Novice.Dnevnik.si Novice/Slovenija

Pogovor: dr. Sabina Stariha Pipan, strokovnjakinja za vedenjske težave psov

Strokovnjakinja za vedenjske težave psov: Država bi morala dr. Baričeviču reči "ne"

Ljubljana - Državni organi bi lahko preprečili, da bi se nevarna bulmastifa, ki sta raztrgala lastnika – znanega ljubljanskega zdravnika Sašo Baričeviča – vrnila k lastniku, meni Sabina StarihaPipan, doktorica veterine s Klinike za male živali Prva-K v Ljubljani. Prav tako se ne strinja s predlogi o spremembi zakonodaje, ki naj bi ljudi bolj obvarovala pred nevarnimi psi.

Ekskluzivno: Iz garaže v Ljubljani odnesli umorjenega gospodarja in tri bulmastife Dr. Sabina Stariha Pipan, vodilna slovenska strokovnjakinja za vedenjske težave psov: Ko sistem odpove, država takoj napove zakonske spremembe. Toda pasemski zakoni nimajo nobenega smisla. Z njimi le osamiš in zaznamuješ nedolžne lastnike in nedolžne pse. (Foto: Bojan Velikonja)

Oglas
 

»Ko sistem odpove, država takoj napove zakonske spremembe. To nima nobenega smisla,« pravi Sabina Stariha Pipan in dodaja, da jo je najbolj groza, da bi se »vrnili v srednji vek« in prepovedali nekatere pasme. »Vsak pes ima lahko katero koli vedenjsko težavo, od pretiranega strahu do različnih oblik agresivnosti. To ni povezano s pasmo, zato pasemski zakoni nimajo prav nobenega smisla,« pravi Pipanova. 

"Državni organi bi lahko preprečili, da bi se nevarna bulmastifa Atlas in Joy vrnila k lastniku. Sama menim, da psa, ki sta tako hudo poškodovala človeka, ne bi smela nikoli zapustiti zavetišča," poudarja Sabina Stariha Pipan, doktorica veterine s Prve klinike za male živali v Ljubljani, s katero smo se pogovarjali po grozljivi tragediji, ko so bulmastifi na domačem dvorišču raztrgali lastnika - znanega ljubljanskega zdravnika Sašo Baričeviča. Nekateri so takoj pohiteli z zahtevo po spremembi zakonodaje, ki naj bi ljudi bolj obvarovala pred nevarnimi psi. Poslanec LDS Borut Sajovic je prepričan, da bi to lahko uredil njegov predlog zakona o odgovornem lastništvu psov, ki ga je leta 2006 že vložil v parlamentarni postopek, a ni bil sprejet. Sajovic je takrat sestavil seznam 12 pasem nevarnih psov, katerih lastniki bi morali pridobiti posebno licenco za ravnanje z njimi. Da je treba zakonodajo, povezano z zaščito ljudi pred nevarnimi živalmi, spremeniti, je prepričan tudi kmetijski minister Milan Pogačnik, Sabina Stariha Pipan pa ne misli tako.

"Ko sistem odpove, država takoj napove zakonske spremembe. To nima nobenega smisla! Po incidentu s Stanislavom Megličem (Baričevičevi bulmastifi so 15. marca 2006 skoraj do smrti poškodovali sprehajalca, op. p.) so leta 2007 sprejeli novelo zakona o zaščiti živali, ki je dobra, saj omogoča, da pse, ki so močno poškodovali ali ubili ljudi ali živali, takoj usmrtijo. Novega zakona ne potrebujemo. Zakaj bi ga, saj v primeru Baričeviča ni bil kršen zakon. Tudi z zahtevo, da bi morali imeti na javnih površinah vsi psi nagobčnike, se ne strinjam. Kaj bi to pomagalo v konkretni zadevi, ko so bulmastifi lastnika raztrgali na domačem dvorišču?! Najbolj pa me je groza, da bi se zaradi zadnjega tragičnega dogodka tudi pri nas vrnili v srednji vek in bi prepovedali nekatere pasme. Vsak pes ima lahko katero koli vedenjsko težavo, od pretiranega strahu do različnih oblik agresivnosti. To ni vezano na pasmo, zato pasemski zakoni nimajo prav nobenega smisla. Z njimi le osamiš in zaznamuješ nedolžne lastnike in nedolžne pse. Mešanci in tako imenovane nenevarne pasme, denimo nemški ovčarji ali zlati prinašalci, bodo lahko medtem nekoga ubili, a to ne bo noben problem, ker so pač na seznamu dovoljenih pasem," opozarja Stariha-Pipanova.

Torej bi bil "pasemski" zakon korak nazaj?

Vsekakor. Takšni zakoni nedolžnega človeka ali žival vnaprej nečesa okrivijo. To ni ne strokovno ne učinkovito. Povprečen Slovenec namreč ne ve, kaj je to pitbulterier, kaj ameriški staffordshirski terier. Ko sliši besedo bul in to, da so bulmastifi nekoga raztrgali, in ko se pojavi še neki politik s predlogom, da bomo bulmastife prepovedali, je povprečen človek takoj zadovoljen.

Pred leti je v Sloveniji mešanec ubil leto in pol starega otroka. Pes je bil na verigi in otrok je šel k njemu. Kaj zdaj? Bomo mešance prepovedali? Po vsem svetu je največ ugrizov od mešancev, ker je teh psov največ. Kakšna korist bo, če prepovemo pitbule, ki imajo, denimo, en ugriz na leto, ko pa petsto ljudi pogrizejo mešanci. To nima nobenega smisla. Združeno kraljestvo je leta 1991 sprejelo zakon o nevarnih psih, vendar so medtem različne raziskave pokazale, da se število in moč ugrizov kljub temu nista zmanjšala. Enako je v Nemčiji, kjer so v večini zveznih dežel uvedli posebne pogoje za lastnike tako imenovanih nevarnih pasem, denimo pitbulov, ameriških staffordshirskih terierjev in še nekaterih drugih, a je kmalu za tistim punčko raztrgal domači nemški ovčar. Za človeka so namreč lahko potencialno nevarni vsi večji psi katere koli pasme, za otroka pa tudi srednje veliki in manjši psi. Ker se tudi v Nemčiji število ugrizov ni prav nič zmanjšalo, razmišljajo o ukinitvi pasemskega zakona. Mi ga bomo pa uvedli? Država bi morala zares učinkovito ukrepati proti neodgovornim skrbnikom psov, ne pa vnaprej obsojati nedolžnih.

V Sloveniji ste vodilna strokovnjakinja za vedenjske težave psov, vendar v komisiji, ki je sprejela usodno odločitev o vrnitvi bulmastifov Atlasa in Joy, niste sodelovali.

Moje mnenje je bilo, da ta psa nikoli več ne bi smela priti skupaj s še tretjim bulmastifom. Ostati bi morala v zavetišču. In ker živali nikakor ne bi vrnila lastniku, sem ocenila, da nima smisla sodelovati v komisiji, ki je odločala o tem. A tudi usmrtitve ne bi zahtevala, če takrat veljavni zakon tega res ni dopuščal.

Menite, da mnenja ne bi spremenili, če bi z Atlasom in Joy opravili preizkuse, kako se vedeta v različnih okoliščinah?

Nikoli! Strokovnjaki menijo, da terapija pri psu, ki je ubil ali hudo poškodoval človeka, ne bi bila etična. Večinoma se drugod po svetu tako žival humano usmrti. Nikjer tudi nisem zasledila, da bi psa, ki skoraj ubije ali ubije človeka, prevzgajali.

Bi bili tudi vi tako vztrajni, če bi bili v koži dr. Saše Baričeviča?

Če bi moj pes nekoga hudo poškodoval, bi ga dala usmrtiti, saj ne vem, kako bi lahko z njim živela naprej. Vedenje psa je vedno splet podedovanih lastnosti, tega, kaj se dogaja z živaljo že pred rojstvom v maternici, denimo prehrana in stres matere, pomembno je tudi, kaj se dogaja po rojstvu pri vzreditelju, koliko je žival socializirana, kaj se dogaja, ko pride žival v novo okolje k skrbniku... Vse to oblikuje njeno vedenje, ne samo šolanje in ne samo geni. Če pes nekoga skoraj do smrti ali do smrti pogrize, potem vemo, da je to v njem in da se bo lahko v določenem trenutku spet sprožilo.

Ker v Sloveniji ni specializiranega študija za vedenjske motnje psov, bi bilo morda modro, da bi ministrstvo za kmetijstvo v strokovno komisijo povabilo strokovnjake iz tujine?

Kaj bi pa lahko naredili, če sta že dve komisiji prej rekli, da bulmastifi Atos, Atlas in Joy ne smejo več bivati skupaj? Menim, da noben strokovnjak iz tujine ne bi dovolil teh treh psov vrniti na isti kraj. Sama jih tudi prevzgajala ne bi. Že to, da so hoteli prevzgajati vse tri skupaj, je bila velika napaka, saj so pri tem napadli inštruktorico.

Ko so Baričeviču vrnili popadljive pse, ste pomislili, da bi lahko kdaj napadli tudi lastnika?

Preden so jih vrnili, me je skrbelo predvsem to, da bi do njih prišel tuj človek, predvsem otrok, zaradi tega ne bi nikoli dovolila, da Atlas in Joy zapustita zavetišče, če bi bila članica strokovne komisije. Nisem pa niti pomislila, da bi lahko bulmastifi raztrgali lastnika. To je grozna in zelo redka tragedija, zato sem bila zelo šokirana, ko sem izvedela zanjo. Dr. Baričevič je moral te pse oboževati, da jih je po grozljivem napadu na Megliča vzel nazaj. Verjetno se navaden smrtnik, ki ne bi imel toliko zvez, ne bi mogel braniti tako daleč, da bi mu jih vrnili. Toda država bi mu morala reči ne.

Dodaj v: Digg del.icio.us Technorati Reddit

Prijavite napako v članku »

Komentarji
  1. boboban torek, 09.02.2010 ob 00:14

    "Verjetno se navaden smrtnik, ki ne bi imel toliko zvez, ne bi mogel braniti tako daleč, da bi mu jih vrnili. Toda država bi mu morala reči ne."

    V tem primeru bi bolj zaleglo, če bi nagobčnik nataknili kakšnemu odvetniku.

    1. GROF THURN.. torek, 09.02.2010 ob 09:48

      Psi so imeli dobrega odvetnika. Ta odvetnik je imel še bolj vplivno partnerico. Ta partnerica in njen kolegij obvladujejo politično sceno. Ta politična scena ki je tajkun komunistična, je izprijena in sprevržena do amena. Vso so bili neznanski prijatelji, zaupni in tako naprej, Baričeviča, pasjejebca. zakaj je bil v te zadeve vmešan tudi pravosodni minister Zalar.??

    2. Krivica torek, 09.02.2010 ob 09:50

      Gospa se ne sramuje zagovarjati pasme tudi tiste ki so bile razvite prav z namenom napadalonosti, pesjih borb, klanja kot je recimo PITBULL.
      Nekatere pasme ki so plod degeneriranih ljudskih nagnjenj in ne narave, bi bilo treba zagotovo uničiti iz narave. Ali pa si gospa misli da tudi DROGERAŠKI DILERJI mahko mirno redijo svoje delovno-obrambno orodje. Te pse namreč vzgajajo izključno asocialni tipi za asocialne namene.

    3. Krivica torek, 09.02.2010 ob 09:54

      Grof Turn, zamenjal si vrstni red:
      Katarina je le trojanska kobila ki zaseda bistveno državotvorno ministerstvo v imenu pravega lastnika. Don Corleone je kupil propadlo stranko, in je pravi gazda, tudi drugega državotvornega ministerstva. Po tem kvalitetnem preskoku (gazda je gazsa) mu ni treba več uničevati dokazov(kot recimo o preiskusih psov), to po njegovih ukazih sedaj delajo kar policaji.
      In ker so se policaji temu uprli, smo lahko prebrali resnico o dildotih..

    4. theCHAOS torek, 09.02.2010 ob 10:59

      odvetniki se pa obnašajo enako kot tisti psi. So le podaljšana roka lastnika.

    5. božje novice torek, 09.02.2010 ob 13:31

      citat: "Nikjer tudi nisem zasledila, da bi psa, ki skoraj ubije ali ubije človeka, prevzgajali." Hmmmm, zanimivo, kaj pa kakšni morilci, a je smiselno tudi njih potem prevzgajati?

    6. sijoze torek, 09.02.2010 ob 17:21

      Upam da Vi ne spadate med asocialneže

    7. RAN sobota, 13.02.2010 ob 15:48

      Citat:
      Gospa se ne sramuje zagovarjati pasme tudi tiste ki so bile razvite prav z namenom napadalonosti, pesjih borb, klanja kot je recimo PITBULL.
      Nekatere pasme ki so plod degeneriranih ljudskih nagnjenj in ne narave, bi bilo treba zagotovo uničiti iz narave. Ali pa si gospa misli da tudi DROGERAŠKI DILERJI mahko mirno redijo svoje delovno-obrambno orodje. Te pse namreč vzgajajo izključno asocialni tipi za asocialne namene.

      Skoraj vsi psi so bili razviti z nekim namenom, danes pa nastajajo pasme tudi zaradi lepote in buliji in staffordi, pa file in doge in mastifi in boxerji in beauceroni in rotiji in dobermani in akite... so v normalnih rokah in ob ljubečem, skrbnem in odgovornem lastniku, čudoviti družinski psi. Ravno tako lahko iz nemškega ovčarja, zlatega prinašalca, huskya, "lesija", pudlja, yorkieja... narediš popadljivo, bevskajočo, nepredvidljivo beštijo.
      Jezi me ker se oglaša toliko kvazi strokovnjakov, ki črpajo svoje bogato (ne)znanje iz člankov in tv prispevkov in spotov na yutube... niso pa se nikoli v življenju spoznali in ukvarjali s pasmami o katerih imajo toliko (negativnega) za povedat. Niti ne ločijo staffordov med seboj, nič ne vedo o njih, ne vedo kaj pomeni in kdo sploh je pit bull, čutijo se pa poklicane svojo nestrokovnost in izkrivljeno poznavnje širiti in obelodanjati za splošno resnico.

  2. UporabnikX torek, 09.02.2010 ob 02:35

    Država bi morala dr. Baričeviču reči "ne" - Država gor, država dol. Človek se očitno ni mogel odločiti po vesti (če jo je sploh imel). V takem primeru bi ga bilo potrebno zapreti, da se ne bi izživljal nad živalmi.

  3. ateistek torek, 09.02.2010 ob 03:23

    Kakšno sprenevedanje. Če bi se odkrilo, da je nekje nek kmet nategnil kozo, sem prepriča, da bi o tem pisali vsi časopisi,

    Pravijo, da moramo o mrtvih vedno govoriti dobro, ker se ne morejo braniti. Vendar, tudi živi imamo pravice zvedeti, kaj se je dogajao v tisti baraki in koliko je sploh zabeležena zoofilija razširjena med ljudmi. Zakaj se vendar stvar prikriva in zakaj o tej spolni deviaciji ne spregovori tudi stroka? Če nam realnost narekuje, da sodomija obstaja, zakaj o njej potem tudi ne govorimo? Recimo, koliko je zabeležene sodomije med ljudmi, ki imajo hišne ljubljenčke, koliko med vzgajalci živine, kaj ljudi sploh pripelje do tega, zakaj to počnejo, kak profil ljudi v tem prednjači, itd.

  4. Sine torek, 09.02.2010 ob 04:47

    Kao pametna je strokovna in nestrokovna javnost, po tem, ko je toča pobila!!!

  5. lojs torek, 09.02.2010 ob 06:48

    Problem ni pri psih ampak pri lastnikul. Psi so se samo branili in zato so plačali z življenjem. Ni mi jasno zakaj ne pridete z resnico na dan in ščitite psihopatsko početje.

    1. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:14

      Citat:
      Problem ni pri psih ampak pri lastnikul. Psi so se samo branili in zato so plačali z življenjem. Ni mi jasno zakaj ne pridete z resnico na dan in ščitite psihopatsko početje.

      Zato ker to ni počela neuka raja,ampak po Pahorju profesor,ki mu je dal naziv sam.

    2. lisko torek, 09.02.2010 ob 13:44

      Psi so bili vednjsko moteni? ne me bruhat.

  6. Kvantni mehanik torek, 09.02.2010 ob 06:48

    Prispevek potrjuje to, kar imam za jedro problema. Tudi jaz mislim, da obstoječi zakon, četudi ima gotovo “luknje”, sploh ni tako slab. Vsak zakon je napisan v nekaem družbenem kontekstu, v nekem duhu, po nekih načelih, ki so po navadi tudi zapisana v uvodnih členih zakona. In če obstaja v družbi nek dostojni nivo, ki sledi tem načelom, potem se za korektno uporabo zakona ni bati. Bolje je namreč – tudi pravna stroka to priznava – ravnati v duhu zakona, četudi nemara v nasprotju s katero od konkretnih določb, kot pa dobesedno po črki zakona, a v popolnem nasprotju z njegovim namenom!
    .
    Če bi imeli na oblasti ljudi (Makarovičeva je lucidno uporabila pojem “osebnosti”!), ki bi znali in hoteli tako delovati, obstoječi zakon in luknje v njem sploh ne bi bili ovira, da bi vsak v tej zgodbi dobil svojo pravico. Ker pa je oblast očitno talka vplivnih socialnih mrež ter pritlehnih, skrajno nemoralnih interesov, pa se soočamo z bizarnostmi, kot je na primer ta, da je Baričevič s “pravico” za svoje pse (se pravi za svoje interese) ekspresno uspel na šteilnih vladnih in sodnih inštancah, vse tja do vrhovnega sodišča!, medtem ko oškodovanec Meglič do danes še ni dočakal ničesar od svoje pravice.
    .
    In zaradi te trhle politične kulture in sprevrženih družbenih zakonitosti si danes minister dovoli svoj stolček enačiti s pravno državo in nam brati levite o popolni zakonitosti postopka! Oprostite, rezultat te bizarne povorke je en sam in je tudi povsem merljiv. Minister mora politično umreti, o tem ni nobenega dvoma! Če je bil postopek, ki ga je vodil res “popolnoma zakonit”, potem je odgovoren, da navkljub svarilom ni naredil nič, da bi ga spremenil in preprečil tragedijo – mnogi so mu tedaj lepo in razumljivo povedali, kaj tvega s tako odločitvijo. In zakonodaja, ki da jo je minister tako “dosledno upošteval” (beri: strogo po črki zakona, a v popolnem nasprotju z njegovim namenom) zagotovo ne prihaja od Boga; če kdo, ima prav minister pravico in dolžnost, da spremlja zakon in predlaga popravke, kadar je potrebno. A kot rečeno še bolj bije v oči, da si sploh upa sklicevati na zakonitost, ko pa je izplen te “zakonitosti” tako šokanten. Epilog ministrovih dejanj je resda “optimalen”, saj pri tem ni nastradala še kakšna nedolžna žrtev, a ministrovo sprenevedadnje je naravnost nagnusno.

    1. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:19

      Citat:
      Prispevek potrjuje to, kar imam za jedro problema. Tudi jaz mislim, da obstoječi zakon, četudi ima gotovo “luknje”, sploh ni tako slab. Vsak zakon je napisan v nekaem družbenem kontekstu, v nekem duhu, po nekih načelih, ki so po navadi tudi zapisana v uvodnih členih zakona. In če obstaja v družbi nek dostojni nivo, ki sledi tem načelom, potem se za korektno uporabo zakona ni bati. Bolje je namreč – tudi pravna stroka to priznava – ravnati v duhu zakona, četudi nemara v nasprotju s katero od konkretnih določb, kot pa dobesedno po črki zakona, a v popolnem nasprotju z njegovim namenom!
      .
      Če bi imeli na oblasti ljudi (Makarovičeva je lucidno uporabila pojem “osebnosti”!), ki bi znali in hoteli tako delovati, obstoječi zakon in luknje v njem sploh ne bi bili ovira, da bi vsak v tej zgodbi dobil svojo pravico. Ker pa je oblast očitno talka vplivnih socialnih mrež ter pritlehnih, skrajno nemoralnih interesov, pa se soočamo z bizarnostmi, kot je na primer ta, da je Baričevič s “pravico” za svoje pse (se pravi za svoje interese) ekspresno uspel na šteilnih vladnih in sodnih inštancah, vse tja do vrhovnega sodišča!, medtem ko oškodovanec Meglič do danes še ni dočakal ničesar od svoje pravice.
      .
      In zaradi te trhle politične kulture in sprevrženih družbenih zakonitosti si danes minister dovoli svoj stolček enačiti s pravno državo in nam brati levite o popolni zakonitosti postopka! Oprostite, rezultat te bizarne povorke je en sam in je tudi povsem merljiv. Minister mora politično umreti, o tem ni nobenega dvoma! Če je bil postopek, ki ga je vodil res “popolnoma zakonit”, potem je odgovoren, da navkljub svarilom ni naredil nič, da bi ga spremenil in preprečil tragedijo – mnogi so mu tedaj lepo in razumljivo povedali, kaj tvega s tako odločitvijo. In zakonodaja, ki da jo je minister tako “dosledno upošteval” (beri: strogo po črki zakona, a v popolnem nasprotju z njegovim namenom) zagotovo ne prihaja od Boga; če kdo, ima prav minister pravico in dolžnost, da spremlja zakon in predlaga popravke, kadar je potrebno. A kot rečeno še bolj bije v oči, da si sploh upa sklicevati na zakonitost, ko pa je izplen te “zakonitosti” tako šokanten. Epilog ministrovih dejanj je resda “optimalen”, saj pri tem ni nastradala še kakšna nedolžna žrtev, a ministrovo sprenevedadnje je naravnost nagnusno.

      Baričević je uspel po hitrem postopku Meglič pa po skoraj 4letih nič.Na sodišču je pravice kot v gnojnici medice.Dokler nam bosta vodila policijo in sodstvo Zalar in Senica bo pač tako.

  7. astra torek, 09.02.2010 ob 06:49

    Ne glede kako je zivel dr. Baricevic je vidno, da je bil clovek nasilen in neuravnovesen. Povsod po svetu je znan pregovor, da ni agresivnih in psov so le agresivni lastniki. Psi dr. Baricevica so bili odraz lastnika in mislim, da so bili oni zrtev njega in ne on njih.
    Zalosno je kaj vse dela denar v Sloveniji. G. Sinica, ki se sedaj skriva pod svojim odvetniskim naslovom, ki mislim je zelo podoben dr. Bariceicevicu, g. Rotner, ki je (mislim) za dobro denarno nagrado napisal pozitivno mnenje, sodnica, ki je pod
    vplivom prisodila pse lastniku morajo odgovarjatati. Predvsem je potrebno pod drobnogledom pogledati strokovnost g. Rotnerja in sodnice saj je v tem primeru vidno, da niso strokovnjaki, ki bi lahko se naprej opravljali svoje delo.

    Kar pa se tice panike, ki je sedaj med Slovenci mislim, da je to odraz nase primitivne druzbe. Kakor je meni znano v vsem civiliziranem svetu so zivali del kulture nekatere zivali pa se celo uporabljajo v medicini saj je njihova energetika in dobrota do cloveka se kako potrebna bolnikom. Predvsem pse v ameriki uporabljajo v bolnicah, da lajsajo bolecine bolnikom, predvsem otrokom.
    Na zalost pa Slovenci mislimo, da ce se oblacimo v Guci Buci in vozimo velike avtomobile smo ze civilizirani,
    pa temu ni tako, in je nasa pot do civilizacije se zelo dolga.

    1. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:27

      Citat:
      Ne glede kako je zivel dr. Baricevic je vidno, da je bil clovek nasilen in neuravnovesen. Povsod po svetu je znan pregovor, da ni agresivnih in psov so le agresivni lastniki. Psi dr. Baricevica so bili odraz lastnika in mislim, da so bili oni zrtev njega in ne on njih.
      Zalosno je kaj vse dela denar v Sloveniji. G. Sinica, ki se sedaj skriva pod svojim odvetniskim naslovom, ki mislim je zelo podoben dr. Bariceicevicu, g. Rotner, ki je (mislim) za dobro denarno nagrado napisal pozitivno mnenje, sodnica, ki je pod
      vplivom prisodila pse lastniku morajo odgovarjatati. Predvsem je potrebno pod drobnogledom pogledati strokovnost g. Rotnerja in sodnice saj je v tem primeru vidno, da niso strokovnjaki, ki bi lahko se naprej opravljali svoje delo.

      Kar pa se tice panike, ki je sedaj med Slovenci mislim, da je to odraz nase primitivne druzbe. Kakor je meni znano v vsem civiliziranem svetu so zivali del kulture nekatere zivali pa se celo uporabljajo v medicini saj je njihova energetika in dobrota do cloveka se kako potrebna bolnikom. Predvsem pse v ameriki uporabljajo v bolnicah, da lajsajo bolecine bolnikom, predvsem otrokom.
      Na zalost pa Slovenci mislimo, da ce se oblacimo v Guci Buci in vozimo velike avtomobile smo ze civilizirani,
      pa temu ni tako, in je nasa pot do civilizacije se zelo dolga.

      Žival v tem primeru res ni kriva ,vedno so krivi lastniki.Zato bi bilo res neumno sprožiti gonjo proti psom.Gonjo je treba sprožiti proti neodgovornim lastnikom.Pa ne mislite ,da imam psa.Pregovor pravi kdo ne mara živali ne mara ljudi.Samo neodgovorni lastniki so pač ničvredni ljudje,to se pokaže v takih primerih.

    2. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 12:43

      tudi psom je jebanje enkrat dokurčilo ! rezultat je tu ! tu niso pomagale več nobene veze z visoko politiko !
      psi so bili v tem primeru le žrtve bolanih spolnimhiztirjencev ! ampak vse to se nebi dogajalo, če jih nebi pri tem ščitil in podpiral buzerantski lobi !

  8. astra torek, 09.02.2010 ob 07:00

    G. iz LDS Borutu Sajevicu iz LDS predlagam sprejeti zakon o nevarnih politikih pravnikih , sodnikih saj bodo kmalu zgrizli in pokoncali vso Slovenijo

  9. jacek torek, 09.02.2010 ob 07:19

    ateistek, se ze slinis? Kako je mogoce, da kot resno referenco navajate pozarreport? Ko tam napisejo crko A, ze lazejo.

    1. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 09:32

      Jacek, zmotil si se glede naslovnika! Požar raport je uporabil Grmada!

  10. ursarobi torek, 09.02.2010 ob 07:20

    Škoda da nam Slovencem vladajo primitivci pa naj si bo tako imenovana levica kar seveda ni ali ti. desnica kar zopet ni.

  11. alfa torek, 09.02.2010 ob 07:23

    Pokazalo se je kako bolna je naša družba. Obstajata dve državi. Ena za pripadnike mafijske elite, ki je izšla iz zveze komunistov, druga za delovno in molzno ljudstvo. Za Baričeviča je sodišče delovalo expresno, za Megliča sploh ni delovalo. Meglič bo najverjetneje ostal brez kakršnekoli odškodnine. Razumljivo je, da veterinarji zagovarjajo pasjo svobodo, ki vlada pri nas. Več je pasemskih cuckov, več dohodka imajo. Vzemimo samo ta dva morilska psa Atlasa in Yoja. Koliko je stalo njuno vzdrževanju v zavetišču? Pa številne pasjestrokovne komisije, pa sodišče, pa odvetniki. To vam je pravi biznis in ropanje državnega proračuna. Koga briga neki Meglič njegove rane in bolečine? Naj ljudstvo vidi, da s pripadniki mafije ni šale.

    1. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 09:39

      Citat:
      Pokazalo se je kako bolna je naša družba. Obstajata dve državi. Ena za pripadnike mafijske elite, ki je izšla iz zveze komunistov,
      Ta misel je plagiat, ki si ga ukradel antianarhistu. Značilno za pristaše SDSa je to, da floskule zelo radi ponavljete, kot papagaji v smislu (pridno blati, kajti nekaj blata se bo vseeno prijelo). Sicer pa takih nepravilnosti imaš v razvitih demokracijah ogromno. Spomni se samo uboja Simpsona svoje žene. Tvoja floskula absolutno ne drži. Privilegij niso izumili komunisti, ampak je od vekomaj. Sram te bodi lažnivec!

    2. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 11:04

      Privilegij niso izumili komunisti, ampak je od vekomaj.
      *
      se popolnoma strinjam !
      bistvo je v obsodbi teh privilegijev, ne glede na pripadnost, naj bodo to bivši komunisti ali današnji "demokrati" !
      ko je bilo govora o privilegijih domačih bivše komunistke, nisi bil enakega mnenja, kot v tem primeru !? zakaj le ?

    3. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:11

      Citat:
      Citat:
      Pokazalo se je kako bolna je naša družba. Obstajata dve državi. Ena za pripadnike mafijske elite, ki je izšla iz zveze komunistov,
      Ta misel je plagiat, ki si ga ukradel antianarhistu. Značilno za pristaše SDSa je to, da floskule zelo radi ponavljete, kot papagaji v smislu (pridno blati, kajti nekaj blata se bo vseeno prijelo). Sicer pa takih nepravilnosti imaš v razvitih demokracijah ogromno. Spomni se samo uboja Simpsona svoje žene. Tvoja floskula absolutno ne drži. Privilegij niso izumili komunisti, ampak je od vekomaj. Sram te bodi lažnivec!

      Čeorav mi niso zrasli na srcu,pa še nisem slišal,da so pasjejebci.Simpsonova žena pa nima kaj iskati v primeru mučenja živali.

    4. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 11:20

      Antianarhist, kako komenteriš uboj avstrijskega psa nad babico, ki ga je hranila. kolikor je meni znano, v avstriji komunisti nikoli niso prišli na oblast in tudi obast je demokratična. Moje vprašanbje za sralce, ki vidijo vse zlo v komunizmu, ki ga ni več. Koliko so krivi demokrati na avsrijskem za ta uboj?
      Moj očitek gre, da nekateri iščejo grešnega v komunizmu. Take in podobne stvari so se, se, in se bojo dogajale v vseh sistemih. Očitno nekateri ne morejo videti, dejanskega problema, ampak vedno iščejo dfežurnega grešnega kozla, ki je že dolgo mrtev!

    5. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 11:26

      Dedo, nisi razumel. Gre se za PRIVILEGIJ, ki pa ima isti rezultat, uboj človeka. Rekel, bi, da je ameriški primer še hujši, kajti žival ima olajševalno okoliščino, da deluje po nagonu. Človek je pa razumno bitje in je njegov greh dosti večji. Pa se je Simpson, ravno tako zmazal pa čeprav v ZDA vlada antikomunizem. Zanima , me kje se bo sedaj našel kakšen abrambnik, ki bo očital ameriški antikomunizem!

    6. Hera torek, 09.02.2010 ob 11:30

      Mene pa najbolj jezi to, da se sedaj vsi zgrinjamo na sedanjo Vlado in ministre, kot da so samo oni hodili k Baričeviču. Skoraj vsi politiki, so hodili k njemu (tudi g. Janša).

    7. Hera torek, 09.02.2010 ob 11:32

      Ti pa si. Kaj ne veš, da so vsi "napadalni psi" komunisti. Za bruuuuuuuuuuuuhat.

    8. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:34

      Citat:
      Dedo, nisi razumel. Gre se za PRIVILEGIJ, ki pa ima isti rezultat, uboj človeka. Rekel, bi, da je ameriški primer še hujši, kajti žival ima olajševalno okoliščino, da deluje po nagonu. Človek je pa razumno bitje in je njegov greh dosti večji. Pa se je Simpson, ravno tako zmazal pa čeprav v ZDA vlada antikomunizem. Zanima , me kje se bo sedaj našel kakšen abrambnik, ki bo očital ameriški antikomunizem!

      Hočeš povedati če ne bi bilo PRIVILEGIJA,bi bil človek še živ?

    9. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:45

      Citat:
      Mene pa najbolj jezi to, da se sedaj vsi zgrinjamo na sedanjo Vlado in ministre, kot da so samo oni hodili k Baričeviču. Skoraj vsi politiki, so hodili k njemu (tudi g. Janša).

      Misliš,da ni nobeden vedel nič?Če ni potem pa ni pomoči ne njim ne nam,ki smo jih spravili h koritu.

  12. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 07:24

    morda v zadevi baričevič in sploh v odnosu do psov res ni ključna sprememba zakonodaje. morda bi res bilo treba upoštevati nekaj preprostih načel, na katera se zdi, da smo po zaslugi pasjeljubcev, pasje stroke in pasjih odvetnikov povsem pozabili:
    1. ljudje imamo prednost pred psi.
    2. pes ni človek in ga ni mogoče obravnavati kot človeka, ki ima razum.
    3. ni vsak pasjeljubec razsoden človek.
    4. pes deluje po nagonih, včasih deluje kot zver.
    5. nihče ne more vnaprej vedeti - ne pasjeljubci ne strokovnjaki - kdaj se bo v psu prebudila zver in bo ravnal kot zver.
    6. ker nihče ne more vedeti, kdaj bo pes ravnal kot zver, je edino umestna preventiva: omejitve glede posedovanja psov, zlasti pasme in števila, v blokih tudi velikosti; omejitve v zvezi z obvezno uporabo vrvic in nagobčnikov.
    7. ker so psi za druge ljudi moteči, ker mnogim vzbujajo strah in ker motijo okolico z lajanjem, bi morali imeti tudi tisti, ki prihajajo v stik s psi drugih ljudi, pravico, da se v primeru ponavljajojočih motenj, obrnejo na uradno instanco, in uveljavijo svoje pravice glede na načelo, ki danes preprosto ne velja, da imamo ljudje prednost pred psi.
    8. srednji vek je današnja pasja anarhija v sloveniji, ko vsak lastnik psa ali več psov lahko dela, kar hoče, drugi ljudje pa nimajo pravnih sredstev, kako brezobzirno ravnanje lastnikov psov v odnosu do drugih ljudi preprečiti.

    1. social_nostalgik torek, 09.02.2010 ob 07:51

      Se popolnoma strinjam. Verjetno marsiakteri lastnik psa trpi za "pasje ljubiteljsko slepoto" in ne razume tistih, ki niso ljubitelji psov. Prav nič nimam proti psom ali njihovim lastnikom, veliko pa proti kršenju načel iz predhodnega komentarja.

    2. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 09:43

      Citat.
      5. nihče ne more vnaprej vedeti - ne pasjeljubci ne strokovnjaki - kdaj se bo v psu prebudila zver in bo ravnal kot zver.
      Jagec, tudi nihče ne ve, kdaj se bo zbudia zver v človeku, ki je pa še bolj krvoločen:
      Se strinjam s tvojim komentarjem.

    3. belokranjec torek, 09.02.2010 ob 10:10

      Se strinjam s tvojimi tezami Notranji...
      Sam bi šel še korak dalje: ob vsakem napadu psa ali katere duge domače živali, bi morali lastniku naložiti neko kazen za ogrožanje družbe in ljudi okoli sebe, psa oz. domačo žival pa po najkrajšem možnem postopku usmrtiti. Pri USMRTITVI živali se nikakor ne bi skliceval na HUMANO usmrtitev. Le zakaj?? Saj niso ljudje! Kar se mene tiče, bi tak primerek napadalne živalske vrste izročili eksekuturu ala Beričevič, pa naj jih jebe do smrti!!
      Dekadenca zahodnega sveta je neizbežna in v nebo vpijoča: živali bogatašev imajo več pravic kot ljudje, ki niso premožni. Haloooo, dej zbudimo se že enkrat!!
      Pa še to: Ko sem se ob napadu taistega krvoločnega kardela na g. Megliča na forumu zgražal, kako se lahko sploh kdo sprašuje, da bi te nevarne pse pustil živeti, so mi administratorji po hitrem postopku zbrisali komentar.

    4. komentatur torek, 09.02.2010 ob 10:35

      Tudi jaz se strinjam z vašim mnenjem s tem, da je v konkretnem primeru na delu še klientelizem in bolezen, kar bi moral biti še večji razlog za pravilno reakcijo na strani strokovnih institucij.

    5. astra torek, 09.02.2010 ob 13:28

      Citat:
      morda v zadevi baričevič in sploh v odnosu do psov res ni ključna sprememba zakonodaje. morda bi res bilo treba upoštevati nekaj preprostih načel, na katera se zdi, da smo po zaslugi pasjeljubcev, pasje stroke in pasjih odvetnikov povsem pozabili: 1. ljudje imamo prednost pred psi.2. pes ni človek in ga ni mogoče obravnavati kot človeka, ki ima razum.3. ni vsak pasjeljubec razsoden človek.4. pes deluje po nagonih, včasih deluje kot zver.5. nihče ne more vnaprej vedeti - ne pasjeljubci ne strokovnjaki - kdaj se bo v psu prebudila zver in bo ravnal kot zver.6. ker nihče ne more vedeti, kdaj bo pes ravnal kot zver, je edino umestna preventiva: omejitve glede posedovanja psov, zlasti pasme in števila, v blokih tudi velikosti; omejitve v zvezi z obvezno uporabo vrvic in nagobčnikov.7. ker so psi za druge ljudi moteči, ker mnogim vzbujajo strah in ker motijo okolico z lajanjem, bi morali imeti tudi tisti, ki prihajajo v stik s psi drugih ljudi, pravico, da se v primeru ponavljajojočih motenj, obrnejo na uradno instanco, in uveljavijo svoje pravice glede na načelo, ki danes preprosto ne velja, da imamo ljudje prednost pred psi.8. srednji vek je današnja pasja anarhija v sloveniji, ko vsak lastnik psa ali več psov lahko dela, kar hoče, drugi ljudje pa nimajo pravnih sredstev, kako brezobzirno ravnanje lastnikov psov v odnosu do drugih ljudi preprečiti.

      Z vecino vasih konstatacij se absolutno strinjam sprasujem pa vas kaj narediti z ljudmi, ki nimajo razuma, ki z svojim obnasanjem deluje po nagodu. Vidim, se en velik problem, da ljudi ne moremo klasivicirati po pasmah.
      Na zalost ima denar vedno dve strani medalje in dobro bi bilo, da bi se zamisli o obeh o zivalih in o ljudeh.
      Velikokrat so ludje bolj nevarni kot zivali

    6. sijoze torek, 09.02.2010 ob 17:29

      Koliko več razuma imamo so pokazali uslužbenci Doba.

  13. alfa torek, 09.02.2010 ob 07:34

    Se strinjam notranji!

  14. pups torek, 09.02.2010 ob 07:49

    "Država bi morala dr. Baričeviču reči "ne"" to vemo vsi. Torej kje je problem? Vladajo nam "komunisti in njihovi otroci"Vprašanje je ali lahko od njih pričakuješ moralo? Odgovor je NE. Od njih morale ne moreš pričakovati, kajti KOMUNISTI niso nikoli upoštevali mnenj nasprotnikov ter njihove konkurence. Oni so jih enostavno pometli pod preprogo(beri POBILI) To je njihov način dela. V najnovejšem času tega sicer (k sreči) ne morejo več početi lahko pa se požvižgajo na pravno državo ter jo vzamejo zakone in oblast v svoje roke. Torej do kdaj se nam obeta taka banana država? Dokler ne bo večina puhoglavih volilcev začela gledati na svet s svojo glavo spremembe ne bo. Ko pa bo prišel ta čas bodo vse naše "komunistične" stranke skupaj imele eno extremno stranko, ki na volitvah ne bo presegla 3%. Pamet puhoglavcem!

    1. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 09:48

      Citat.
      Država bi morala dr. Baričeviču reči "ne"" to vemo vsi. Torej kje je problem? Vladajo nam "komunisti in njihovi otroci"
      4. janšin zakon, pridno blati, kajti nekaj blata se bo vseeno prijelo. Ostalo si preberi pri moji RE Alfiću. tebi bi še dodal, da tebe enostavno boli k..c kaj se je zgodilo. Ves tvoj komentar je usmerjen v floskulo: "krivi so komunisti". Zanima me kdaj boste pozabili na njih. Velika večina sploh ne bi vedela več za njih če ne bi bilo vas kontraproduktivnih abrambnikov. Uboga gmajna!

    2. pups torek, 09.02.2010 ob 09:53

      Citat:
      Citat. tebi bi še dodal, da tebe enostavno boli k..c kaj se je zgodilo.

      Ravno zato sem pisal, zato, ker me skrbi kaj se je zgodilo - pa ne le tisto v garaži; Predvsem tisto kateremu se pravi izdaja pravne države. Dotaknil sem se samo IZDAJSKIH vzrokov ki tičijo v vladnih in ministrskih krogih

    3. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 11:29

      Citat za pupsa, ki očitno ne ve kaj piše:
      Vladajo nam "komunisti in njihovi otroci"
      Repliciral sem ti na tvojo floskulo in se drži tega ter ne zavitlavaj.

    4. pups torek, 09.02.2010 ob 12:32

      Citat:
      Citat za pupsa, ki očitno ne ve kaj piše:Vladajo nam "komunisti in njihovi otroci".

      Kar si citiral je resnica...

    5. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 13:45

      Torej Pups, če tako praviš ti, je to resnica?
      Da skrajšam. Resnica, to sem jaz, Pups!
      Moja "resnica":
      Komunisti so derivat klerodemokratov!

  15. nancy torek, 09.02.2010 ob 08:00

    Tale Baričevič je bil sodomist, .Če ne bi dobil teh psov nazaj.bi imel pa katere druge.In zgodba bi bila enaka.

  16. raso torek, 09.02.2010 ob 08:02

    Evo, tudi moje strinjanje v večjem delu notranji. Vseeno pa mislim, da je slovenska t.i. "pasja stroka" tako sposobna, da zna oceniti, kaj je prav in kaj ne. Prepričan sem, da je vzgoja psa pomembne faktor v pasjem obnašanju v okolju. Enako je pri družinskih članih - npr. otrocih. Kjer je vzgoja pravilna ni problemov, kjer pa ni časa in znanja pa so posledice prav tako lahko grozljive. Pri vzgoji živali ima človek - lastnik psa pomembno vlogo, a ne? Seveda pa s tem ne enačim človeka in psa, gre pa za živi bitji z različnim razumom in nagonom. Sem proti posplošeni gonji proti živalim - psom!. V kolikor lastnik ne obvlada psa , mu je potrebno psa odvzeti in zaščititi ostale v okolju. Če je podatek s POP tv pravilen, da se Baričevič ni odzval na poškodbe g. Megliča niti z obiskom v bolnici, niti ob njegovi rehabilitaciji potem je to grozljivo in vredno vsega obsojanja. Ob takem obnašanju posrednega storilca (Baričeviča) lahko tudi sklepamo, kako so bili psi vzgojeni!. Žalostno.

    Ne razumem pa komentarjev v smislu, da so zato krivi komunisti ali celo odvetniki. Odvetnik je opravil svoje delo. Njegovo delo pa je zagovarjanje stranke. Prav tako bi odvetnik, katerikoli, zagovarjal in zagovarja, storilce težkih kaznivih dejanj - umorov, ali pedofilije. Ali se prav sedaj ne "vleče" postopek proti duhovniku - pedofilu , ki si s pomočjo odvetnika ureja stalne preložitve prestajanja kazni. Pa še zdravniki s svojimi mnenji uspešno pomagajo. Kakšna slučajnost?
    Torej stroka naj uredi svoje brez lobiranja politike in drugih vplivnežev.

    1. GROF THURN.. torek, 09.02.2010 ob 09:49

      Psi so imeli dobrega odvetnika. Ta odvetnik je imel še bolj vplivno partnerico. Ta partnerica in njen kolegij obvladujejo politično sceno. Ta politična scena ki je tajkun komunistična, je izprijena in sprevržena do amena. Vso so bili neznanski prijatelji, zaupni in tako naprej, Baričeviča, pasjejebca. zakaj je bil v te zadeve vmešan tudi pravosodni minister Zalar.??

    2. raso torek, 09.02.2010 ob 11:16

      tipična paranoja

    3. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:43

      Citat:
      Psi so imeli dobrega odvetnika. Ta odvetnik je imel še bolj vplivno partnerico. Ta partnerica in njen kolegij obvladujejo politično sceno. Ta politična scena ki je tajkun komunistična, je izprijena in sprevržena do amena. Vso so bili neznanski prijatelji, zaupni in tako naprej, Baričeviča, pasjejebca. zakaj je bil v te zadeve vmešan tudi pravosodni minister Zalar.??

      Vse si napisal prav,razen počasi nehajmo s tem komunizmom,čeprav je tudi nekaj resnice v tem.Samo kaj je pa počel negdaj ugledni psihiater Zihrl v tem pa mi ni jasno.To je tipičin primer kaj naredi politika iz nekoč pametnega človeka.

  17. gasilng2 torek, 09.02.2010 ob 08:07

    Po načelu pravičnosti bi bilo treba odslej naprej obravnavati vse druge morebitne napade živali na človeka (npr. medvedke, volka, kače, ...; dobro, da nimamo tigrov) podobno kot v primeru napada bulmastifov na naključnega mimoidočega Megliča. Medvedke na primer v nobenem primeru ne bi smeli usmrtiti, ampak bi morala na prevzgojo, na primer v ZOO ali cirkus, in v primeru lepega vedenja bi jo nato po določenem času vrnili nazaj v naravo. Napadeni pa naj se v nedogled tožari na sodiščih.

  18. astra torek, 09.02.2010 ob 08:10

    Notranji, takih Slovencev se je treba bati. Ali ste se gdaj vprasali, da koga motite vi.
    In zaradi takih, ki imajo tako mislenje je Slovenija se v srednjem veku in nikakor ne spada v Zapadno Evropo.

    1. Karl Kloshar torek, 09.02.2010 ob 08:26

      Astra nič nisi povedala. Kaj konkretno te je pri prispevku Notranjega zmotilo?
      Redkokdaj se z njim strinjam, zelo, zelo redko. Tokrat pa mu pritrjujem z vsemi štirimi.

    2. astra torek, 09.02.2010 ob 12:42

      KARL KLOSHAR preberi si komentar od OHRANIM OKOLJE mislim, da si tako pameten, da bos razumel kaj sem misli.

  19. Bojan torek, 09.02.2010 ob 08:14

    Dober članek, čeprav se oebno tudi tu ne strinjam z vsemi njenimi izjavami.
    "Veličina naroda in njegov moralni napredek se ocenjuje po načinu njegovega odnosa do živali." - Gandhi

  20. greta1 torek, 09.02.2010 ob 08:15

    Hvala, hvala ga. Sabina Stariha Pipan - naj gredo "besede iz vaših ust v božja ušesa". Šokirana spremljam vse to dogajanje okrog tragičnega dogodka. Res smrdi do neba (ga. Makarovičeva je to tako točno povedala v enem stavku).

    In ne nazadnje je NUJNO, da gredo naša razmišljanja pri reševanju posledic (in v izogib takim dogodkom v prihodnosti) tega tragičnega primera kot ste nakazali Vi spoštovana ga. Sabina.

  21. greta1 torek, 09.02.2010 ob 08:26

    Pa še tole: Več kot očitno je, da VE to o čemer pišete Vi gospa VSAK dr. veterine in od TU DALJE JE POTREBNO ...
    Kot berem iz medijev, je bil dr. Pogačnik docent na Veterinarski fakulteti.
    Dr.Jože Vidic je izjavil za medije, da ima STROKA NA KONCU VEDNO PRAV?!
    Ta nesrečna zadeva je večplastna in posega v različne stroke in potegne posledično za seboj ogromno zadev ...
    In osebno me zelo boli, ko se meče slaba luč na različne stroke, ko pa poznam med sodrgo tudi srčno dobro zdravnike med
    veterinarji, dr.splošne medicine, psihiatri ... ŽE ZARADI ZAŠČITE NJIHOVEGA DOBREGA IMENA IN STROKE je potrebno reči bobu bob.
    Pokojni Fran Milčinski Ježek je dejal: ODKAR TA SVET STOJI SO NA NJEM ŽIVELI TI IN TI ...

  22. saratoga1 torek, 09.02.2010 ob 08:30

    Mojster "obdelave" psov jih je enostavno potreboval za svoje orgije in vsa sreča, da niso takrat prišli na obisk Pahor, Senica ali celo Kresalka s sekretarko Bukovčevo, ki so naredili vse, da jih dobi nazaj.

    Joj, kakšna tragedija "mislecev" bi lahko bila to !

    Glede na znana dejstva bi mu jih lahko vrnili že prej in bi psi predčasno rešili to kar država ne zna, no zdaj so itak.

    In zdaj vam bo gospa Pipan, doktorica za vedenjske motnje psov, vsevedi in oh in sploh župan Sajovic iz Tržiča spisal "znanstveno" zakonodajo o psih.
    Čeprav je od nekdaj samo osemenjeval krave po občini in bogato zaračunaval pod roko vse mogoče kmetom, je sezul gnojne škornje in je postal Buržuj z veliko začetnico.

    Res imamo srečo, da imamo takega kravjega pastirja v Tržiču !!

    1. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 11:18

      in ta tržiški cepec še vedno trdi, da pravna država deluje !?

  23. Slatnar torek, 09.02.2010 ob 08:42

    Da agresivnost ni povezana s pasmo? Tega pa ne kupim! Stoletja, verjetno celo tisočletja, so ljudje "ustvarjal" različne pasme za različne namene. Med temi so bile tudi pasme namenjene za boje z drugimi psi, lov na nevarne zveri (medvede) in celo vojne pse. Zdaj mi bodo pa govorili, da imajo te pasme isto stopnjo agresivnosti kot npr. ovčarske pasme.

  24. Kdorkoli torek, 09.02.2010 ob 08:52

    Kako naj mu reče "ne", če je pa poznal vso kontinuitetno smetano, pri znanem odvetniku pa so se celo "izgubili" papirji?

    1. raso torek, 09.02.2010 ob 09:04

      Nima smisla povezovati samo politike ene strani, zato za ravnotežje: Kašeljski duhovnik - pedofil se izmika prestajanju kazni. Že leta mu pri tem pomagajo znani odvetniki in zdravniki. Še več prvih nekaj let je s pomočjo RKC emigrial v Afriko? Alooo. Ali je občutek deklice, ki je bila prav tako nagnusno zlorabljena manj pomembno in politično atraktivno dejanje. Ne lupaj.

  25. dobrava torek, 09.02.2010 ob 08:54

    Pse na vrvice in v nagobčnike, lastnike psov pa v pasjo šolo, da se bojo naučili:
    1. ravnati s psi kot z enakovrednimi bitji, človekoviimi sopotniki in prijatelji, in ne kot z lastnino, s katero lahko vsak počne kar hoče,
    2. pobirati za njimi pasje iztrebke in jih odlagati tja, kamor sodijo.

    Politikom pa natakniti uzde in jih zapreti v karanteno: da ne bodo več okuževali zdravega človekovega razuma, kolikor ga je sploh še ostalo, predvsem pa, da ne bodo onesnaževali in uničevali Stroke.

  26. xydnevnik torek, 09.02.2010 ob 08:56

    V članku je zaslediti precej neznanja, tendencioznosti in neumnosti: kako je mogoče, da nekdo deli ljudi na "navadne smrtnike" in na one druge, kako je mogoče, da nekdo govori o "vodilnem strokovnjaku".

    Ljudje so samo ljudje in nič več in nič manj, kaj in kako kdo dela, to pa je tisto.... Stroke ni in je nikoli ne bo, je samo znanje, koliko ga kdo ima, pa je zelo veliko vprašanje.

    To je vse. Odgovorite si lahko sami.

  27. xydnevnik torek, 09.02.2010 ob 08:56

    V članku je zaslediti precej neznanja, tendencioznosti in neumnosti: kako je mogoče, da nekdo deli ljudi na "navadne smrtnike" in na one druge, kako je mogoče, da nekdo govori o "vodilnem strokovnjaku".

    Ljudje so samo ljudje in nič več in nič manj, kaj in kako kdo dela, to pa je tisto.... Stroke ni in je nikoli ne bo, je samo znanje, koliko ga kdo ima, pa je zelo veliko vprašanje.

    To je vse. Odgovorite si lahko sami.

  28. Lina torek, 09.02.2010 ob 09:00

    Zakaj pa psu naj ne bi nataknili nagobčnika, kadar je na cesti, med ljudmi ali v javnem parku, gospa strokovnjakinja? A zato, da potem ne bi mogle nikogar ugristi? Ker nisem več med najmlajšimi, se spomnim nagobčnikov iz desetletij nazaj, kadar je bilo treba, so ga psu pač nataknili. Ampak takrat je to velevala ljudem še "zdrava pamet" (kot je rekla Makarovičeva), danes pa imamo strokovnjake za pse in je vse drugače. Argument, da bi tudi v tem primeru bil ogrožen lastnik, saj doma psi ne nosijo nagobčnikov, sploh ni pomemben. Saj si vsak lastnik sam izbere ali ne svojo žival in je njegov problem, če ga napade.

    1. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 10:47

      Lina, saj tukaj je trn. Kako, je mogoče, da psi napadejo lastnika (gospodarja, vodnika črede)? Torej je nekaj narobe z vodnikom črede, in ne s psi!

  29. Tate torek, 09.02.2010 ob 09:03

    Strokovnjakinja in velika ljubiteljica psov, bo seveda izjavila, da sprememba zakona ni potrebna. Očitno pa, glede na vse informacije, ki curljajo v javnost, je še kako potrebna. Ne samo, da se določi katere pasme so za lastnike z izkušnjami, saj so potencialno bolj agresivne od ostalih, temveč je nujno določiti tudi, da lastniki psov nimajo doma krdela, ki je že sam po sebi večja nevarnost. Seveda so lastniki odgovorni za svoje štirinožce in njihova dejanja, ampak ne moremo pričakovati, da bodo lastniki delovali po zdravi pameti, mar ne? Torej jim (žal) mora država postaviti okvir in meje po katerih naj se ravnajo. Še vedno menim, da zakon, ki se pripravlja ni dovolj strog, ne pa, da ga ne potrebujemo. Ob vsem, kar je menda privedlo do te tragedije, pa je že škoda izgubljati besed ... Strokovnjakinja pač ne komentira zlorabljanje živali. Le zakaj ne, ane?

    1. dedo torek, 09.02.2010 ob 11:52

      Citat:
      Strokovnjakinja in velika ljubiteljica psov, bo seveda izjavila, da sprememba zakona ni potrebna. Očitno pa, glede na vse informacije, ki curljajo v javnost, je še kako potrebna. Ne samo, da se določi katere pasme so za lastnike z izkušnjami, saj so potencialno bolj agresivne od ostalih, temveč je nujno določiti tudi, da lastniki psov nimajo doma krdela, ki je že sam po sebi večja nevarnost. Seveda so lastniki odgovorni za svoje štirinožce in njihova dejanja, ampak ne moremo pričakovati, da bodo lastniki delovali po zdravi pameti, mar ne? Torej jim (žal) mora država postaviti okvir in meje po katerih naj se ravnajo. Še vedno menim, da zakon, ki se pripravlja ni dovolj strog, ne pa, da ga ne potrebujemo. Ob vsem, kar je menda privedlo do te tragedije, pa je že škoda izgubljati besed ... Strokovnjakinja pač ne komentira zlorabljanje živali. Le zakaj ne, ane?

      Na žalost bo to težko,ker ima država problem z zdravo pametjo.

    2. astra torek, 09.02.2010 ob 12:52

      Pomislite koliko dvonoscev poleg stirinozcev bi se moralo z nagobcnikom sprehajati po Sloveniji

  30. resnicaboli torek, 09.02.2010 ob 09:04

    Pri tem primeru se je pokazala vsa rasežnost korupcije v tej državi od politike do sodstva

  31. barabika torek, 09.02.2010 ob 09:30

    Tudi če bi država rekla NE, bi paradržava poskrbela, da bi se na koncu zgodil DA.

    1. GROF THURN.. torek, 09.02.2010 ob 09:48

      Psi so imeli dobrega odvetnika. Ta odvetnik je imel še bolj vplivno partnerico. Ta partnerica in njen kolegij obvladujejo politično sceno. Ta politična scena ki je tajkun komunistična, je izprijena in sprevržena do amena. Vso so bili neznanski prijatelji, zaupni in tako naprej, Baričeviča, pasjejebca. zakaj je bil v te zadeve vmešan tudi pravosodni minister Zalar.??

  32. resnica47 torek, 09.02.2010 ob 09:41

    Ti psi so bili zlorabljeni na vse načine veliko se govori celo o namernih ubijalskih načinih vzgoje teh psov .Lastnik-ca ki sta imela te pse pove samo to da jih ljubiteljsko nista imela v svoji hiši ampak da sta te pse uporabila za svoja sprevržena dejanja celo trenirala sta jih napada na človeka zato pa so ti tudi napadli takoj ko so za to dobili priložnost in to je bil g Meglič
    ki ni imel možnosti proti tem psom nIkakršnih možnosti obrambe.Zato mora kriminalistična policija raziskati vse okolnosti delovanja njihovih lastnikov sliši se celo da obstajajo posnetki sprevrženih dejanj lastnikov in ostalih udeleženih v teh dejanjih.Boj za vrnitev teh psov Baričeviču samo pove da so bili ti psi izučeni za posamezna dejanja ker druge razlage tukaj ni .Vsak ljubitej živali bi si nabavil nove pse in bi vso zadevo umiril .Mislim da je ta primer zrel celo za novo ustanovljeni Slovenski FBI .Saj gre v tem primeru za korupcije , podkupovanja izsiljevanja poneverbe in celo za prepovedane nevarne igre ki so celo ponete .

  33. GROF THURN.. torek, 09.02.2010 ob 09:50

    Psi so imeli dobrega odvetnika. Ta odvetnik je imel še bolj vplivno partnerico. Ta partnerica in njen kolegij obvladujejo politično sceno. Ta politična scena ki je tajkun komunistična, je izprijena in sprevržena do amena. Vso so bili neznanski prijatelji, zaupni in tako naprej, Baričeviča, p-----ca. zakaj je bil v te zadeve vmešan tudi pravosodni minister Zalar.??

  34. nikagaja torek, 09.02.2010 ob 09:52

    osnovna napaka, ki se tu dela, je, da se ves cas daje v ospredje pse kot krivce. vsi, ki so pripomogli k temu, pa si lahko manejo roke in molijo k bogu, saj se pozornost usmerja stran od njih. psi dr. baricevica so bili zrtve, tako in drugace. kdo je kriv za to, vemo. in kdo se? torej usmerimo pozornost v tisto smer. pa ne samo v kmetijskega ministra, za katerega se bojim, da ima kljub svoji funkciji se najmanj pri tem, ampak se je treba vprasati, zakaj in kdo je pripomogel k temu, da baricevic in zena nista odgovarjala za posledice ze, ko sta psa raztrgala psicko in kasneje , ko so napadli cloveka, ce se jim ze zival ni zdela toliko vredna.
    torej zaledje baricevica in zene je treba razkrinkat. tam je leglo slabega. s politiko to nima nobene veze, kot vera nima nobene veze s pedofilstvom. pomemben pa je polozaj, ki jim taksno delovanje dopusca. TO PA JE TREBA PREPRECIT.

    1. GROF THURN.. torek, 09.02.2010 ob 09:55

      Se strinjam vso zaledje in prijatelje take ali drugačne tega sprevrženega dohtarja, je treba javno objaviti in predati organom pregona. Do sedaj je na dan prišlo kar nekaj imen. Začuda so vsa v LDS sferi. In taki ljudje vodijo notranje ministrstvo in pravosodje. Zato je bila cenzura po medijih vsesplošna.

  35. GROF THURN.. torek, 09.02.2010 ob 09:53

    Dobesedno je Slovence lahko sram kakšno vlado imamo in sram za posameznike ki so pripadniki čudaških elit in vodijo državotvorne resorje.

  36. OhranimOkolje torek, 09.02.2010 ob 09:55

    dr. Sabina Stariha Pipan je vodilna strokovnjakinja? prvič slišim - v čem pa vodi?
    a v izjavah, da Nemčija bo pa ukinila zakonodajo za pse, Slovenija je pa (kakšna že?) srednjeveška, ker bi uvajala novo zakonodajo zanje?

    veste kaj, dr. Sabina Stariha Pipan, morda pa vam nismo nasedli, čeprav ženske spoštujem,
    ne spoštujem pa takih, ki klatijo neumnosti in si obnje dajo napisati, da so vodilni.

    Kasiranje na pasjih klinikah, kasiranje v zvezi s pasjimi zadevami, od vzreje do proizvodnje hrane zanje,
    do pasjih šol ... je veliko, razumem, da zagovarjate področje svojega zaslužka, da si pa zato domišljate, da ste vodilna strokovnjakinja, no, pa si dajte. Mi ostali pa beremo, kaj še govorite.

    Ljubitelji živali so vsi na svetu, razen tisti, ki se nad njimi izživljajo.
    Ljubitelje živali lahko delimo tudi po tem, ali jih posedujejo ali samo ljubijo.
    Posedovalci pasjih živali, ki mi vsako jutro posteljejo z dreki, so nagravžni drhaliči, ne pa ljubitelji psov,
    so gnusi brez vsake etike do bitij, ki živijo v soseski in niso psi, ampak ljudje.

    Če je Gandi rekel, da se folk ocenjuje po odnosu do živali,
    je to lepo povedal,
    jaz pa dodajam, da se folk (npr. lastniki psov) ocenjuje tudi po odnosu do človeka.

    Okej? Pa ne zlorabljajte Gandija, pobirajte rajši dreke za svojimi psi, drhaliči.

    Tisti, ki pobirate dreke za svojimi psi, z njihovim lajanjem ne nadlegujete sosedov, svoje pse ne spuščate po parkih, z njihovimi izpadi zob ne strašite ali napadate mimoidočih pa se ne čutite, da gre gonja proti vam, ker gre le proti zgoraj navedenemu. Glede na to, da tudi sami vidite, kaj se dogaja, pozovite svoje kolege, naj se obnašajo spoštljivejše do sočloveka, naj mu ne zaserjejo okolja itd. Nisem videl enega poziva vašim kolekom pasjelastnikom, dajmo se vzet v roke, pobiraj mo dreke itd. Berem pa, da smo v srednjem veku, ker ne ukinjamo zakonov o psih ... Alora.

    Dol s takimi svetimi babami, preden nas res do kraja zaserjejo v imenu svojega zaslužka.

  37. OhranimOkolje torek, 09.02.2010 ob 10:01

    Glede na to, da lastniki psov tudi sami vidite, kaj se dogaja, pozovite svoje kolege,
    naj se obnašajo spoštljivejše do sočloveka, naj mu ne zaserjejo okolja itd.
    Nisem videl enega poziva vašim kolegom pasjelastnikom, v smislu:
    Dajmo se vzet v roke, pobirajmo dreke itd.
    Berem pa, da smo v srednjem veku, ker ne ukinjamo zakonov o psih,
    ker se nam ne zdi fajn imeti jutra postlana z dreki ... Alora.

    Dol s takimi svetimi babami, preden nas res do kraja zaserjejo v imenu svojega zaslužka.

  38. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 10:58

    se popolnoma strinjam !
    privilegije niso izum komunistov !
    so pa komunisti zase uzakonili privilegije do potankosti !
    in kleptomanska mafijska klika, ki je zrasla iz zveze komunistov, je vse ta še nadgradila, seveda je za svoje !
    za tako sranje in nedelovanje pravne države, niso krivi komunisti, krivi in odgovorni so bivši komunisti in njihovi učenci, ki so združeni v tej kleptomanski mafijski kliki, ki si je preko lobijev, preko paradržave, uzurpirala oblast, pod pretvezo "nacionalnega" interesa pokradla državo, sprivatizirala sodstvo, šolstvo in vse ostale družbene institucije !
    obstoj paradržaveje potrdil tudi zadnji primer ! eni zakoni veljajo za formalno državo in rajo, drugi za paradržavo pod okriljem kleptomanske mafijske klike in lobija buzerantov in jebačev psov !

    pa še nekaj o laži in podtikanjih, ki se porajajo v bolnih glavah opranoglavih ofc !
    nikoli nisem bil član ne komunistične partije, ne zveze komunistov, ne bilo katere druge politične stranke v novi državi !
    na volitvah sem bil le enkrat, ko sem volil demos ! po razbitju le-tega, nisem hodil na volitve, tako da nisem nikoli volil sds ali janše, ki je imel velike zasluge pri zrušitvi demosa. že takrat sem spoznal, da so nas bivši komunisti nategnili, da so osamosvojitev iupeljali le zaradi svojih namenov, že takrat sem zasznal nastajanje kleptomanske mafijske klike, ki je izhajala iz zveze komunistov, z namenom kraje in uzurpacije države na vseh področjih !

    1. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 11:40

      Za Antianarhista in Alfića: Komunisti, so derivat klerodemokratov. Vodi jih Vatikana!

    2. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 12:38

      žleht igor torek, 09.02.2010 ob 11:40
      Za Antianarhista in Alfića: Komunisti, so derivat klerodemokratov. Vodi jih Vatikana!
      *
      se popolnoma strinjam s to tezo !
      ampak vse to ne spremeni dejstva, da so za stranje ki ga imamo kriva in odgovorna kleptomanska mafijska klika, ki je izšla iz zveze komunistov in si je preko monopolov in paradržave uzurpirala oblast in državo, pokradla skupno premoženje, ugonobila zdravstvo, sodstvo, šolstvo in vse ostale držbene strukture. pravna država ne deluje, gospodarstvo je v razzsulu, zdravstvo v kolapsu, šolstvo zanič ! in za opranoglave ofce je za to sranje, kot ga imamo, kriv vatikan !? kot da bi nam vatikan vladal od 45 leta naprej ?! oblast je vseskozi, razen tistega leta ali dveh poosamosvojitvi, v rokah, preje komunistov, sedaj v rokah kleptomanske mafijske klike zrasle iz zveze komunistov oplemenitene z raznimi lobiji buzerantov in jebačev psov !

    3. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 13:50

      Antianarhist, prejle si se strinjal, da je vseeno, kakšen sistem je, privilegije bojo. Sedaj pa zapet poješ staro lajno (floskulo) krivi so mafijci iz vrst komunistov. ne razumem, kako lahko obračate vse antikomunistično. ne bi se čudil, če bi nekdo merd vami tudi pse proglasil za derivat komunizma. Pri vas obsedencih z antikomunizmom je vse možno. Sedaj sem s teboj zaključil in se mi ne da več razpravljeti o komunizmu in antikomunizmu, ki vsekakor ni tma za pasje ugrize, no za nekatere je..

    4. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 15:07

      žleht igor torek, 09.02.2010 ob 13:50
      *
      o komunistih in antikomunizmu čebljaš le ti !
      jaz govorim o raznih lobijih in botrih, ki so združeni v kleptomanski mafijski kliki, ki je zrasla iz zveze komunistov.
      ta mafija, ki nam vseskozi vlada si je preko paradržave sprivatizirala in pokradla državo navadne raje !
      če bi bila vsa ta leta na oblasti mafija druge barve, z enakim učinkom na državo, bi govoril o kleptomanski mafijski kliki, ki je zrasla iz tiste politične predhodnice. za dejansko stanje je edina kriva in odgovorna ta sedanja kleptomanska mafijska klika, ki je na tvojo žalost, zrasla iz tvoje zveze komunistov. če je kritika te mafije in njenih "uspehov", ki jih najbolj občutimo sami na svoji koži, zate antikomunizem, je nekaj narobe s teboj samim. ne morem hvaliti stanja v katerega nas je ta mafija s svojim delom pahnila. podtkaš mi tudi neke komuniste ! govorim vednole o bivših komunistih, kamor spada pahor, janša, pa tudi zti igor, nikoli o komunistih. jih ni več, kot tudi tabelih ne ! bivših vas je pa še veliko !
      o privilegijih ! res je v vsakem sistemu jih je, na žalost, nekaj. vendar največ jih je bilo vedno v diktatorskih sistemih, kamor spada tudi komunizem. s kar se tiče privilegijev v naši demokraturi te mafujske klike in raznih lobijev, nismo nič boljši kot so bili komunisti.
      to res ni tema pasjih ugrizov, je pa ta mafijska klika, ki je zrasla iz zveze komunistov, s svojim nedelovanjem pravne države in uzakonjenih privilegijev teh mafijcev, poskrbela za pogoje, da je do ugrizov prišlo !

  39. smorn torek, 09.02.2010 ob 10:59

    Motiti se je človeško. Živali se ne motijo, ne delajo napak in kakor nekateri radi verjamejo obstaja tam nekje še nekaj podobnega.

  40. kislec torek, 09.02.2010 ob 11:10

    Se strinjam z Slatnar torek, 09.02.2010 ob 08:42

    Da agresivnost ni povezana s pasmo? Tega pa ne kupim! Stoletja, verjetno celo tisočletja, so ljudje "ustvarjal" različne pasme za različne namene. Med temi so bile tudi pasme namenjene za boje z drugimi psi, lov na nevarne zveri (medvede) in celo vojne pse. Zdaj mi bodo pa govorili, da imajo te pasme isto stopnjo agresivnosti kot npr. ovčarske pasme.
    in
    Lina torek, 09.02.2010 ob 09:00

    Zakaj pa psu naj ne bi nataknili nagobčnika, kadar je na cesti, med ljudmi ali v javnem parku, gospa strokovnjakinja? A zato, da potem ne bi mogle nikogar ugristi? Ker nisem več med najmlajšimi, se spomnim nagobčnikov iz desetletij nazaj, kadar je bilo treba, so ga psu pač nataknili. Ampak takrat je to velevala ljudem še "zdrava pamet" (kot je rekla Makarovičeva), danes pa imamo strokovnjake za pse in je vse drugače. Argument, da bi tudi v tem primeru bil ogrožen lastnik, saj doma psi ne nosijo nagobčnikov, sploh ni pomemben. Saj si vsak lastnik sam izbere ali ne svojo žival in je njegov problem, če ga napade.

    Zakon potrebujemo zaradi splošne varnosti zunaj domov - da bi lahko brez strahu hodili naokrog. Za štirimi zidovi ali za svojo visoko ograjo pa naj pasjeljubci počenjajo, kar hočejo!

    Na drugi strani pa je povsem skrenjena ustaljena sodna praksa, ko je lastnik kaznovan, če hišni pes-čuvaj ugrizne vlomilca ali če se vlomilec na begu rani na vrtni ograji iz bodeče žice!!! Pravna država! Tu bo treba vzeti ameriški vzgled !!

  41. kislec torek, 09.02.2010 ob 11:16

    Citat strokovnjakinje: Dr. Baričevič je moral te pse oboževati, da jih je po grozljivem napadu na Megliča vzel nazaj.

    Že iz biblijskih časov se je temu odnosu reklo drugače - nikakor pa ne oboževanje!!

  42. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 11:18

    Strokovnjakinja za vedenjske težave psov: Država bi morala dr. Baričeviču reči "ne"

    Kdaj se bomo naučili, da so raznorazni strokovnjaki po pravilu predvsem strokovnjaki za svoje interese, ki jih nič ne brigajo interesi drugih?!

  43. Wagnerr torek, 09.02.2010 ob 11:24

    Pes je žival in ima svoje nagone, ki so pač socializirani. Tudi človek je civiliziran in socializiran. Pa oboji ubijajo. V afektu, efektu, prebujenih nagonih, socilanih stiskah, objestnosti, maščevanju, dokazovanju nadmoči, premoči, užaljenosti... In se jih težko prevzgoji, Pse ali ljudi. pa naj o tem razpredajo azno razni psihologi in psihiatri, ali pa takoimenovani strokovnjaki za vedenjske težave psov. Vse to je velik "strokovni" blef, tavanja po mžganih in ugibanja ! ! !
    Ministri pa naj odstopajo, ko tam nekdo nekoga ubije ali pa ko pes ogrize človeka. Imam upanje, da bom nekoč minister, prej ko slej pridem na vrsto.

  44. alfa torek, 09.02.2010 ob 11:25

    Pokazalo se je kako bolna je naša družba. Obstajata dve državi. Ena za pripadnike mafijske elite, ki je izšla iz zveze komunistov,
    Ta misel je plagiat, ki si ga ukradel antianarhistu. Značilno za pristaše SDSa je to, da floskule zelo radi ponavljete, kot papagaji v smislu (pridno blati, kajti nekaj blata se bo vseeno prijelo). Sicer pa takih nepravilnosti imaš v razvitih demokracijah ogromno. Spomni se samo uboja Simpsona svoje žene. Tvoja floskula absolutno ne drži. Privilegij niso izumili komunisti, ampak je od vekomaj. Sram te bodi lažnivec!

    Me prav malo zanima Simpson in njegovi problemi v Ameriki. Zato pa sem ogorčen nad zlorabami kleptomanske elite, ki je izšla iz zveze komunistov in si priključila še dodatne kriminalce in izprijence. Me prav zanima, kaj je na kraju tragedije počela državna sekretarka? Je hotela vplivati na tok preiskave? Je to normalno, da lahko nepooblaščeni ljudje hodijo na območju policijskih preiskav?

    1. Wagnerr torek, 09.02.2010 ob 11:37

      Citat:
      Zato pa sem ogorčen nad zlorabami kleptomanske elite, ki je izšla iz zveze komunistov in si priključila še dodatne kriminalce in izprijence. Me prav zanima, kaj je na kraju tragedije počela državna sekretarka? Je hotela vplivati na tok preiskave? Je to normalno, da lahko nepooblaščeni ljudje hodijo na območju policijskih preiskav?

      Da si popoln nevednež je že vsem tuka jasno : državna sekretarka na ministrvu za kmetistvo Sonja Bukovec je članica SLS.

  45. alfa torek, 09.02.2010 ob 11:32

    Na drugi strani pa je povsem skrenjena ustaljena sodna praksa, ko je lastnik kaznovan, če hišni pes-čuvaj ugrizne vlomilca ali če se vlomilec na begu rani na vrtni ograji iz bodeče žice!!! Pravna država! Tu bo treba vzeti ameriški vzgled !!

    To je še ena izmed norosti naše kleptomanske elite, zaščitnikov roparjev in tatov. Tako sem slišal, da so poštarjem naročili, naj v primeru napada ne poskušajo braniti svojo torbo, saj bi lahko poškodoval roparja in bi ta potem tožil in dobil visoko odškodnino. Tovariši ali smo vsi voli?

    1. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 13:55

      Alfič, imam občutek, da si dobil prerazporeditev na delavnem mestu. Danes stalni lepiš floskulo o komunistih. Naj te spomnim, tema je kinološke narave.

  46. Perun torek, 09.02.2010 ob 11:33

    Naša država je kaotična greznica, kjer niti policaj ne ve kaj mu je narediti.
    V vsaki norišnici je več reda kot v naši "državi" - ne glede na politično opcijo.
    .
    V Avstriji sta kaka 2 tedna za tem "našim" tragičnim dogodkom
    2 rottweiler-ja raztrgala in ubila žensko, ki ju je stalno hranila.
    Na mesto dogodka je prišla policija in takoj ubila oba psa s strelom v glavo.
    Tako naredijo vedno, ko gre za take napadalne pse - tudi, če gre le za hude poškodbe.
    Potem nobenemu pasjemu lastniku na kraj pameti ne pride,
    da bi v sceno mešal advokate, sodišče ... kaj šele politiko.
    Lastnik psa je lahko srečen,
    če ga oškodovanec ne spravi na beraško palico.
    .
    xxxxxxxxxx
    Dokler bomo hodili na volišča izbirat med barabe katera se bo
    povzpela na vladarski stolček, toliko časa ne bo bolje.
    BOJKOT VSEH VOLITEV = edini izhod.
    xxxxxxxxx

  47. Hera torek, 09.02.2010 ob 11:43

    Takšno razmišljanje, da so za vse, kar ne paše njihovim očem in ušesom, krivi komunisti, je res primitivno, da ne rečem živalsko. Ko se gremo demokracijo in kapitalizem, vsak opravlja svoje delo tudi odvetniki in ostali. Bog jim pomagaj, mogoče pa bodo enkrat spregledali. Ali pa jim ne more pomagati, ker so navadne žvali, ki se počasi spreminjajo v zveri. Kar jih Janezek uči, to primitivci znajo.

  48. alfa torek, 09.02.2010 ob 11:46

    Pobijmo komuniste, pa bo vse OK! Res so tile komunisti zlodeji, ki vam abrambvnikom nikakor ne dajo miru. Celo v pesjaku, jih najdete! Temu se s slovensko besedo reče sovražna obsedenost. Si pristaš satanizma? Pa vedno sem mislil, da si Jehovova priča! Mislim, da to spada na področje psihiatrije.

    Tega jaz nisem napisal, saj ne podpiram komunističnih manir. Je pa res, da dokler se ti ljudje ne odstranijo od vzvodov odločanja ne bo Slovenija civilizirana država.

  49. greta1 torek, 09.02.2010 ob 11:46

    Spoštovana Nikagaja,

    takole ti bom odgovorila:

    v dobro vseh nas SLOVENCEV upam, do bomo živeli v "zdravi" državi in se lahko normalno razvijali UČILI umetnosti sobivanja (ne nazadnje kdo bo pa zaščitil rastline?), veliko je še znanja, ki ga v nekaterih drugih državah že obvladajo mi pa moramo do teh spoznanj še priti. Država je še "mlada", porodni krči so hudi in jaz samo upam in si močno želim, pa tudi skušam prispevati po svojih močeh (hvala bogu-nisem edina)

    za "razvozlavanje" tega tragičnega primera pa bi bilo pravzaprav pravilno, da uporabimo logiko, dejstva, stroke in ZAČNIMO KAR PRI TRAGIČNIH SMRTIH g. zdravnika pa tudi ŽIVALI, IN ZAMISLIMO SE NAD TEM KAR BOMO DOBILI?!

  50. OhranimOkolje torek, 09.02.2010 ob 11:48

    Citat:
    "BOJKOT VSEH VOLITEV = edini izhod."
    Perun

    Se ne strinjam. Samooklicani ne morejo biti odgovor na stanje.
    Odgovor na stanje je debata,
    čeprav le ta prizadete boli in potem druge zmerjajo z nestrpneži, provokatorji, gonjači ...
    in kličejo na pomoč kvazistrokovnjake, korumpirane enkrat z ene, drugič z druge strani.
    Odgovor je debata, debata vodi v osvetljevanje mnogih koncev in krajev,
    in je, je veliko ljudi, ki znajo potegniti dobre zaključke, saj mislijo nase, na svoje potomstvo in na soljudi
    v prvi vrsti in na živali v drugi vrsti.
    Bojkot volitev, ali reki kot: najmočnejše orožje molk - taki pozivi grejo v korist zločinskim stanjem.
    Prav nič ne bom bojkotiral volitev, ne sanjajte, hahahahaha.

  51. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 12:04

    na splošno je tako, da zakone pišejo zlobirani strokovnjaki ali le kvazi-strokovnjaki, ki sledijo interesom svojega lobija, ne splošnemu interesu javnosti. tudi glede pasje ureditve pri nas je tako. lastniki psov so zavarovani kot beli medvedi, tisti, ki jih psi motijo ali celo ogrožajo, pa se nimajo na koga obrnit. zakon o psih bi moral nastajati javno, ne v zaprtih krogih veterinarjev, pasjeljubcev in podobnih.odražati bi moral javni interes. potrebujemo zakon, ki bo po meri večine ljudi, ki psov nima, ne le po meri manjšine, ki ji ni mar za večino in za stiske, ki jih ji psi oziroma brezobzorni lastniki le-teh povzročajo!

  52. dogajanje torek, 09.02.2010 ob 12:10

    Money,Money and power is what makes world going around.Kdo koga pozna, kdo ima od koga korist, kdo koga potrebuje je sistem,ki pri nas deluje.VezeInPoznanstva so ključ do: uspeha, dobre službe, kreditov, poslov in podobno.prav žalostno je kaj se je zgodilo od Moja Dežela, ki je v času Yuge bila simbol uspeha,napredka,upanja.Zdaj pa samo korupcija,podkupnine,kreg med politiki in na splošno štala.

  53. romero torek, 09.02.2010 ob 12:23

    Namesto neumnega sprenevedanja in politiziranja (!!!) bi si lahko že enkrat natočili čistega vina in jasno in glasno spregovorili, kaj je lastnik počel s svojimi psi. Namesto, da ustvarjate poligon za sovražnike psov, lepo povejte po resnici, kaj se je tam dogajalo. Nima smisla, da se sprenevedate. Duh je ušel iz steklenice in cela Slovenija že ve, za kaj je šlo.

  54. bpk torek, 09.02.2010 ob 12:56

    Vsa kolobocija ki se dogaja drži in vsi dobro vemo da so imenovani v zadnjih dneh vmešani v to godljo. Moti me pa da so po toči vsi naenkrat pametni. Razen Vidica ki je krakal od samega začetka so "strokovnjaki" (ala ta teta zgoraj) stegnili jezik ko je bilo že prepozno. Če bi vsa kinološka in "poznavalska" srenja začela ropotati takoj po napadu na reveža ki so ga oklali bi bilo verjetno vse skupaj drugače. Tako pa naj bodo vsi stručkoti sedaj tiho, najlažje je kriliti z rokami in vpiti "sem vedel, sem vedel"!

  55. bpk torek, 09.02.2010 ob 12:59

    Aja, gospe Pipan samo eno vprašanje - če bi imel odraslega leva v stanovanju a veljajo ista pravila ko za "pridne in nedolžne" 60 kilske mrcine od psov??

  56. nikagaja torek, 09.02.2010 ob 13:05

    greta, pozdravljena

    ce bi obstajal samo eden, ki se trudi za postenost, bi verjela v dobro cloveka. vso sreco zelim. poleg stroke in vsega zraven, le ta ne bo odvec.

    1. greta1 petek, 12.02.2010 ob 10:30

      Pozravljena Nikagaja,
      oprosti, malo bom cinična - kam pa prištevaš sebe?! ...

  57. Barbara P. torek, 09.02.2010 ob 13:10

    Dedo: "Baričević je uspel po hitrem postopku Meglič pa po skoraj 4letih nič.Na sodišču je pravice kot v gnojnici medice.Dokler nam bosta vodila policijo in sodstvo Zalar in Senica bo pač tako."
    Strinjam se, da so psi zrtev lastnika (-ov) (in ne obratno) in ocitno je tudi, da je psa dobil nazaj zato, ker je pac imel veze in poznanstva. To, da zdaj vsi povprek krivijo trenutno vlado, je pa neumnost. Trenutna vlada je na oblasti dobro leto in ne more bit kriva za to, kar se je dogajalo se za tri leta prej, a ne, Dedo? Ena glavnih oseb, ki se je takoj znasla na prizoriscu in se je tudi zelo zavzela za vrnitev psov, je v SLS. Naj zdaj krivimo Janso in SLS? Stvar je v tem, da zakone imamo, razlaga si jih vsak po svoje (tozilstvo- minister, inspekcija- sodisca itd.), pristojne institucije pa pac ne delujejo (in ce deljujejo, jih pac brez posledic ignoriramo, dokler ne pride do velike tragedije- primer Lipa) in doslej se ni se nobena vlada, ne leva (kjer je bila vedno prisotna tudi desna SLS), ne desna, ne tista naravnost, zavzela, da bi pravna drzava res delovala. Ce se sodnikom ne da resevat zahtevnih zadev, pac zadevo zastarajo, vsak tepec zavlacuje zadeve in se tako vlecejo v nedogled, dokler ne zastarajo, mi vsi pa raje placujemo odskodnine po Bruslju, kot da bi uredili zadeve. Inspekcije ni, ko jo rabis, normalen drzavljan pa se lahko obrne samo na tramvajkomando ali soncno upravo, po zelji.

    1. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 13:17

      barbara, lepo si opisala SISTEM suspenza pravne države, nič pa ne poveš, kdo in v čigavem interesu ga vzdržuje. mogoče je to druga lekcija, doslej pa si obdelala le prvo...

    2. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 13:25

      ni kriva le ta vlada, krive so vse vlade do sedaj, kriva je vsa politika, ki je s svojim delovanjem ustvarila pogoje in ozadja, da se vse to, kar opisuješ, lahko dogaja, da cveti korupcija, privilegiji za posvečene, da institucije ne delujejo, da sodniki lahko počno kar hoče. politika je kriva, da nihče za svoje delo ne nosi nobene odgovornosti, politika je kriva, da se vse pizdarije posvečenih pometejo pod preprogo ! in to politika ves čas somostojne države ! in kdo je krojil politiko ves ta čas ? kleptomanska mafijska klika, ki je zrasla iz zveze komunistov, z botri iz ozadja !

    3. Barbara P. torek, 09.02.2010 ob 14:09

      "doslej se ni se nobena vlada, ne leva (kjer je bila vedno prisotna tudi desna SLS), ne desna, ne tista naravnost, zavzela, da bi pravna drzava res delovala. " octino ni v interesu nobene opcije.

    4. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 14:27

      da bi pravna drzava res delovala. " octino ni v interesu raznih lobijev, ki so združeni v kleptomansko mafijsko klieko, ki je izšla iz zveze komunistov ! zadnji prepoznaven lobi je buzerantski in lobi porivačev psov (naj mi bo oproščeno zaradi uporabljenih besed), vsaj tako se je pokazalo ob tej zadevi. ustreza jim nepravna država. zasebe imajo postavljeno svojo paradržavo, kjer zanje veljajo popolnoma drugi zakoni, kot za navadno rajo !

  58. TTP torek, 09.02.2010 ob 13:19

    Ali je kdo od radovednežev, ki zahtevajo obveščenost o vsaki podrobnosti, kdaj zahteval isto od duhovnikov, ki so zlorabljali otroke? Mar to ni zanimivo?

    1. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 13:24

      vsakega perverzneža zanimajo določeni detajli...

    2. Dell torek, 09.02.2010 ob 13:48

      Citat:
      Ali je kdo od radovednežev, ki zahtevajo obveščenost o vsaki podrobnosti, kdaj zahteval isto od duhovnikov, ki so zlorabljali otroke? Mar to ni zanimivo?

      Zaradi objektivnost informacije bi morala dodati še učitelje un treberje.

    3. tajkun torek, 09.02.2010 ob 16:25

      Citat:
      vsakega perverzneža zanimajo določeni detajli...

      Notranji, tokrat se strinjam s teboj. Skoraj vsi komentatorji se naslajate ob teh ogabnih dejanjih, prepričan sem, da nekaterim celo pride.Ker vam Dnevnik noče dati več detaljev, si jih sami ustvarjate, kar je še bolj pervezno kot ono z bulmastifi.

    4. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 17:13

      tajkun, če ti veš, da kakemu pasjeljubcu ob 'detajlih' celo pride, upam, da tega ne veš iz lastne izkušnje...

    5. tajkun torek, 09.02.2010 ob 18:04

      Citat:
      tajkun, če ti veš, da kakemu pasjeljubcu ob 'detajlih' celo pride, upam, da tega ne veš iz lastne izkušnje...

      če si opazil, se v takšne debate ne vtikam. To prepuščam vam desnim,grofku in ostalim.Izgleda da vam res prav vse prav pride, da lahko žalite vsevprek.Mislim, da nivo komentiranja še nikoli ni bil tako nizek. Zadnji čas je, da se začne komentarje plačevati.

  59. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 13:33

    mi se zdaj tu ukvarjamo s kužki, ob tem pa dars zdaj preučuje dve ponudbi za elektronsko cestninjenje, ki sta bili oddani po postopku, ki je na las podoben javnemu naročilu v zvezi s patrio. namesto, da bi dars iskal ponudbe direktno pri tujih ponudnikih, je razpis tako priredil, da sta se javila dva domača slamnata ponudnika, ki oba le zastopata tuje ponudnike, ki naj bi izvedli posel. vse zato, da se izloči širša konkurenca, navije cena in raztalajo provizije...

    1. tajkun torek, 09.02.2010 ob 18:15

      [QUOTE=notranji sovražnik]mi se zdaj tu ukvarjamo s kužki, ob tem pa dars zdaj preučuje dve ponudbi za elektronsko cestninjenje,
      Ja notranji, zadnji čas je za to kar praviš.Včeraj sem moral po stari cesti po Rebrnicah,ker so vrli Darsovci zaprli hitro cesto od Ajdovščine do Razdrtega. Burja je pihala 80 km na uro (to za nas ni nič)oni pa so na vhode namestili tovornjake s plugi,kot v nekem filmu ,srhljivo.Tako da res nevem, koji kurac moram imeti nalepljeno vinjeto, na cesto pa ne smem.To so naši problemi in ne kdo je pasjeljubec ali ne.

  60. bpk torek, 09.02.2010 ob 13:40

    Aaaaa, NOTRANJI SOVRAŽNIK", pa daj se drži teme, kakšen Dars, kakšno cestninjenje, vozi na bloge pa nakladaj, to je forum vezan za članek pri vrhu te strani, če si pa toliko neumen da tega ne dojameš pa....bog nam pomagaj!

    1. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 13:46

      bpk, kaj si ti butalski internetni policaj?! sem naredil prekršek zoper svobodo izražanja v svobodnih butalah?!

    2. GROF THURN.. torek, 09.02.2010 ob 13:52

      Pozabil si še dodati k aferi DARS, da Draga Kosa preiskuje protikorupcijska komisija. Komisija preiskuje svojega šefa. A ni mal čudno.

    3. žleht igor torek, 09.02.2010 ob 14:02

      bpk, tokrat moram braniti Jagača, ki je zašel s poti, ker je bil izzvan z pedofilijo! No tudi njegovi somišljeniki stalno kakajo z antikomunizmom, ki prav tako nima nobene zveze s tem primerom

    4. bpk torek, 09.02.2010 ob 14:30

      A ne, samo lajnaš eno in isto ne glede na temo

    5. notranji sovražnik torek, 09.02.2010 ob 14:38

      bpk, kaj je to: ukor internetnega policaja zoper svobodo izražanja v svobodnih butalah?! morda ti malce skromnosti ne bi škodilo, razen če ne misliš iti po stopinjah pravega žlehtnega dvojnega in še kaj igorja...

  61. xydnevnik torek, 09.02.2010 ob 14:07

    Slovenija je država, v kateri so se oblast in "strokovnjaki" specializirali za varanje, goljufanje, mučenje živali in - ljudi.

    Bo potrebna reforma...

  62. plazydor torek, 09.02.2010 ob 14:16

    psi so za slabiče.

  63. antianarhist torek, 09.02.2010 ob 15:40

    žleht igor torek, 09.02.2010 ob 13:50
    *
    o komunistih in antikomunizmu čebljaš le ti !
    jaz govorim o raznih lobijih in botrih, ki so združeni v kleptomanski mafijski kliki, ki je zrasla iz zveze komunistov.
    ta mafija, ki nam vseskozi vlada si je preko paradržave sprivatizirala in pokradla državo navadne raje !
    če bi bila vsa ta leta na oblasti mafija druge barve, z enakim učinkom na državo, bi govoril o kleptomanski mafijski kliki, ki je zrasla iz tiste politične predhodnice. za dejansko stanje je edina kriva in odgovorna ta sedanja kleptomanska mafijska klika, ki je na tvojo žalost, zrasla iz tvoje zveze komunistov. če je kritika te mafije in njenih "uspehov", ki jih najbolj občutimo sami na svoji koži, zate antikomunizem, je nekaj narobe s teboj samim. ne morem hvaliti stanja v katerega nas je ta mafija s svojim delom pahnila. podtkaš mi tudi neke komuniste ! govorim vednole o bivših komunistih, kamor spada pahor, janša, pa tudi zti igor, nikoli o komunistih. jih ni več, kot tudi tabelih ne ! bivših vas je pa še veliko !
    o privilegijih ! res je v vsakem sistemu jih je, na žalost, nekaj. vendar največ jih je bilo vedno v diktatorskih sistemih, kamor spada tudi komunizem. s kar se tiče privilegijev v naši demokraturi te mafujske klike in raznih lobijev, nismo nič boljši kot so bili komunisti.
    to res ni tema pasjih ugrizov, je pa ta mafijska klika, ki je zrasla iz zveze komunistov, s svojim nedelovanjem pravne države in uzakonjenih privilegijev teh mafijcev, poskrbela za pogoje, da je do ugrizov prišlo !

    1. Arsenaly torek, 09.02.2010 ob 16:47

      Pa ti slučajno prebereš za sabo, kar napišeš?

  64. sijoze torek, 09.02.2010 ob 17:39

    Dober prispevek, če se nebi delala reklama za veterinarsko kliniko.

  65. vl torek, 09.02.2010 ob 17:51

    Pa ljudje bodimo pametni pa če je šel FALIT en dohtar pa trije psi pa ja ne bo konec sveta,so bolj pomembne stvari ki gredo mimo mimo nas. POVEJ MI SKOM SE DRUŽIŠ PA TI POVEM KDO SI pravi pregovor ki prekleto drži.
    Pa bog pomagaj,je prepozno...

  66. greta1 torek, 09.02.2010 ob 21:45

    Pozdravljena Nikagaja,
    hvala za lepe želje, pa tudi brez sreče ne bo šlo; a kljub vsemu upanje umira zadnje.

  67. greta1 torek, 09.02.2010 ob 21:52

    pozdravljen antianarhist,
    ne smemo spregledat da, "POD OKRILJEM PREJŠNJE VLADE" NI BILA SESTAVLJENA KOMISIJIJA, ki bi dovoljevala vrnitev nesrečnih kužkov lastniku g. Baričeviču, nasprotno kužki so bili v zavetišču ...

  68. greta1 torek, 09.02.2010 ob 22:30

    Pozdravljen bpk,
    ni moj namen "zagovarjati" kogarkoli; nisem dr. veterine tako, da podatek, da gre za krdelo psov, ki so že večkrat napadli živali in človeka mi ni pomenil-povedal toliko kot ravno tem strokovnjakom, ki jih je v Sloveniji dosti in se strinjam, da bi bilo dobro, če bi kakšno njihovo mnenje-komentar o kronologiji tragičnih ugrizov zasledili v medijih in še kje ravno zato, ker so se lahko zavedali, da se bo "grizenje" najverjetneje nadaljevalo in ...
    čeprav niso bili neposredno "povabljeni" v tako imenovano tretjo komisijo, ki je ...
    No, pravzaprav je minilo kar precej časa in kužki so bili tudi v zavetišču in tudi so se kresala mnenja in tudi je kdo povzdignil glas proti...
    Mislim, da je kljub vsemu za pozdravit današji članek v Dnevniku, bolje je, da ga imamo kot da ga ne bi bilo ...

  69. greta1 torek, 09.02.2010 ob 22:44

    Pozdravljena Nikagaja,
    hvala za lepe želje, pa tudi brez sreče ne bo šlo; a kljub vsemu upanje umira zadnje.

  70. aleksandrina ponedeljek, 15.02.2010 ob 13:27

    Spoštovana dr. Sabina Stariha Pipan, strokovnjakinja za vedenjske težave psov,
    ali prebirate te komentarje? Verjetno ne , jaz pai si iz srca želela nasprotnega. Zakaj?
    Popolnoma dovolj imam sožitja s tujimi psi Resnično. Tako sožitja s t.im. nevarnimi pasmami kakor tudi s cucki mešanci.
    Sama si psa nisem izvolila iz pietete do psov kot bitij, ki jih zelo spoštujem. Zavedam se namreč, da so v lasti (lasti!?! ljudje si jih LASTIMO!?) ljudi na razvojni stopnji ponemumljenih odvisnikov. Psa neveredno. Pri ljudeh so zaradi ljudi, ne ker so sami v preteklosti tako izbrali. Popustljivejša sem, kadar gre za pse reševalce in tem podobne. Enako kot preziram živalske vrtove; ko gre za ohranjanje populacije izumirajoče živalske vrste, jih še nekako popuščam, dopuščam odpuščam, vse ostalo je človečka perverzija.
    In ker si sama nisem izvolila posedovanja psa, to toliko bolj pomeni, da si ne želim tujih psov. Ne želim gledati, vohati, čuvati otroka pre padcem na ali v pasji iztrebek. Ne želim več pobirati pasjih iztrebkov na svojem vrtu. Ne želim se ogibati nevarnim psom. Ker me je nekoč napadla dobermanka, se vedno prepričujem, da me ni strah, da ja ne bi pes zavohal mojega strahu. Pa ne mi spet reči, da smo ljudje sami krivi!!! Zakaj zaboga moram jaz živeti v previdnosti??? Ne želim niti, da me vsak cucek ki gre mimo, sme povohati! Tega si nisem izbrala! Lastniki psov ogrožajo mojo svobodo! Resno mislim! Nikdar več si ne želim nositi svojega otroka ogriženega, okrvavljenega in šokiranega v zdravstveni dom! Resno mislim. In odločno zatrjujem, da je psov v lasti ljudi ogromno in preveč. Ubogi ljudje! Kaj je s človekom, da tako bolestno potrebuje posedovanje pasjega življenja??

    Spoštovana dr. Sabina Stariha Pipan! Menim, da resno potrebujemo nov pasji zakon! Ki bovaroval ubogega psa pred človekom in še enega, ki bo varoval ljudi, ki si psov ne želijo!

  71. aleksandrina ponedeljek, 15.02.2010 ob 13:31

    Nerodno sem se izrazila "Zavedam se namreč, da so v lasti (lasti!?! ljudje si jih LASTIMO!?) ljudi na razvojni stopnji ponemumljenih odvisnikov". Razume naj se, da je zaostal v razvoju in odvisen pes, ne pa lastnik

Dodaj komentar

Za komentiranje morate biti prijavljeni.

Zadnje objavljeno
Najbolj brano
Najbolj gledano
Najbolj komentirano
Vaši prispevki
Foto.Dnevnik.si

Dnevnik.si