je za vsako "pizdarijo" ki jo je katerikoli politik, ali podjetnik vezan na politiko, naredil in jo naredi, sledijo floskule v smislu, da je to "napad na našo politično opcijo"...in sledila je diskreditacija sodstva. ZAto pa imamo do sedaj razrešen le en primer gospodarskega kriminala-Šuštar, pa še ta je bil le ovčka, podtikanec v verigi. Zato so dobro podkovani sodniki pomoje rekli jebite se, "tako" visoko (kot praviš) plačo (npr. 10.000 eur ima dober odvetnik v 2 tednih) si za taka politična preseravanja vtaknite v rit in se vidmo na sodišču iz druga strani mize. Bo razumljivo?!

    2. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 10:41

      "" tako, da je za vsako "pizdarijo" ki jo je katerikoli politik, ali podjetnik vezan na politiko, naredil in jo naredi, sledijo floskule v smislu, da je to "napad na našo politično opcijo"...""
      kako bi se sploh lahko naredil napad na "našo" politično opcijo v letih 1992 do leta 2004, če je vladala ena politična opcija, ki je imel pod kontrolo vse pore družbenega življenje, predvsem pa še posej gospodarstvo. na to politično opcijo so se lepili "podjetniki", ki so bili "naši". torej, tudi če bi hoteli, nikakor nebi moglo priti do floskul, ki jih omenjaš.

    3. perkins sreda, 16.09.2009 ob 11:08

      ...ne ne ne, "naših" ni blo zravn. Vodil se je enopartiski sistem...

    4. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:03

      jebi se - Levosučne in pa Desnosučne krivosodne banane ste (bile) še zmerom USE GLIH !

    5. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 12:07

      perki, maš prav, vladali so kot v enopartijskem sistemu, nekaj nepomembnih strank zraven je bilo le za lepši videz .
      k tej partiji spada tudi sds !

    6. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:17

      ha ha ha ha, zdaj si ga pa - s prstom u "levo" uko ! _ _ _ _ _ _ AUUUUuuuuuč ! :-)

    7. perkins sreda, 16.09.2009 ob 14:20

      ...antianarhist, tle se pa celo strinjam...

  41. JEŽEK sreda, 16.09.2009 ob 10:28

    Glede na zaostanke sodnih postopkov, bodo postopki zastarali seveda, če bodo obravnavani na osnovi prispelih tožb. Poleg tega se vprašam, kje je morala naše tretje veje oblasti. Delavci delajo, pa ne dobijo plač, pa nikome ništa. Njihove plače, če so so sramotne in ne zagotavljajo preživetja in njihova penzija bo še nižja. Tako bo večina upokojencev životarila zaradi nenasitne birokracije, ki izčrpava na vseh nivojih delovnega človeka. Delo mora postati nazaj vrednota s katero bo možno zagotavljati človeka vredno življenje. Za tako Slovenijo se ni nihče boril razen peščice povzpetnikov, ki ne poznajo ovir za dosego lastnih interesov. In prav pravosodje bi moralo skrbeti za pravno in socialno državo, vendar ni storilo ničesar še več, dopustilo je ropanje Slovenije z rarnimi menadžerskimi odkupi, odkupi preko slamnatih firm, legalno krajo (izjemne plače in še višje nagrade tudi tam kjer vse crkava) in danes še sami pristopajo k ropanju obubožane države z zahtevki, ki niso rezultat dela ampak je sestavni del ropanja malega človeke.

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:05

      W sLOVEnija !

  42. šakal sreda, 16.09.2009 ob 10:36

    Fantje (in dekleta), če je kaj pravilno, je pravilno, da imajo sodniki in (pomembnejši) zdravniki (ne vsi, od splošnega naprej) blizu najvišjih plač v državi! Zakaj? Za zdravnike je argument, ker morajo znati enormne količine podatkov in biti tudi psihofizično sposobni sprejemati hitre in predvsem pravilne odločitve, kjer jim vest ne hodi na pot, za to da se v parih trenutkih odločijo kako bodo človeku rešili življenje. Za pomembnejše zdravnike je potreben talent izobrazba natančnost visok IQ itd, da ne naštevam polno enih individualnih lastnosti, s katerimi se večina ljudi ne rodi tako kot oni.

    Za sodnike: Vi se sploh ne zavedate, kaj so sodniki v državi, pa ne samo naši ampak katerikoli!! Oni odločajo kako bo delovala država, oni posredno oz neposredno vplivajo na to kolikšna stopnja kriminala bo v sloveniji. Poleg tega, da imami v sloveniji mešani kazenski postopek (iz akuzatornega in inkvizitornega postopka pobrane najboljše stvari za >>obdolženca!!<<) kar pomeni, da so sodniki na podlagi inkvizitorne maksime dolžni po uradni dolžnosti zbirati dokaze v prid in ne samo v škodo obdolženca!! Torej praktično sodnik in odvetnik in obdolženec proti tožilcu! Poleg tega da imajo naši sodniki dolžnost procesnega vodenja glavne obravnave, izvajanja dokazov (zasliševanja prič, izvedencev itd.. ), tehtanja dokazov, odrejanje sankcij, po uradni dolžnosti pazijo na absolutne bistvene kršitve kazenskega postopka tekom celotnega procesa in v postopkih s pritožbo, odrejajo kazni, itd, da ne naštevam dokler, ker ne bo nihče več bral.

    Že samo iz tega je razvidno, da morajo znati sodniki do vejice natančno poznati kazensko procesno pravo, kazensko materialno pravo, ustavo, zakon o policiji. Pa verjetno sem še kakšnega pozabil, bolj pomembno je to, da morajo znati vsaj prve dva resnično do vejice natančno in ne samo do pike, in to brez da gledajo v zakon. Zakaj morajo to znati na pamet v vsakem trenutku? Ker je to pomembno pri njihovih odločitvah saj bi drugače lahko tekom cele obravnave samo listali po ZKP-ju in iskali ali je ugovor pravilen in utemeljen, ali ga je potrebno zavrniti, ali ga je potrebno prej poslati na zunajobravnavni senat in kaj če ne. Res je da je bila marsikatera sodba pri nas zavrnjena, zaradi kršitev postopka, ampak to zato ker je res enormna količina podatkov za zapomniti si, in zlahka se v trenutku nepozornosti naredi kaka kakšna kršitev, na katere odvetniki prežijo kot levi na srne :)

    Zaostanke slovenskih sodišč se ne bo zmanjšalo z nižjimi plačami ampak s povečanim kadrom. Tako da, če ima kdo pravico zahtevati višje plače, so to definitivno sodniki in zdravniki, ker nosijo ne samo enormne količine podatkov v glavi v vsakem trenutku ampak imajo tudi zelo veliko odgovornost in vpliv na življenja vseh v državi, eni neposredno da nas nazaj oživijo oz pozdravijo, drugi pa da živimo v relativno varni državi, kar hrvaška in italija sigurno nista po moji oceni, vsaj ne tako kot slovenija!

    Malo premislite, in spoznali boste, kaj bi se zgodilo, če sodniki ne bi opravljali svojega dela tako kot se zagre, oz po svojih najboljših močeh. Odpade smisel državnega pravobranilstva in posledično vloga policije, saj bi lahko samo zapirali ljudi, zapori bi bili prenatrpani in potem jih ne bi več zapirali ampak bi pustili kriminalce na prostosti, vsak bi lahko delal kar bi hotel in kriminal bi se nekaznovano razpasel, ljudje pa bi se začeli pobijati med sabo, saj bi "zakon-ki-ga-ni-več" vzeli v svoje roke.

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:43

      šakal, oči si nam odprl. naši največji duhovi vsekakor zaslužijo, da delovno in molzno ljudstvo crkne zaradi njih...

    2. Glog sreda, 16.09.2009 ob 10:57

      Malo premislite, in spoznali boste, kaj bi se zgodilo, če sodniki ne bi opravljali svojega dela tako kot se zagre, oz po svojih najboljših močeh. Odpade smisel državnega pravobranilstva in posledično vloga policije, saj bi lahko samo zapirali ljudi, zapori bi bili prenatrpani in potem jih ne bi več zapirali ampak bi pustili kriminalce na prostosti, vsak bi lahko delal kar bi hotel in kriminal bi se nekaznovano razpasel, ljudje pa bi se začeli pobijati med sabo, saj bi "zakon-ki-ga-ni-več" vzeli v svoje roke.
      Saj nam ne rabi razmišljat, točno to tudi imamo...

    3. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 11:01

      pri nas imamo po zaslugi nedelujoče pravne države - nedelujočega, korumpiranega pravosodja - zakon močnejšega. zaenkrat še nimamo zakona ulice, lahko pa se zgodi tudi to...

    4. Bojan28 sreda, 16.09.2009 ob 11:08

      Tole je pa zelo naivno mnenje. Tvoj predlog bi bil smrt za proračun. Ti bi povečeval zdravniške plače? Zdravniki preko številni obvodnih poti (klinična testiranja, avtorske pogodbe s farmacevtskimi podjetji, plačane konference v tujini, privatno delo,...) služijo zelo lepe dnarce. Ne rečem, da imajo vsi tako visoke prihodke, samo na splošno jim ne gre slabo. Kar se pa tiče odgovornosti imajo pa samo osebno odgovornost, kazenske odgovornosti nimajo. A je bil že kakšen zdravnik obsojen za napako?
      Kar se pa tiče sodnikov. Se strinjam, da je treba uspešne plačati več, samo to pomeni da jim je treba izplačati del plače v variabili. Pa lahko zarad mene stavkajo kolikor hočejo.

    5. šakal sreda, 16.09.2009 ob 11:08

      Ne vem zakaj govoriš o največjih duhovih oz kaj je njihov smisel, ampak delovno in molzno ljudstvo ne bo "crknilo" zaradi višjih plač sodnikov. Strinjam se, da ni najbolj pravilno, da hočejo tako visoke plače v trenutnem gospodarskem stanju, pa tudi če že, naj se jim prizna primankljaj, in se jim izplača sorazmeren del da bo njihova rast plač sledila inflaciji in tako ohranila kupno moč. Definitivno bi bilo malo primitivno gledati da ali plače sodnikov ali pa nahranjeno ljudstvo, da bi bilo samo od njih odvisno življenje ali lahkota-smrt ljudstva. Tako sem te razumel. Drugače pa žal, danes je sistem kapitalizma in so plače odvisne od stopnje izobrazbe in običajno temu sledi višja stopnja dejanskega znanja. Torej miselno delo je veliko bolj plačano kot fizično. Včasih so fiziokrati za produktivno delo šteli le kar je bilo pridelano iz zemlje, pretežno kmečka opravila torej, kasneje so za produktivno dejavnost šteli samo trgovino in trgovanje na splošno, sčasoma pa so za produktivno delo začeli upoštevati vsakršno dejavnost, ki da kakršn koli produkt. Na podlagi ponudbe in povpraševanja pa se izoblikuje cena na trgu. In lahko si zamisliš, da je fizične delovne sile na trgu neprimerljivo več, kot pa je takih, ki so se sposobni naučiti in ne pozabiti cel kazenski postopek, cel kazenski materialni zakon in še kaj za zraven. Če ne verjameš, pojdi v knjižnico vzami si Zakon o kazenskem postopku in začni pomniti člene. Opazil boš da zadeva ni tako enostavna kot se sliši. Potem boš mogoče razumel, zakaj je nekdo ki zna recimo cel ZKP na pamet poleg ostalih zakonov, ki jih zna uporabljati, veliko bolj pomemben državi in ljudstvu nasploh kot nekdo, ki odnaša smeti. Torej več kot je ponudbe, nižja je cena, manj kot je ponudbe višja je cena pri določenem povpraševanju.
      Pa ne me razumeti narobe!! Ne govorim da je zaradi tega smetar manj vreden od sodnika, kot OSEBA!! Ker se mi bo samo zmešalo, če bo kdo kaj v tej smeri napisal! Ampak govorim, da je potrebno za oba poklica potrebno zelo različno veliko truda, da se pride do njih. Pa dobro da ne bo smetar, recimo prodajalec na blagajni v enem od blagovnih centrov. Če da en blagajnik/blagajničarka odpoved, bo najkasneje naslednji dan nov na njegovem mestu, pri sodnikih pa ni tako. Ker pač niso vsi usposobljeni za tako delovno mesto.

    6. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 11:19

      šakal, spet si mi odprl oči: zdaj razumem, zakaj imamo tako drago državo: ker nima konkurence, in svoje stroritve zaračuna po zakonu ponudbe in povpraševanja. ena sam. monopolni ponudnik vedno pomeni vosiko ceno storitve. še dobro, da smo v EU, ker si zdaj državljani lahko izberejo tudi kako bolj pametno državo od te, ki bo ugonobila lastno ljudstvo...

    7. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 11:21

      pa še to šakal: zdaj razumem, zakaj naši sodniki tako počasi sodijo. verjetno hodijo študirat zakone v knjižnice, medtem ko vsak cepec iste zakone takoj dobi na internetu...

    8. šakal sreda, 16.09.2009 ob 11:37

      Citat:
      pa še to šakal: zdaj razumem, zakaj naši sodniki tako počasi sodijo. verjetno hodijo študirat zakone v knjižnice, medtem ko vsak cepec iste zakone takoj dobi na internetu...

      Ravno to sem ti govoril, ne vem česa nisi razumel. Sodniki ZNAJO na pamet vse te zakone, zato da jim ni treba listati po zakonu non stop tekom sojenja. To ne gre za par členov ki jih je potrebno vedeti, tu gre za 500 členov ki pridejo v poštev skoraj na vsakem sojenju. Tega pa ne bo šel vsak cepec iskati v vsakem trenutku na internet. In študentje študirajo zakone, sodniki pa jih znajo.

    9. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:14

      šakal, ti si verjetno kakšna degenerirana, sprijena, prodana sodnica ali pa gnjil, mesarski odvetnik, bivši sodnik; sem se zmotil ?_

    10. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 12:15

      šakal, vsak šolan fachidiot mora obvladati kakšne stvari tako rekoč ob polnoči, če ga iz postelje vržejo. ne delat mistike iz pravnega znanja, ki ga potrebujejo sodniki. s tem lahko prepričuješ otroke v vrtcu, ne resne ljudi... za povrh skoraj vsakdo, ki je kdaj imel opravka s sodniki, lahko pove, da o kakem brlijantenm znanju zakonov ni ne duha ne sluha... to velja za nekatere odvetnike, ki pač imajo interes, da njihova stranka uspe in se zato pripravijo za vsako obravnavo. sodnik pa ima interes, da dobi plačo in da se čim manj 'pretegne'...

    11. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:22

      odvetniki se pripravijo za vsako obravnavo ? ? A TI DEJANSKO KAKŠNEGA TAKŠNEGA V RS POZNAŠ ? ? ? a bi mi dal, lepo te prosim, njegov/njen naslov ?

    12. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 12:23

      Citat:
      Fantje (in dekleta), če je kaj pravilno, je pravilno, da imajo sodniki in (pomembnejši) zdravniki (ne vsi, od splošnega naprej) blizu najvišjih plač v državi! Zakaj? Za zdravnike je argument, ker morajo znati enormne količine podatkov in biti tudi psihofizično sposobni sprejemati hitre in predvsem pravilne odločitve, kjer jim vest ne hodi na pot, za to da se v parih trenutkih odločijo kako bodo človeku rešili življenje. Za pomembnejše zdravnike je potreben talent izobrazba natančnost visok IQ itd, da ne naštevam polno enih individualnih lastnosti, s katerimi se večina ljudi ne rodi tako kot oni.Za sodnike: Vi se sploh ne zavedate, kaj so sodniki v državi, pa ne samo naši ampak katerikoli!! Oni odločajo kako bo delovala država, oni posredno oz neposredno vplivajo na to kolikšna stopnja kriminala bo v sloveniji. Poleg tega, da imami v sloveniji mešani kazenski postopek (iz akuzatornega in inkvizitornega postopka pobrane najboljše stvari za >>obdolženca!!<<) kar pomeni, da so sodniki na podlagi inkvizitorne maksime dolžni po uradni dolžnosti zbirati dokaze v prid in ne samo v škodo obdolženca!! Torej praktično sodnik in odvetnik in obdolženec proti tožilcu! Poleg tega da imajo naši sodniki dolžnost procesnega vodenja glavne obravnave, izvajanja dokazov (zasliševanja prič, izvedencev itd.. ), tehtanja dokazov, odrejanje sankcij, po uradni dolžnosti pazijo na absolutne bistvene kršitve kazenskega postopka tekom celotnega procesa in v postopkih s pritožbo, odrejajo kazni, itd, da ne naštevam dokler, ker ne bo nihče več bral.Že samo iz tega je razvidno, da morajo znati sodniki do vejice natančno poznati kazensko procesno pravo, kazensko materialno pravo, ustavo, zakon o policiji. Pa verjetno sem še kakšnega pozabil, bolj pomembno je to, da morajo znati vsaj prve dva resnično do vejice natančno in ne samo do pike, in to brez da gledajo v zakon. Zakaj morajo to znati na pamet v vsakem trenutku? Ker je to pomembno pri njihovih odločitvah saj bi drugače lahko tekom cele obravnave samo listali po ZKP-ju in iskali ali je ugovor pravilen in utemeljen, ali ga je potrebno zavrniti, ali ga je potrebno prej poslati na zunajobravnavni senat in kaj če ne. Res je da je bila marsikatera sodba pri nas zavrnjena, zaradi kršitev postopka, ampak to zato ker je res enormna količina podatkov za zapomniti si, in zlahka se v trenutku nepozornosti naredi kaka kakšna kršitev, na katere odvetniki prežijo kot levi na srne :) Zaostanke slovenskih sodišč se ne bo zmanjšalo z nižjimi plačami ampak s povečanim kadrom. Tako da, če ima kdo pravico zahtevati višje plače, so to definitivno sodniki in zdravniki, ker nosijo ne samo enormne količine podatkov v glavi v vsakem trenutku ampak imajo tudi zelo veliko odgovornost in vpliv na življenja vseh v državi, eni neposredno da nas nazaj oživijo oz pozdravijo, drugi pa da živimo v relativno varni državi, kar hrvaška in italija sigurno nista po moji oceni, vsaj ne tako kot slovenija! Malo premislite, in spoznali boste, kaj bi se zgodilo, če sodniki ne bi opravljali svojega dela tako kot se zagre, oz po svojih najboljših močeh. Odpade smisel državnega pravobranilstva in posledično vloga policije, saj bi lahko samo zapirali ljudi, zapori bi bili prenatrpani in potem jih ne bi več zapirali ampak bi pustili kriminalce na prostosti, vsak bi lahko delal kar bi hotel in kriminal bi se nekaznovano razpasel, ljudje pa bi se začeli pobijati med sabo, saj bi "zakon-ki-ga-ni-več" vzeli v svoje roke.

      Dragi "šakal! V svetu so različno bogate države, in zato tudi različne stopnje blagostanja ali recimo različne povprečne plače in cene. Pri vseh državah, bogatih in revnih, pa velja približno enako razmerje med plačami "raje", ki proizvaja, in nadgradnje, ki "deli" (pravico, zdravje, itd.). V kolikor se gospodarske razmere izboljšujejo, se cela struktura lahko premakne navzgor, če je to v socializmu, če je v kapitalizmu, pa o spodnjih plačah odločajo lastniki kapitala, o gornjih pa državni organi. Če se razmere v gospodarstvu slabšajo, običajno začno lastniki kapitala rezati stroške, najprej plače. Ker je manj denarja za "vzdrževanje" državne nadgradnje, bi morala tudi ta narediti rez, pa ga ne. Razlika, ki jo sodniki danes zahtevajo izhaja iz nekega razmerja izpred več let. Koliko so sedaj do tega upravičeni, bi bilo jasno, če bi takratno razmerje plač med "rajo" in "nadgradnjo", aplicirali na današnje stanje v gospodarstvu. Vse drugo je SOCIALIZEM, in to niti ne samoupravni, ampak administrativno popravljen v korist "nadgradnje".

    13. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 13:03

      Citat:
      Ravno to sem ti govoril, ne vem česa nisi razumel. Sodniki ZNAJO na pamet vse te zakone, zato da jim ni treba listati po zakonu non stop tekom sojenja. To ne gre za par členov ki jih je potrebno vedeti, tu gre za 500 členov ki pridejo v poštev skoraj na vsakem sojenju. Tega pa ne bo šel vsak cepec iskati v vsakem trenutku na internet. In študentje študirajo zakone, sodniki pa jih znajo.

      Uh, zdaj se mi je šele posvetilo, ob tvoji razlagi sodniškega pomnjenja, zakaj je Pahor hotel imeti Rupla pri sebi - na pamet je znal zavrteti številke vseh svetovnih državnih voditeljev in njihovih ministrov (cca 500 številk). Odslovil pa ga je, ko je ugotovil, da ti državniki "mečejo dol" linijo, ko vidijo Ruplovo številko. To je g.Türk ugotovil bistveno hitreje in tudi povedal s par besedami. Eni imajo pač malo dolgo "lajtengo".

  43. šakal sreda, 16.09.2009 ob 10:45

    Se strinjam, da niso vsi sodniki enako dobri in enako učinkoviti, tako kot nikjer noben delavec, manager, direktorice, pa od čistilcev do predsednikov držav... Vsi so boljši in slabši od sodelavcev ne glede na spol. Tako kot je voda vir življenja, je lahko tudi vzrok smrti, prav tako ni vsaka voda pitna in užitna, ampak je lahko zastrupljena oz okužena, tako kot sodniki okužena, lahko je preslana in zato nepitna itd ampak še vedno je voda tako kot so sodniki sodniki je voda voda. Imamo boljše in slabše in najslabše, ampak še vedno so ena od najpomembnejših vej poklicev v državi!

    Za učinkovitejši sistem, je potrebno povečati kader, število sodnikov, kar bi definitivno zmanjšalo zaostanke, za katere niso v največji meri krivi sodniki ampak ljudstvo, ki se toži za banalne reči, tako da pomembnejše ne pridejo na vrsto in pa preveč birokratiziran kazenski postopek, za katerega je kriv zakonodajalec ne pa sodniki, ki mu morajo slediti. Poleg tega pa bi lahko izenačili nivoje med ljubljansko, mariborsko ter novogoriško pravno fakulteto, ker baje so razlike ogromne. Že če samo pri zaposlitvi diplomantov gledajo na kateri univerzi si diplomiral in imajo potihem absolutno prednost diplomanti ljubljanske univerze, potem si lahko predstavljate, kako je ko/če pridejo do sodniških mest diplomanti ostalih dveh univerz. Za kar je pa krivo šolstvo in pač kader na drugih dveh univerzah. Vsekakor vsi drugi kot sodniki.

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:48

      vedno so krivi drugi... sodniki so seveda 'mi', ne drugi, kajne šakal?!

    2. šakal sreda, 16.09.2009 ob 11:45

      notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:48
      vedno so krivi drugi... sodniki so seveda 'mi', ne drugi, kajne šakal?!
      ---------------
      Če si z "mi" mislil da name, da sem sodnik, potem hvala za kompliment. Sem daleč od sodnika in od želje po sodniškem stolčku, ker je to res zahteven poklic za katerega se ne čutim sposobnega.

    3. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:25

      dej, degen, spel se ! ! _ _ _ _ _ _

    4. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 12:56

      Citat:
      Se strinjam, da niso vsi sodniki enako dobri in enako učinkoviti, tako kot nikjer noben delavec, manager, direktorice, pa od čistilcev do predsednikov držav... Vsi so boljši in slabši od sodelavcev ne glede na spol. Tako kot je voda vir življenja, je lahko tudi vzrok smrti, prav tako ni vsaka voda pitna in užitna, ampak je lahko zastrupljena oz okužena, tako kot sodniki okužena, lahko je preslana in zato nepitna itd ampak še vedno je voda tako kot so sodniki sodniki je voda voda. Imamo boljše in slabše in najslabše, ampak še vedno so ena od najpomembnejših vej poklicev v državi!Za učinkovitejši sistem, je potrebno povečati kader, število sodnikov, kar bi definitivno zmanjšalo zaostanke, za katere niso v največji meri krivi sodniki ampak ljudstvo, ki se toži za banalne reči, tako da pomembnejše ne pridejo na vrsto in pa preveč birokratiziran kazenski postopek, za katerega je kriv zakonodajalec ne pa sodniki, ki mu morajo slediti. Poleg tega pa bi lahko izenačili nivoje med ljubljansko, mariborsko ter novogoriško pravno fakulteto, ker baje so razlike ogromne. Že če samo pri zaposlitvi diplomantov gledajo na kateri univerzi si diplomiral in imajo potihem absolutno prednost diplomanti ljubljanske univerze, potem si lahko predstavljate, kako je ko/če pridejo do sodniških mest diplomanti ostalih dveh univerz. Za kar je pa krivo šolstvo in pač kader na drugih dveh univerzah. Vsekakor vsi drugi kot sodniki.

      Tako je "šakal". Zamenjamo že enkrat to prekleto prepirljivo ljudstvo. Ampak, kdo hudiča bo pa še ostal v državi?

  44. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:09

    prokleta banda skorumpirana in pa krivosodna ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

  45. Perun sreda, 16.09.2009 ob 11:10

    Banda hudičeva je tudi mene več kot deset let neupravičeno
    kradla (DURS), samo, da jaz nisem sodnik in si lahko denar
    narišem na zid. Za en velik, zelooo lep avto denarja.

    To fantje moji nima NIČ s politično usmeritvijo - TO JE TAK KARAKTER SLO-države.

    LOPOV DO LOPOVA = SLO država.

    Slovenski rdeči, črni, katoliki, muslimani,
    belogardisti al' komunisti so vsi isti !!!

  46. perkins sreda, 16.09.2009 ob 11:19

    no, pa da izvzamemo sodnike, če si ogledaš bolj podrobno našo "hudo" zakonodajo, katere se sodniki morajo striktno držati, Imamo več zakonov, ki se med seboj izključujejo oz. so kontradiktorni, in kaj sledi? Dober bivši sodnik-sedaj odvetnik, bo z malo dela za svojo stranko, naredil in dosegel vse oz. vsaj bistvo! Zadeva pade, on (za)služi in še noben ga ne jebe v glavo, kot v državni službi, ko mu za glavo neprestano opletajo politiki in raja. Kdo pa sprejema tako "hude" zakone, pa vemo, a ne?

  47. resnicaboli sreda, 16.09.2009 ob 11:25

    Gorenje štrajka

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 11:41

      samo, da so sodniki nehali štrajkati in da so dosegli pravice, ki po marksistični teoriji in praksi gredo družbeni nadgradnji. če se bo baza sesula, bomo pa že kako...

    2. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:54

      Citat:
      Gorenje štrajka

      a njihov direktorček-meneđer ševe dno prepeva ? _ _ _ ;-)))

  48. JEŽEK sreda, 16.09.2009 ob 11:45

    Sedaj razumem zakaj so stari Rimljani tej deželi rekli Nori-kum

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 11:52

      čaki, a ji takrat še niso rekli BALKAN ? ;-))

    2. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 13:45

      mogoče je pa balkan dobil naziv po 'bal' kot ples in 'kan' kot pes, se pravi 'pasji ples'...

    3. sequel sreda, 16.09.2009 ob 16:51

      ja, krivosodni prostituteki, ki plešejo KAN-KAN _ _ _ _ _ _

  49. alfa sreda, 16.09.2009 ob 11:51

    Šakal pred leti (še pred vstopom v EU) je bil nekaj časa pri nas nemški sodnik kot pomoč pri prilagajanju našega pravnega sistema. No in kaj je ugotovil.
    1) Nemški sodnik reši 3 krat več zadev kot slovenski
    2) Glede na število prebivalcev imamo skoraj 2 krat več sodnikov kot v Nemčiji
    3) Relativno so slovenski sodniki bolje plačani kot nemški (glede na povprečno plačo)
    Seveda so ga naši delilci pravice močno popljuvali, čeprav je človek imel svoje trditve podprte s podatki.

    Po besedah pravosodnega ministra Zalarja je bila ameriška vrhovna sodnica (imena se ne spomnim) zelo začudena, ko je izvedela da naši sodniki štrajkajo. Po njenem je takšno ravnanje sodnikov kot enega stebrov države nedopustno.
    Glede nato, da se sodniki vedno izgovarjajo na zapleten postopek. Kdo je oblikoval naš pravosodni sistem? Mogoče inženirji ali ekonomisti? Kolikor vem zakonske osnutke pišejo pravniki. Če so zakoni slabi naj se sodniki v prvi vrsti obrnejo na svoje kolege. Je že kdaj Predsednik Vrhovnega sodišča protestiral in zahteval od zakonodajalca kakršnekoli popravke?

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 12:00

      naše pravosodje je podaljšek udbomafije in ta si je naredila vse zakone in predpise tako, da lahko farba pravno državo po dolgem in počez. zakoni veljajo samo za reveže in ne-naše...

    2. šakal sreda, 16.09.2009 ob 12:04

      Citat:

      Glede nato, da se sodniki vedno izgovarjajo na zapleten postopek. Kdo je oblikoval naš pravosodni sistem? Mogoče inženirji ali ekonomisti? Kolikor vem zakonske osnutke pišejo pravniki. Če so zakoni slabi naj se sodniki v prvi vrsti obrnejo na svoje kolege. Je že kdaj Predsednik Vrhovnega sodišča protestiral in zahteval od zakonodajalca kakršnekoli popravke?

      Očitno ne poznaš razlike med ameriškim in slovenskim pravnim sistemom. Naj ti na kratko pojasnim razliko: v ameriškem sistemu, vprašanja o krivdi odloča porota, pri nas pa sodnik. Tam večino dela opravijo tožilci in porota, sodnik le vodi glavno obravnavo in ko se porota odloči ali bodo obdolženca obsodili ali oprostili potem sodnik odloči le o višini kazni. Drugače pa je ves čas sojenja tiho saj je dokazno breme v domeni strank, ki veljata za enakopravni, medtem ko je sodišče večinoma pasivno. Pri nas pa je še kako aktivno, in celo malo ironično celo na strani obdolženca. Ne samo da vodi postopek ampak še dodatno izvaja dokaze in pazi na kršitve, tako svoje kot tožilca kot zagovornika kot ostalih strank v postopku. In zapletenost sistema z ugovori res podaljša trajanje sojenja.
      Poleg tega pa ne pišejo vseh zakonov strokovnjaki na svojem področju ampak marsiketeraga poslanci v državnem zboru, med katerimi imajo nekateri komaj narejene gimnazije, drugi pa višje šole ali celo poklicne. Kar se pa tiče nemškega sistema, se bom pa vzdržal komentarja, ker se mi niti malo ne sanja o njihovem sodstvu. Kar se pa tiče zapletenega postopka pri nas, je pa zapleten ravno zaradi ustave in zagotavljanja doslednega varstva človekovih pravic in svoboščin tekom celotnega postopka. Zapleten je, zaradi demokracije, in ker je domneva nedolžnosti tako močna kavtela v naši državi, da občutno ohromi tožilstvo pri odkrivanju in zatiranju kriminala. Zato je potrebno na vse možne načine zagotoviti varstvo pravic tekom postopka in preprečiti njihove kršitve z več varovalkami, ki pa se izkažejo v večini primerov za nepotrebno birokratizacijo. Tako da ni tukaj toliko problem v pravnikih, v zakonih, v sodnikih ... ampak v doslednem varstvu človekovih pravic. Če hočeš pošteno sojenje, moraš iti čez vsa ta "vrata" in če so katera zaprta se lahko vrneš na prostost, če so vsa odprta potem greš v zapor. Vrat pa je reeees veliko v našem sistemu, in dovolj je da so samo ena pomembnejša zaprta in zločinec je na prostosti.

    3. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 12:05

      pravno zakonodajo, kot tudi vso drugo, so pisali le posvečeni, pravoverni !
      še en dokaz več, kam nas je pripeljal komunizem !

    4. rortweiler sreda, 16.09.2009 ob 12:20

      Citat:
      Šakal pred leti (še pred vstopom v EU) je bil nekaj časa pri nas nemški sodnik kot pomoč pri prilagajanju našega pravnega sistema. No in kaj je ugotovil.
      1) Nemški sodnik reši 3 krat več zadev kot slovenski
      2) Glede na število prebivalcev imamo skoraj 2 krat več sodnikov kot v Nemčiji
      3) Relativno so slovenski sodniki bolje plačani kot nemški (glede na povprečno plačo)
      Seveda so ga naši delilci pravice močno popljuvali, čeprav je človek imel svoje trditve podprte s podatki.

      Po besedah pravosodnega ministra Zalarja je bila ameriška vrhovna sodnica (imena se ne spomnim) zelo začudena, ko je izvedela da naši sodniki štrajkajo. Po njenem je takšno ravnanje sodnikov kot enega stebrov države nedopustno.
      Glede nato, da se sodniki vedno izgovarjajo na zapleten postopek. Kdo je oblikoval naš pravosodni sistem? Mogoče inženirji ali ekonomisti? Kolikor vem zakonske osnutke pišejo pravniki. Če so zakoni slabi naj se sodniki v prvi vrsti obrnejo na svoje kolege. Je že kdaj Predsednik Vrhovnega sodišča protestiral in zahteval od zakonodajalca kakršnekoli popravke?

      naš sodni sistem je oblikoval kurji tat Leskošek Luka !

    5. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 12:23

      šakal, po tvojem izvajanju je naš sodni sistem tak, da se vsi zlikovci, ki imajo denar, izmuznejo, 'zaradi demokracije'. si prepričan, da je to zaradi demokracije? a druge države, ki imajo delujoče sodstvo, niso demokratične? po moje je ves postopek tako zakompliciran nalašč, ker so si ga kriminalci z belimi ovratniki napisali po svoji meri. ni človekova pravica, da kradeš in ne končaš za zapahi, temveč je človekova pravica, da imaš pošteno sojenje, kar pomeni, da si obsojen glede na dejstva, ne pa glede na stotero namenskih lukenj v zakonu, po katerih ni mogoče obsoditi nikogar, tudi če vsa dejstva kažejo, da je kriv. če seveda sploh pride do obtožnega predloga, ker je tudi tu vse enako zakomplicirano v prid vladajoče mafije...

    6. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:37

      Citat:
      Šakal pred leti (še pred vstopom v EU) je bil nekaj časa pri nas nemški sodnik kot pomoč pri prilagajanju našega pravnega sistema. No in kaj je ugotovil.
      1) Nemški sodnik reši 3 krat več zadev kot slovenski
      2) Glede na število prebivalcev imamo skoraj 2 krat več sodnikov kot v Nemčiji
      3) Relativno so slovenski sodniki bolje plačani kot nemški (glede na povprečno plačo)
      Seveda so ga naši delilci pravice močno popljuvali, čeprav je človek imel svoje trditve podprte s podatki.

      Po besedah pravosodnega ministra Zalarja je bila ameriška vrhovna sodnica (imena se ne spomnim) zelo začudena, ko je izvedela da naši sodniki štrajkajo. Po njenem je takšno ravnanje sodnikov kot enega stebrov države nedopustno.
      Glede nato, da se sodniki vedno izgovarjajo na zapleten postopek. Kdo je oblikoval naš pravosodni sistem? Mogoče inženirji ali ekonomisti? Kolikor vem zakonske osnutke pišejo pravniki. Če so zakoni slabi naj se sodniki v prvi vrsti obrnejo na svoje kolege. Je že kdaj Predsednik Vrhovnega sodišča protestiral in zahteval od zakonodajalca kakršnekoli popravke?

      Doukof jim je vse povedal kakor jim gre - IN PA ŠE DOSTI PREMALO ! ! ! ! ! ! _ _ _ _ _ _
      razširjeni robni pogoji, pogreznjeni ROBNIKI_ _ _ _ _ _, itd.,ipd.
      W vrhovni kriminalci !

    7. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 13:14

      Citat:
      naše pravosodje je podaljšek udbomafije in ta si je naredila vse zakone in predpise tako, da lahko farba pravno državo po dolgem in počez. zakoni veljajo samo za reveže in ne-naše...

      Zdaj si ga pa polomil. Pri toliko sodnikih, kot jih imamo mi, sta levosučnost in desnosučnost verjetno statistično precej enakomerno porazdeljeni. Bi bilo pa treba preveriti, če je katerih enormno več, kot recimo na tožistvu, kjer je pri vrhu večina desnosučnih. Že kar nekaj let.

    8. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 13:22

      Citat:
      pravno zakonodajo, kot tudi vso drugo, so pisali le posvečeni, pravoverni !še en dokaz več, kam nas je pripeljal komunizem !

      Novi kazenski zakonik je pisal malteški vitez dr.Šturm s sodelavci. Ali opaziš kakšno bistveno izboljšanje. Ali je to morda dokaz, da nas t.i. DEMOKRACIJA vodi po isti poti, kot nas je prej komunizem? Ne me basat, no! Posebno ne danes, ko desnosučniki za vse krivite levosučnike in veselo brcate crknjenega komunističnega konja.

    9. necnec sreda, 16.09.2009 ob 14:05

      sry, ampak tako "bedaste" razlage pa še nisem zasledil! zapleten postopek zaradi varstva človekovih temeljnih pravic in svoboščin? modelom na sodišču še se sanja ne o temeljnih človekovih pravicah in svoboščinah, ravno zato se skrivajo v pravnih formalizmih. razumevanje "človekovega dostojanstva" namreč nima veze z izobrazbo temveč je odvisno od kognitivnega (moralnega) razvoja. zapomni si pregovor: "če v knjigo pogleda opica, iz nje ne bo pogledal modrijan"!! A si ti mogoče študentka prava?

    10. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 14:28

      mitja, šturmov KZ je uvedel med kazniva dejanja spet nekatera gospodarska kazniva dejanja, ki jih je v času tranzicije kleptomanska LDS mafija prekvalificirala v prekške, za katere ti je kazen odmeril sodnik za prekrške. kdor je ukradel tovarno, je odgovarjal kvečjemu pred sodnikom za prekrške, kdor je ukradel kuro, pa je bil obsojen pred kazenskim sodiščem... narobe svet, ki se vedno bolj kaže kot pokop pravne države, demokracije, gospodarstva...

    11. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 14:44

      Citat:
      Zdaj si ga pa polomil. Pri toliko sodnikih, kot jih imamo mi, sta levosučnost in desnosučnost verjetno statistično precej enakomerno porazdeljeni. Bi bilo pa treba preveriti, če je katerih enormno več, kot recimo na tožistvu, kjer je pri vrhu večina desnosučnih. Že kar nekaj let.

      ne morem dokazat pravilnosti svoje teze, ampak tudi ti ne moreš dokazati pravilnosti svoje. tako pač ostajava pri (zaenkrat) nedokazljivih tezah...

    12. vsismoeno sreda, 16.09.2009 ob 15:30

      Gospod Mitja. Vaši komentarji so masimalno genijalni. Čestitke!

    13. sequel sreda, 16.09.2009 ob 16:53

      W krivosodni prostituteki !

  50. vsisoisti sreda, 16.09.2009 ob 11:55

    Kdo bo pa sodil, če vsi sodniki tožijo?
    Naj poskusim - mogoče učitelji, ali pa zdravniki ...

    1. šakal sreda, 16.09.2009 ob 12:05

      Ja, tudi sam sem se nasmehnil ob naslovu in ironični situaciji :)

    2. rortweiler sreda, 16.09.2009 ob 12:18

      Citat:
      Kdo bo pa sodil, če vsi sodniki tožijo?
      Naj poskusim - mogoče učitelji, ali pa zdravniki ...

      kakor izgleda v Gorenju bo kmalu začela soditi ulica !

    3. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:57

      Citat:
      Kdo bo pa sodil, če vsi sodniki tožijo?
      Naj poskusim - mogoče učitelji, ali pa zdravniki ...

      heh, ja - zdravniki bi bili zanje nasploh NEslaba izbira; v RS jim namreč dolgujejo ŠEVEliiiiiiiiiko USLUG ! _ _ _ _ _ _
      W Država od kurca !

  51. šakal sreda, 16.09.2009 ob 12:06

    notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 10:48
    vedno so krivi drugi... sodniki so seveda 'mi', ne drugi, kajne šakal?!
    ---------------
    Če si z "mi" mislil da name, da sem sodnik, potem hvala za kompliment. Sem daleč od sodnika in od želje po sodniškem stolčku, ker je to res zahteven poklic za katerega se ne čutim sposobnega.

    1. necnec sreda, 16.09.2009 ob 14:08

      ja, komu pa odgovarjajo?

  52. rortweiler sreda, 16.09.2009 ob 12:16

    20.000 evrov pomeni 50 delavskih plač v Gorenju !

    To se pravi, da bo moral delavec Gorenja delati za sodnika 5 let zastojn, da bodo gospodu dali ta denar!

    Upamo lahko samo, da ne bo ubogi sodnik umrl od lakote ko bo čakal na ta denar.

    A smo se zato boril press?

    1. en sreda, 16.09.2009 ob 12:32

      Je že tako, da sodnik lahko v nekaj dneh popolnoma nadomesti delavca v Gorenju, slednji pa najverjetneje nikoli in ne le v 5 letih ne more nadomestiti sodnika!
      Da pa imata sodnik in delavec prenizko plačo, so pa krivi politiki ranga malikovanega pokojnega velikega vodje. Ti so namenoma reformirali, ali ukinili organe nadzora in pregona ter uvedli celo seminarje za podučitev direktorjev o tem, kako postati "manager" in privatizirati (beri UKRASTI) firmo. Do tedaj ni bilo nobenih problemov za plače. Danes pa ni za plače, ker t.i. managerji iz podjetja tako ali drugače ukradejo vse, kar podjetje ustvari. Kupi navideznih svetovalnih pogodb, prelaganje papirjev, izplačila astronomskih nagrad in udeležb na dobičkih, so zame pač navadna kraja. Seveda je to mogoče, ker se je sem in tja sicer primerilo, da so šli koga pogledat, a obsojen do danes ni bil še nihče.

    2. dolhermitja sreda, 16.09.2009 ob 13:31

      Citat:
      Je že tako, da sodnik lahko v nekaj dneh popolnoma nadomesti delavca v Gorenju, slednji pa najverjetneje nikoli in ne le v 5 letih ne more nadomestiti sodnika! Da pa imata sodnik in delavec prenizko plačo, so pa krivi politiki ranga malikovanega pokojnega velikega vodje. Ti so namenoma reformirali, ali ukinili organe nadzora in pregona ter uvedli celo seminarje za podučitev direktorjev o tem, kako postati "manager" in privatizirati (beri UKRASTI) firmo. Do tedaj ni bilo nobenih problemov za plače. Danes pa ni za plače, ker t.i. managerji iz podjetja tako ali drugače ukradejo vse, kar podjetje ustvari. Kupi navideznih svetovalnih pogodb, prelaganje papirjev, izplačila astronomskih nagrad in udeležb na dobičkih, so zame pač navadna kraja. Seveda je to mogoče, ker se je sem in tja sicer primerilo, da so šli koga pogledat, a obsojen do danes ni bil še nihče.

      Samo ena zlobna pripomba - močno dvomim, da bi povprečen delavec Gorenja ob nedvoumnih dokazih, kdo je streljal, poklical na pomoč še jasnovidko, kot se je to zgodilo v odmevnem primeru izpred dobrega leta dni.

  53. en sreda, 16.09.2009 ob 12:21

    OBVEZNO bi morali uvesti osebno materialno odgovornost odgovornih oseb, s poudarkom na politikantih!

    Navedeni znesek z obrestmi za nazaj država BO plačala. Vse pa zaradi samovolje in ošabnosti nekega politikantskega oholeža, ki so mu pritrdili še podrepniki.

    Danes naprimer tudi nihče ne vpraša po zdravju osebe, ki je, kljub resnim opozorilom o posledicah, podpisala konvencijo o morjih pri OZN, zaradi katere imajo danes Hrvatje ob nelegalni zasedbi kopna utemeljen zahtevek po delu Piranskega zaliva, ki nikoli v zgodovini ni bil Hrvaški.

    Pa nihče, ki je kdajkoli celo iz državne uprave ! nezakonito ! koga odpustil, tudi ni nič plačal upravičencu, ki je po 10 in več letih dobil odškodnino, vso plačo za 10 let nedela z obrestmi in staro službo, če ni vmes dočakal penzije. Pa to ni osamljen primer, zaradi česar so deloma, absurdno, tudi zatrpana delovna sodišča.

    Lahko je biti lider, če veš, da nikoli ne boš za nič odgovarjal in jebeš karikaturo od države, kjer še država ne spoštuje lastnih zakonov!

  54. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:32

    W Država od kurca !

  55. alfa sreda, 16.09.2009 ob 12:32

    Očitno ne poznaš razlike med ameriškim in slovenskim pravnim sistemom. Naj ti na kratko pojasnim razliko: v ameriškem sistemu, vprašanja o krivdi odloča porota, pri nas pa sodnik. Tam večino dela opravijo tožilci in porota, sodnik le vodi glavno obravnavo in ko se porota odloči ali bodo obdolženca obsodili ali oprostili potem sodnik odloči le o višini kazni. Drugače pa je ves čas sojenja tiho saj je dokazno breme v domeni strank, ki veljata za enakopravni, medtem ko je sodišče večinoma pasivno. Pri nas pa je še kako aktivno, in celo malo ironično celo na strani obdolženca. Ne samo da vodi postopek ampak še dodatno izvaja dokaze in pazi na kršitve, tako svoje kot tožilca kot zagovornika kot ostalih strank v postopku. In zapletenost sistema z ugovori res podaljša trajanje sojenja.

    Ne vem kdo nam je vsilil takšen pravosodni sistem, ki ne deluje dobro. Tudi drugod vsi poslanci niso doktorji prava, med njimi so ljudje raznoraznih poklicev. Zato pač imajo v vseh političnih strankah pravnike, pravne svetovalce itd. Če pravni sistem ščiti storilca ga je treba takoj zamenjati. To potem ni pravosodni ampak mafijski sistem.

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 12:41

      ne vem, če je ravno VSESPLOŠNO mafijski - prav gotovo pa je krivosodni ! _ _ _ _ _ _

    2. antianarhist sreda, 16.09.2009 ob 12:43

      rotwajler : naš sodni sistem je oblikoval kurji tat Leskošek Luka !
      pa še prav ima !
      kam nas je pripeljal komunizem, ki so ga ganjali kurji tatovi ala luka ??!

  56. kzupanc sreda, 16.09.2009 ob 12:43

    Barvo!!! ravno v pravem času in pod pravo vlado!

    Slovenia goes to hell!

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 13:01

      in kje si ti zdaj - oziroma že NAJMANJ osem let ? ? ? ? ? ?
      aja, imaš ( si imel ) dovolj vplivne prijatelje _ _ _ _ _ _
      naj uganem : Desnosučne ?

  57. šakal sreda, 16.09.2009 ob 13:07

    alfa sreda, 16.09.2009 ob 12:32
    Če pravni sistem ščiti storilca ga je treba takoj zamenjati. To potem ni pravosodni ampak mafijski sistem.
    ----------------------

    Ne, naš pravni sistem ne varuje storilca, ampak varuje domnevno nedolžnega. Kar je pa razlika. Dejansko je oseba lahko storilec, formalno-pravno pa je nedolžen dokler mu ni s pravnomočno sodbo dokazana krivda. In zato ne gre za mafijski sistem, ampak za dosledno upoštevanje človekovih pravic, tudi pri tistih, za katere sicer vemo da so krivi ampak so formalno nedolžni dokler jim ni krivda dokazana s sodbo. Naš sistem je eden izmed najbolj demokratičnih, in imajo tožilci veliko dela da zaprejo človeka, oz da mu dokažejo krivdo, ker imamo sistem: raje 1000 krivih izpustimo kot 1 nedolžnega zapremo.

    1. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 13:49

      šakal, ti misliš, da je demokracija to, da se zlikovci izgonejo roki pravice. to je anarhija, ne demokracija. v pravni državi morajo biti predpisi taki, da ob varovanju človekovih pravic omogočijo tudi učinkovit kazenski pregon in obsodbo storilcev kaznivih dejanj. kjer največji stroilci kaznivih dejanj nikoli ne odgovorjajo za svoje zločine, to ni demokracija, nego je to kleptokracija ali mafiokracija ...

  58. sequel sreda, 16.09.2009 ob 13:28

    W kriminalci s kladivcem !

  59. vsismoeno sreda, 16.09.2009 ob 13:31

    Po tem prispevku se vidi, da so nakaj časa (kakšen mesec dni) manjkali prispevki naboljšega slovenskega novinarja gospoda Roka Praporotnika. Osebno sem mislil, da je na Finskem in da bomo brali nekaj novega o Patrijah vendar je to tudi odličen prispevek.

  60. galus sreda, 16.09.2009 ob 13:32

    Kej o Gorenju,kjer so med drugim pred pol ure delavci razpustili "režimu prijazen" sindikat, ne bomo neč rekli?

    1. Dell sreda, 16.09.2009 ob 13:50

      Citat:
      Kej o Gorenju,kjer so med drugim pred pol ure delavci razpustili "režimu prijazen" sindikat, ne bomo neč rekli?

      Vsi vemo, da so bili upokojenci lačni in delavci mizerno plačani pod prejšnjo vlado. Zatorej to ne more biti drugega kot subverzivno kontrarevolucionarno dejanje. Tam torej Janša s svojimi somišljeniki izvaja državni udar. Zaenkrat se mu upira le mastno plačana uprava Gorenja ob izdatni in nesebični pomoči prvega sindikalista.

  61. yoker sreda, 16.09.2009 ob 14:03

    To se imenuje juristična demokracija ?Bando je treba pred zid in naj jim narod sodi! Šeriatsko pravo je zakon !

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 16:56

      tisto kitajsko jebaje bolj ekspeditivno ! ;-))

  62. alfa sreda, 16.09.2009 ob 14:07

    Naš sistem je eden izmed najbolj demokratičnih, in imajo tožilci veliko dela da zaprejo človeka, oz da mu dokažejo krivdo, ker imamo sistem: raje 1000 krivih izpustimo kot 1 nedolžnega zapremo.

    Naš sistem je kvečjemu eden od najbolj neunčikovitih, ne pa demokratičnih. Predpostavka o nedolžnosti med drugim velja v vseh pravosodnih sistemih demokratičnih držav. To da je kriminalcem prijazen je že pred leti ugotovila kolumbijska kokainska mafija, saj je za narkomafijce najbolj ugodno, če jih ujamejo v Sloveniji.

    1. šakal sreda, 16.09.2009 ob 16:56

      Ja, demokratičeno usmerjen sistem v teoriji in v praksi je res občutna razlika. Kar se tiče mojega poznavanja pravosodja in sodniškega dela na sploh, je sistem dober in "konkurenčen" evropskim in veliko bolj spoštuje človekove pravice kot recimo ameriški. Je pa res da je zelo birokratski ravno zato, da se na tak način posredno skuša zagotoviti odpravo človeških napak v čim večji meri. A je to uspešno ali ne, meni se zdi da bi se dalo par stvari popraviti, par odpraviti in bi bil sistem vsaj delno učinkovitejši, slabši sigurno ne. Res je, da bodo veliko prej obsodili kakšnega malega tatu ki je ukradel golf V letnik 2002 kot pa recimo kakšnega manegerja zaradi utaje davkov ali pa kak drug gospodarski kriminal. Zakaj? Ja ker smo v kapitalizmu in ker vsi tečejo do najboljših odvetnikov, ki s celotno pisarno pregledajo celoten potek postopka in ni vrag, da bodo našli vsaj eno večjo napako, in tako potem pade celoten postopek. Večji ko je prekršek, večje je področje preiskovanja in več je ljudi vpletenih v celoten postopek z različno izobrazbo in zbranostjo. V predkazenskem postopku nastopa tako policija kot tožilstvo kot preiskovalni sodnik. In vsi morajo delati po črki zakona, ki pa ga ne poznajo vsi enako dobro. In zaradi vseh teh dejavnikov je zelo zelo že samo po sebi dokazati vse nepravilnosti, sploh ker tisti ki se ukvarjajo z umazanimi gospodarskimi posli plačujejo za to usposobljene ljudi, da prikrivajo nepravilnosti in jih navzen kažejo kot legalne pravne posle.
      Lahko mi verjamete, da si bolj želite, da vam sodi naše sodišče, kot pa ameriško. Sam sem rajši v rokah šolanih pravnikov, ki o moji usodi odločajo tako po strokovni kot po moralni plati, kot pa v rokah 6-12ih naključno izbranih državljanov z najmanj dokončano srednjo šolo, ki bi o moji usodi odločali na podlagi spretnosti besed tožilca in pihanja na dušo tem 6-12im porotnikom. Oni namreč samo odločajo kriv-nedolžen sodnik pa nato odmeri kazen. Že vsaj angleški sistem je toliko naprednejši, da ima sodnik v določeni meri možnost naročiti poroti kako naj odloči.
      Kakorkoli že, ni mi in ne vem, če mi kdaj bo jasno, zakaj primerjate plače ne vem sodnikov in plače delavcev v muri, gorenju kjerkoli zaradi mene. Vsi smo se rodili, vsi smo bolj ali manj začeli iz nule in recimo da večina je imela pogoje da hodi v osnovno šolo, v gimnazijo, na faks, na magisterij, doktorat, in potem pač služba. Recimo da je imela večina finančne pogoje, da bi lahko nadaljevali izobraževanje. Vem so ljudje, ki so komaj shajali, žal mi je za tiste, in samo na les trkam, da sem med tistimi srečnimi, ki mi za enkrat še ni bilo treba iti čez take stvari. Poznam ljudi, ko jih je bilo 9 na kmetiji, in so vsi delali od jutra do večera, ob prostem času pa so brali knjige in se pogovarjali. Eden je ostal kmet in prevzel domačijo, ostali pa so postali pravniki, managerji, notar, direktor lastnega podjetja in direktor javnega zavoda. Vsekakor zgodba o uspehu, tako da so tudi v to smer pozitivne izjeme.
      Torej, od tu naprej bom govoril o vseh ki so imeli kolikor toliko finančne zmožnosti in je bilo ostalo odvisno od njihove volje. Ni mi torej jasno kako lahko taki ljudje primerjajo plače, in govorijo zakaj ima nekdo 300x večjo plačo kot on sam in da v 5ih letih ne zasluži toliko kot on v enem. Ja ta oseba (pa ne govorim recimo o managerjih z lastnimi podjetji, ali od direktorjih podjetij, ki so zaslužili z inovacijami) je vložila veliko prostega časa, odpovedovanja prijateljem, družini, stvarem, ki so mu všeč, zato da se je lahko učil in da je pridobil izobrazbo, ki mu nudi tak dohodek kot ga ima. In ta čas, ko je on (ona) študiral je ta drugi, recimo delavec v proizvodnji hodil po zabavah, žural od jutra do večera, preko študenta delal do 26. leta samo zato da je lahko kar je čez mesec zaslužil zapravil za lastne zabave. Ja to pa potem že skoraj ne bi bilo več pošteno, da bi nekdo ki se je učil do 30-35. leta za recimo odvetnika, za kirurga ali za ... da bi dobival podobno plačo kot pa tisti ki je do 30. leta žural in ni nič skrbel ne zase, ne za svojo prihodnost, ampak samo kje bo naslednja zabava. Ker pač ni tako pameten, da bi hodil na faks, je raje delal občasna dela in sproti zapravil.
      Sam nisem najbolj pameten na svetu, niti se nimam za takšnega, imam se za povsem običajno osebo, z mnenjem glede določenih stvari. Definitivno pa nikoli nisem gledal na tiste z višjimi plačami zakaj imajo oni tako visoke jaz pa ne... ampak sem razmišljal le kaj je ta moral vse narediti da je dobil tako plačo, dober je. Res mi ni jasno zakaj nekateri tarnate in primerjate samo svoje plače z drugimi. bodite malo samokritični in se vprašajte zakaj pa vi niste dobili take izobrazbe? Zato, ker je bila družina v finančnih stiskah in ni bilo možnosti dobiti izobrazbe, ali ker ste rajši dali prednosti zabavi in uživanju v mladih letih? Zakaj če ste se učili po 2-3 ure na dan, zakaj se ne bi učili po 10-13 ur tako kot se pravniki in medicinci pa verjetno še kdo, da ne bomo "favorizirali" samo teh dveh faksev.
      Pa da ne bi kdo sedaj govoril o "brez živlenja, čez študijska leta". Poznam človeka, ki je star nekaj čez 38 in ima narejeno pravno fakulteto, ekonomsko fakulteto in še kemijo pa še boks je treniral ves čas in je človek res na nivoju. Dejstvo je, da je za večino poklicev in posledično večje plače potrebno kar nekaj izobrazbe in s tem veliko odpovedovanja v sedanjosti za prihodnost. Odvisno je tudi od talenta, kako hitro grejo stvari v glavo. Par frizerjev ima veliko večje plače kot odvetniki, notarji in sodniki, pa njim nihče ne pravi "pol afrike nahranim s tem denarjem, s katerim si si ti kupil aston martina" frizerju. Vsako stvar, ki jo človek obvlada, lahko na našem trgu proda po dobri ceni, če je veliko povpraševanje. Vprašanje je samo če imate vi tisto kar trg potrebuje, in če nimate, potem... ja potem pač ne morete tarnati, čez tiste ki pa take talente imajo. Danes ne gre več, uživati cele dneve v brezskrbnosti in potem pričakovati enak standard in stanje kot tisti, ki pa so se s tem ukvarjali takrat ko je bil še čas misliti na prihodnost in so se znali odpovedati stvarem zavoljo boljšega standarda v prihodnosti. Da bodo lahko pri 40ih uživali od jutra do večera, tako kot bi lahko uživali od 20 do 30. leta.

    2. sequel sreda, 16.09.2009 ob 18:26

      W intelektualoidni prostituteki - kriminalci !

    3. notranji sovražnik sreda, 16.09.2009 ob 20:02

      šakal, brez zamere, ampak to kar pišeš, da so plače raznoraznih menedžerjev in ljudi pri koritu sorazmerne z njihovim študijskim vložkom, je čisto sprenevedanje in demagogoija. če bi vsaj rekel, da imajo ti ljudje posebne talente, ki jih drugi nimajo, čeprav tudi to ni res. ti ljudje so preprosto bili v poziciji, da so zase izsilili nesprejemljive privilegije. za vsako preplačano menedžersko mesto bi se našel sposoben človek, ki bi bil pripravljen delati za polovično plačo od tiste, ki jo prejemajo te naše izpričane perle... ni čudno, da gremo rapidno v maloro. saj smo narod samih kerjavljev, kekcev in drugih butalcev, ki jih nategne vsak lažnivi kljukec, ki ima 5 minut časa.

  63. božje novice sreda, 16.09.2009 ob 14:52

    In jaz naj garam od jutra do večra v gospodarstvu za nekaj borih 100 evrov? GAMAD ENA! Za zjokat se mi je!!!

  64. CesarJeGol sreda, 16.09.2009 ob 19:10

    Šakal, tvoje razmišljanje ima nekaj poante, ampak imeti mora veliko napako. Sicer razumem, da enim ljudem ni bilo do učenja, ampak da je v isti še včeraj državni tovarni razmerje plač 1:400 me ne bo nihče prepričal, pa konec !

    Je pa res, da je za jamranje in pizdenje zdajle malo pozno. Rešiti je treba, kar se rešiti da. To pa je striktna omejitev najvišjih plač v podjetjih in institucijah v državni lasti. Obvezna javna objava le-teh. Prepoved izplačevanja postranskih dohodkov v obliki raznih stimulacij, dodatkov in drugih fint. A je to možno? Seveda je. Pa je izvedljivo? Seveda ni. Zakaj ni izvedljivo? Ker vrana vrani ne izkljuje oči. In ker so volilci izgleda res voli.

    1. sequel sreda, 16.09.2009 ob 19:44

      pusti ga - krivosodni šakali in krivosodne hijene skrbijo izključno za svoje krivosodne riti ! _ _ _ _ _ _

    2. madonax sreda, 16.09.2009 ob 22:04

      Bi te lepo posil, če veš za kako državo z javno objavo plač v državni instituciji? Da ne bono Slovenci prvi? heh, v riti smo.

    3. šakal sreda, 16.09.2009 ob 22:54

      Pohvale za nick. Lepo si v treh besedah povedal z njimi kar marsikdo ne zna v 1000 besedah. "Nisem ovca, da me boste vodili po lastnih žvižgih. Ljudje odprite oči, stvari niso take kot vam pravijo tisti nad vami! Verjemite sebi in svojim očem - cesar je dejansko brez obleke, to kar vidite je res, ne pa nova oblačila!" V vsakem drugem kontekstu bi izpadel nick čudno, ampak za to temo je pa kot nalašč :) Odraža višji IQ od povprečja. (Kar pa žal težko rečem še za sequela)

  65. šakal sreda, 16.09.2009 ob 22:45

    Ok, pustimo managerske odkupe, za katere je značilna zloraba notranjih informacij. Pač taki ljudje so do denarja dejansko v večini primerov prišli nepošteno. Marsikdo je zadolžil podjetje, da je odkupil lastne delnice nato pa jih odplačeval s kreditom podjetja. Torej manager sam se praktično sploh ni zadolžil, ampak samo pobral denar. Lahko bi pa to rekli talent, da se je znašel v situaciji in jo izpeljal kot je treba, očitno z odliko, saj mu nihče nič ne more. Kraja vsem na očeh pa mu nihče nič ne more, ker je bil takrat še tak zakon, da je to dovoljeval. Če bi bili vsi to sposobni bi bilo več bogatašev. Kaj naj rečem, ne da podpiram ampak če mu je uspelo... če bi kdo prej na to opozoril se to ne bi zgodilo. Ker ni nihče bil pozoren pa so managerji izkoristili priliko. Kdor prej pride prej melje. Še enkrat, daleč od tega da to odobravam. Poleg vsega, je neumno primerjati plače javnih podjetij s plačami zasebnih podjetij. Če vam vaše delo ni všeč, pa se vam zdi da je premalo plačano, pojdite delat v kak dom za ostarele, kjer bolničarke s tri-letno poklicno šolo garajo kot živina za za 500€ na mesec! Marsikdo ne počne praktično nič za 700-800€. Malo so skušali sicer izenačiti zadeve s plačnimi razredi, razni direktorji javnih zavodov so bolj ali manj uspešno porazdelili delavce v ustrezne razrede, ampak tudi tu so nesorazmerja. Recimo glavna sestra ima veliko več možnosti za napredovanje kot sam direktor, ki pa rabi veliko višjo izobrazbo za svoje delovno mesto. Po vseh stopnjah napredovanja ima malo nižjo plačo kot direktor, da o občutni razliki glede odgovornosti ne govorim. Kot rečeno, v veliki večini primeri velja star pregovor kakor si boš postlal tako boš spal in kar seješ to žanješ.

    Se pa včasih tudi življenje poigra z nami, ko se naredi čudež, in se rodi oseba, ki je najboljša v praktično vsem. In ne hecam se, vsem, spomin ima boljši kot računalnik, logiko bolj razvito kot Einstein, prijazen in vljuden kor Federer, zaključi gimnazijo z 4.99 povprečjem, vse pike na maturi, konča medicinsko fakulteto z 9.3 povprečjem v prvih dveh izpitnih rokih, par ur še do izpita za avion, klavir igra kot sam Rahmaninov... potem se pa tri mesece pred rojstnim dnevom smrtno ponesreči v gorah... Notranji sovražnik pravi da nas slovence nategne vsak ki ima 5 minut časa... No on bi našel zdravilo za aids ko bi imel 10 minut časa. In ne pretiravam. Taka oseba se rodi enkrat na miljon let, vesel sm da sem ga imel priložnost spoznati, tako da me bo težko kdo prepričal glede krivičnosti tu in tam. Lahko mi verjamete, da je svet na slabšem brez njega, da smo vsi na slabšem in da se marsikdo sploh ne zaveda da obstajajo na tem svetu še hujše krivice kot pa to da imata dva na podobnem delovnem mestu v različnih podjetjih različne plače.

    Malo se zamislite, ni vse samo v denarju ...

Dodaj komentar

Za komentiranje morate biti prijavljeni.

Dnevnikov objektiv
Nedeljski.Dnevnik.si
Video.Dnevnik.si

  • Janković o rezanju optičnih kablov v Ljubljani: Zame je to vandalizem

  • Arhitekturna modna policija, drugič: Grdo? Presodite sami

  • Katjo Šoba je zmedlo vprašanje o dragem kupovanju kopališča Laguna

Oglas
Info Blic
Vreme

Poglej vreme »

Prometne informacije

Informacije o stanju na cestah v Sloveniji in tujini.

TV spored

Spletni vodič po domačih in tujih TV programih.

Horoskop

Dnevnikov horoskop razkriva kaj je za vas in vaše najbližje zapisano v zvezdah.

Napovednik dogodkov

Dnevnik ima vsak dan nekaj dobrih predlogov za aktivno preživljanje prostega časa.

Čestitamo športnikom

Dnevnik čestita športnikom, ki na današnji dan praznujejo rojstni dan.

Karikatura

BREZ SKRBI, TUDI KARIKATURIST ODHAJA!

Avtor: Franco Juri

BREZ SKRBI, TUDI KARIKATURIST ODHAJA!

Arhiv karikatur »

Dnevnik.si