Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Preberite tudi
- Izpostavljene teme
- VIDEO
Janez Janša (Foto: Matej Povše)
- Oglas
"Predlagam naslednje: Jure (bil naj bi Cekuta) dobi 1,5 odstotka; WW (to naj bi bil Walter Wolf), Dr. Z (to naj bi bil Jože Zagožen) in 'organisation' (pod tem imenom naj bi bila mišljena SDS) skupaj pet odstotkov; RHG (šlo naj bi za Riedl Handelsgesellschaft) pa dva odstotka." Tako je dunajski poslovnež Hans Wolfgang Riedl, v aferi Patria osumljen industrijskega vohunjenja in pečanja s podkupninami, konec junija 2005 napisal Reiju Niittynenu (prvi priprt v zadevi), takrat generalnemu zastopniku Patrie za Slovenijo in Hrvaško.
Riedl Niittynenu tudi zapiše, da bo "WW naredil verjetno tako: sestal se bo z Jn ( to naj bi bil Janez Janša), saj vrednost Jn-jevega predloga znaša 80 odstotkov (odločitve)". Iz zapisnika sestanka na Dunaju, kjer so se januarja 2005 sestali Niittynen, Riedl in Wolf, pa je razvidno naslednje: "Cekuta se bo osredotočil na oddelek za logistiko na obrambnem ministrstvu, Walter Wolf pa bo poskrbel za povezave z vodilnimi politiki (premier Janez Janša, obrambno ministrstvo) in za ključne svetovalce (pri projektu), za gospoda Zagožna in gospoda Ocvirka (Andreja)."
Akterji v aferi so glede na Delovo dokumentacijo za nekdanjega premiera Janeza Janšo res uporabljali črko "J". To je po poročanju časnika razvidno iz enega od Niittynenovih zapisnikov: "J zares pričakuje 'denar za pokojnino'."
Predsednik protikorupcijske komisije Drago Kos je sicer na zaslišanju aprila lani finskim kriminalistom dejal, da mislijo, da se je Marjan Senica "domislil celotnega projekta v Sloveniji". "Zato smo vsi prepričani, da bo gospod Senica dobil te dobičke - nezakonite dobičke," je na zaslišanju dejal Kos. Senica je za STA v torek že zavrnil Kosove navedbe: "Ta gospod je za Andersenom največji pripovedovalec zgodbic, sledil je prisluhom prijateljev iz Koroške."
Wolf pa je po tem, tako Kos, menda organiziral tudi "individualna srečanja z gospodom Niittynenom, Riedlom, Zagožnom in Ocvirkom ter pridobil priporočila o zaželenem lokalnem partnerju za nadaljnje postopke, trzinskem podjetju Rotis".
Če se trditve nanašajo na Janšo ali stranko, so za SDS neresnične
Vprašanja, kaj pomeni kaka beseda v citiranih spisih, "morate zastaviti tistim, ki naj bi po vašem mnenju oziroma vedenju takšne stvari zapisali, kajti te trditve zagotovo niso resnične, če se nanašajo name ali na SDS," je o navedbah Dela zapisal vodja SDS Janez Janša. Časnik je poročal, da so akterji zadeve Patria za Janšo uporabljali črko "J".
V SDS navajajo besede Janše, ki na navedbe časnika odgovarja, da je že velikokrat pojasnil, da se z Jožetom Zagožnom ni nikoli pogovarjal o Patrii, zato o tem seveda "ne more biti nobenega dokaza".
"Enako velja za ostala imena, ki jih navajate. Če bi tisti, od katerih ste prejeli te domnevne dokaze, verjeli, da so verodostojni in trdni, bi jih skupaj z ovadbo ali obtožnico predali tožilstvu in sodišču, ne pa Berglundu, Praprotniku ali Karbi (gre za novinarje finske televizije ter slovenskih časnikov Dnevnik in Delo, op. STA)" Janšo navajajo v SDS.
Kot je znano, je Delo na podlagi dokumentacije, ki jo hrani v uredništvu, danes poročalo, da so akterji v zadevi Patria za nekdanjega premiera Janeza Janšo uporabljali črko "J". To je po navedbah časnika razvidno iz enega od zapisnikov nekdanjega zastopnika Patrie za Slovenijo in Hrvaško Reija Niittynena, kjer je zapisano: "J zares pričakuje 'denar za pokojnino'."
Dejan+ sreda, 23.12.2009 ob 10:58
če je vse navedeno res IN dokazljivo, potem je edini scenarij : vse sile namenit za to, da se ljudi prepriča , da so razmere izredne, hitro na nove volitve, se zavihtet na oblast, in z imunitetnim statusom delat na pranju krivde
bloody sreda, 23.12.2009 ob 12:44
pa nikar ne pozabi, da imajo močnega aduta še vedno na položaju: pravoverno fašistko Barbaro Brezigar, ki bo nedvomno preprečila učinkovito delo tožilstva in storila vse, da reši Generala. odgovoren pa boste tudi (ali predvsem) vi, gospod Zalar.
Barbara P. sreda, 23.12.2009 ob 11:00
Problem za famozno crko J in njegovo arganizejsn ni Kos, ampak finska stran. Da vidimo, kaj nam bo boter te arganizejsn natvezil v nadaljevanju dneva.
raso sreda, 23.12.2009 ob 11:00
kje je "abramba" velikega J.
Smetar sreda, 23.12.2009 ob 11:21
Ne potrebuje Janša obrambe, obrambo potrebuje resnica in pravica, ki jo tukaj tako pogosto zaničujete.
vidim sreda, 23.12.2009 ob 11:29
Erjavec:"Pogodbo za nakup Patrij je videl tudi predsednik vlade Janez Janša."
Naslednji dan Janez Janša: "Pogodbe za nakup Patrij sploh nisem videl"
Kdo laže in kdo krade pri nabolj transparenzni nabavi?
raso sreda, 23.12.2009 ob 11:43
uapm, da bo imel obrambo, ne vem pa koga od odvetnikov še lahko angažira saj vsi že delajo zanj s tožbami ali z obrambo?
suicider sreda, 23.12.2009 ob 12:02
stvar mora biti trnsparentna, če so vsi ljudje že pred letom vedli da je janez bil podkupljen :) če bi le kriminalisti bili tako sposobni kot ljudje na tem forumu :)
Garincha sreda, 23.12.2009 ob 12:19
če je bistveno pri tej svinjariji stoletja to, ali je janša pogodbo videl ali ne in ali pri tem laže erjavec ali janša, potem oba nemudoma strpati v zapor. samo jaz se bojim, da bo film v režiji rdečega kosa in rdečih botrov doživel popolni polom. nisem jasnovidec ampak čutim, da bo tako
vidim sreda, 23.12.2009 ob 12:22
ni bistveno... je pa razlog-dvom v Janšo, ki je očitno že neštetič lagal. Drugim pa tako rad očita laži. To govori o podlosti Janše
Garincha sreda, 23.12.2009 ob 12:33
po neki raziskavi sem nekoč prebral, da se povprečen človek vsaj desetkrat zlaže na dan. če pa velja v ljudeh neko prepričanje, da politiki na sšlošno lažejo, se ne čudi tej nepomembni morebitni laži rjavca ali janše.
vidim sreda, 23.12.2009 ob 12:36
že res toda ta laž je bila butasta, ker je v igri preveč denarja in vstrajati še naprej je še bolj butasto..
Dell sreda, 23.12.2009 ob 12:37
Kako je problematična beseda vidim najbolje ponazarja tvoj psevdonim. Kljub imenu si slep od sovraštva.
suicider sreda, 23.12.2009 ob 13:00
vsi so vse zajebali, janez je podl in seveda vsega kriv! še kos ne misli tega, vi pa tu nekaj napizdujete :) da vas ni sram !
aktivni državljan sreda, 23.12.2009 ob 13:02
Vsak predvsem za svojo rit skrbi. saj takšnih protislovnih izjav bi se dalo verjetno še veliko najti.
Dejan+ sreda, 23.12.2009 ob 13:04
premier obramboslovec naj ne bi videl pogodbe za četrt milijarde eurov, s področja obrambe ? tem pravljicam celo njegovi najbolj zagrizeni in hkrati debilni verniki ne morejo verjet. Če jo pa res nebi videl, mora bit proglašen za popolnoma nesposobnega, ker ni zmogel vzpostavit vseh pogojev, da bi šle tako pomembne stvari preko njega in njegove vednosti.
s tem videl - ne videl se je popolnoma zaplezu.
boboban sreda, 23.12.2009 ob 13:22
Jaz imam premočno dioptrijo. Kje je Erjavec izjavil, da je JJ videl pogodbo?
suicider sreda, 23.12.2009 ob 13:58
ja naprej je reko da jo je , pol pa da je ni :)
suicider sreda, 23.12.2009 ob 13:59
sej to nima veze, janez je bil podkupljen, nima veze kaj pravi kos in vsi ostali, janez je kriv! mi ga poznamo ! :))))
karodefr sreda, 23.12.2009 ob 14:04
Jebem v glavo takega predsednika vlade , če se nu ne da pogledati pogodbe za skoraj risto miljonov € .Kaj je potem gkledal pogodbe za naročilo metel in sekret papirja.
suicider sreda, 23.12.2009 ob 14:06
lol itak, tako kot čisto vse afere! vsi se lažejo...
tajkun sreda, 23.12.2009 ob 14:14
Ti pa lažeš celo življenje,bedo.
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:44
Smetar ne sprenevedaj se, kdo je pisal okope, kdo je ljudi pozval na ulice, kdo je uporabil državo kakor ščit za osebno optožbo. Janez janša nujno rabi abrambo sicer gre takoj v zgodovino. Še sedaj ne razumeš, da si janšin izmanipuliranec. Ej bedaček, moj!
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 11:02
No koncno vidimo (Delo objavlja tudi dokumente) da je Riedl kot posrednik "izvozil" crko J. V komunikaciji so omenjeni tudi Cekuta, Valter in Zagozan. J naj bi imel 80% pri odlocitvi kdo bo izbran. Se kdo drug lahko spomne kaksnega Jja, ki bi imel avgusta 2008 taksno tezo in kjer bi lahko bil vkljucen tudi Zagozan z organizacijo?
Po drugi strani pa je zanimivo, da so bili v oddaji omenjeni le Jure in Valter, tako gre sklepati, da je novinar videl se kaksen dokument, kjer Zagozan in organizacija nista bila omenjena.
Precejkrat smo ze razpravljali zakaj je bil potreben "posrednik" in zakaj se nasa drzava ni direktno zmenila s Patrijo. Kot kaze je imel riedl poleg dobave orozja se kaksno funkcijo, Skoda da ne vemo koliko je "pension money"
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 11:03
popravek: avgusta 2005
suicider sreda, 23.12.2009 ob 14:01
janez je kriv, jebeš kosa in dokaze !
Wagnerr sreda, 23.12.2009 ob 11:07
Ne bo vam uspelo dokler deluje Brezigar pravo d.o.o. ! ! !
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 11:09
ce se ne motim se njen mandat iztece cez 5 mesecov,
suicider sreda, 23.12.2009 ob 14:02
to ja! 1 baba lahko prepkrije vse!! kdo je lupi pravljičar zarot tu ? če ne bi bilo nobenega desnega, bi vseeno desni bli vsega krivi :)
grmada sreda, 23.12.2009 ob 11:07
Če že plonkaš članek iz Dela, potem ga daj v celoti - plagiator.
Karl Kloshar sreda, 23.12.2009 ob 11:11
Tekst je povzet po STA!
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 11:13
Delov clanek z dokumenti pa tukaj: http://www.delo.si/clanek/95469
Smetar sreda, 23.12.2009 ob 11:19
Vse v stilu NAJ.BI. A bo že enkrat kakšen verodostojen dokaz, da je kdo od omenjenih prejel podkupnino? Postali ste že patetični s temi vedno novimi insinuacijami. Samo na podlagi bujne domišljije, ne moremo nikogar okrivit za bilo kaj. Lahko pa seveda vsakogar oblatimo, če je to naš cilj. In to se na debelo dogaja na celotni levi fronti, skupaj z dotičnimi mediji.
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 11:24
1) A bo že enkrat kakšen verodostojen dokaz
2) na debelo dogaja na celotni levi fronti, skupaj z dotičnimi mediji.
Daj probaj povezati tocki 1 in 2 in za svojo trditev predstavi kaksen dokaz. Se do vceraj je bil Kos udbovski spicelj, ki je na finsko izpeljal crko "J". Danes pa je to direktor posrednika s katerim je bila sklenjena pogodba o dobavi oklepnikov! To je pisal clovek, ki je Sloveniji prodal to orozje, saj se nihce ni direktno menil s Patrijo! To je clovek kateremu je MORS nakazal denar! Crka "J" NAJ bi bil Jansa. To imas prav. Ampak kdo drug pa bi lahko imel 80% moci pri odlocanju ali bo ta posel dobil Riedl ali ne?
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 11:26
No,tu se v celoti strinjam s teboj.Vesel božič.
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 11:28
Ne strinjam se s teboj,pač pa s SMETARJEM!
vidim sreda, 23.12.2009 ob 11:29
Erjavec-Pogodbo za nakup Patrij je videl tudi predsednik vlade Janez Janša.
Naslednji dan Janez Janša: "Pogodbe za nakup Patrij sploh nisem videl"
Kdo laže in kdo krade pri nabolj transparenzni nabavi?
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 11:33
Volk: imas ti morda kaksen dokaz? Ali pa se ne moras sprijazniti, da crka J prihaja od enega kljucnih akterjev celotne afere?
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 11:39
Šakal, ne strinjam se steboj ampak s tvojim manjšim sorodnikom. Pa vseeno vesel Božič!
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 11:59
JJ imam tako rad kot ti,ali pa še bolj,saj bi ga požrl,če bi ga lahko.=)Je pa dejstvo,da je J-jev več in da ima vsak od omenjenih J-jev tudi svoje šefe in še niso prvi na listi,temveč le navadni vojaki.Bomo videli kdo bo preživel,zato ne prehitevajmo zadev.
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 12:01
Oba lažeta,le da laž ni kaznivo dejanje!
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 12:02
Se spomnis se kaksenga drugega J, ki je povezan z Zagozanom in bi imel v letu 05 na katerem bi slonelo 80% moci odlocanja? Vem, da to ni dovolj, da trdimo da je to Jansa. Ampak glede tega, da je osumljen predvidevam, da imajo policije se kaksen dokaz za to. Kot kaze je Jansa ta dokument pozabil omeniti, ko je govoril o stabnem dokumentu (ali pa so ga na zaslisanju pokazali samo Zagozanu, Jansi pa ne?)
Garincha sreda, 23.12.2009 ob 12:20
če je bistveno pri tej svinjariji stoletja to, ali je janša pogodbo videl ali ne in ali pri tem laže erjavec ali janša, potem oba nemudoma strpati v zapor. samo jaz se bojim, da bo film v režiji rdečega kosa in rdečih botrov doživel popolni polom. nisem jasnovidec ampak čutim, da bo tako
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 12:27
Pa tudi če je J 100% JJ,še vedno nimaš pravice vnaprej obsojati.Ne vem,pudlček odkod se ti jemlje tvojih 80%,se mi pa zdi zelo smešno,zato jih kar omenjaj še naprej.Kdo pa je Zagožan?
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 12:47
Nikjer nisem trdil, da je Jansa ze kriv, saj je potrebno najprej to dokazati.
Preberi si dokumente na strani delo.si pa bos videl kdo je mi 80%. Sem pa zatipkal pri priimku, mislil sem Zagozen.
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 13:01
Pa saj vem pudlček,volk se le heca! Vesel božič tudi tebi!
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 13:09
mislim, da se nisi hecal, ampak si si pac mnenje ustvaril preden si prebral te dokumente....pa lepe praznike tudi tebi.
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 13:16
No ne bodi tako zadrt,saj te ne bom požrl.=) Moje mnenje pa sem izrazil ob 11.59 in stojim za njim.Vesel božič.
suicider sreda, 23.12.2009 ob 14:04
ja fantje, vse je res kaj pravite, janša je vsega kriv, in vsi ki pravijo da spet ni dokazov se lažejo in so sodelavci barbare brezigar:)
raso sreda, 23.12.2009 ob 11:22
J je osumljenec. Počakaj preiskava še teče. Ni pa edini, kot kaže v medijih se jih je kar nekaj opomoglo.
trdijanez sreda, 23.12.2009 ob 11:23
meni pa so iz najbolj sigurnega oddelka trača Delo sporočili da je:
G - začetnica za golaž ampak so mi rekli da je v navednicah to Golubovič
P - začetnica za paradajz ampak so mi zagotovili ker je moj bratranec rekel njegovemu prijatlu ki mu je zagotovila njegova soseda matilda in potrdil je še mimoidoči taksist da je to Pahor oz. tudi Pavček
J - začetnica JAJCA ampak to je sigurno Janša - če ni nobenega drugega je Janša zagotovo kriv ker mi je znanec na list papirja napisal da je J enako Janša
to so neizpodbitni dokazi...ne rabimo nič drugega
hieroglif sreda, 23.12.2009 ob 11:48
Dokler krivda ni dokazana, so vsi nedolžni. To velja tudi za J in Korla.
Se je pa potrebno vprašati, zakaj je bilo treba posel sklepati preko posrednikov. V državnih službah (tudi Vladi RS in MO) mrgoli raznoraznih tičev, ki se kitijo z magisteriji in doktorati, niso pa sposobni izvesti nekega posla samostojno.
Vsak zidar ali Zidar, jih nabriše, kolikor hoče.
In za čisto vsak drek se najemajo zunanji svetovalci (lep primer je Dr. Pogačnik, ki bi se vse do penzije dogovarjal z HR o meji).
Dosledno je potrebno izvajati "odškodninsko odgovornost" v znesku 3-kratnika nastale škode. Potem naj pa podpisujejo, kar hočejo.
Politično odgovornost pa naj si vtaknejo nekam, saj skoraj vsak "sposobnež" najde zadosti bebcev, da se pririne v parlament
in se smeje lačnemu narodu.
raso sreda, 23.12.2009 ob 11:29
hehehe, smo že na okopih
Barbara P. sreda, 23.12.2009 ob 11:30
"ce se ne motim se njen mandat iztece cez 5 mesecov," Pa kaj, bodo pa gospo Brezigar nasledili sinek ali hcerkica, ki sta oba izjemna pravna genija, frisno iz sole na tozilstvo.
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 11:32
Menjavo imenuje vlada, tako da dvomim, da bo kaksen od Brezigarjev ali njim bliznji lahko sedel na ta stol.
encijan sreda, 23.12.2009 ob 16:10
Če bo zadeva prej prišla do obtožbe in sodišča, ko bo Barbi še na položaju, bo seveda upravičeno odsotna, ali bo celo odstopila s položaja (seveda predčasno ), otroci pa ne bodo(naj ne bi imeli ) imeli še nobenega vpliva na zadevo. Mama lahko toliko vpliva na otroke, da pospravijo stanovanje (pisarno).
Beard. Frank sreda, 23.12.2009 ob 11:38
Seveda lahko zdaj pionirčki skačejo in stokajo kako sem nesramen in vulgaren do Barbare ali Wagnerja, a sami ne poislijo, da so na isti ravni, ko obtožujejo ljudi, brez, da bi bili sposobni to dokazati ali utemeljiti z argumenti.
Taka je pač slika in prilika te pionirske bede, ki je tega kako se nameno laže in blati naučena od starejše komunistične golazni.
suicider sreda, 23.12.2009 ob 11:42
najprej janez, pol zagožn, nevesten erjavec, sedaj pa je senica vse ustvaril ?:) kaj te ni pred letom dni že kos kazal s prstom na senico :)?
raso sreda, 23.12.2009 ob 11:47
kolikor pač vemo iz medijev, vsi našteti pridejo na vrsto. kam se vam tako mudi?
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 11:47
Krokar,poglejte svoje poste,pa boš dobi potrditev, kar pišeš, še bolj izrazito. Verjetno večina ne razume, da gre za pisanje dela in STA, ki pa nima kaj dosti zveze z pravom, dokazi in obtožbe bojo prišli (upam)na dan, spomladi, zato se tudi nekateri pripravljajo,zelo intenzivno.
matt sreda, 23.12.2009 ob 11:50
matr ste pateticni - od konkurencnega cajtnga prepisujete novicke o aferi, ki ste jo vi sami "odkril".
Nack sreda, 23.12.2009 ob 11:51
Vse bolj je razumljiva nervoza J-a in njegovih fenov.
Gost sreda, 17.03.2010 ob
radehova sreda, 23.12.2009 ob 11:55
tvoj besednjak Beard. Frank pa je za -1. Kaj takega še na forumu nisem zasledil. Prosim ne psovat, daj povej z argumenti. Te tvoje besede pa me silijo na bruhanje.
Pravi Slovenec sreda, 23.12.2009 ob 12:04
Zadeva postaja zanimiva.
Sedaj je potrebno samo še počakat, da se začnejo med sabo
obkladat akterji z Korlom na čelu.
Še vedno pa ne smemo pozabir, da so ti poštenjaki delali z našim denarjem kot svinja z mehom.
Prazniki bodo še zanimivi.
Mogoče Dedek Mraz prinese še kakšen dokument iz severa.
Pa lep Božič vsem voščim
barabika sreda, 23.12.2009 ob 12:07
Kaj ste toliko navalili?
Od kdaj pa je črka J ENAKA Jn?
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 12:10
preberi si dokumente. Na njih pise "report the good news to Mr. J" in pa "J is really expecting "pension money"". Tako, da obakrat pise "J"
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:13
Ja a je kaj dobil a je bil zraven se je kaj dogovoril, sprejel, potrdil, podpisal ali gre samo za analizo stanja posrednikov. Kateri J. Teh Jjev ja kar precej.
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 12:48
Se strinjam, ampak predvidevam, da to ni edini dokument, ki ga imajo preiskovalci. Tako, kot tisti "stabni" dokument ni bil edini
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:10
Danes pa moram komunistom nameniti en dolgi;; Hahahaaaaaaaaa,hahaaaaaaa,haaaaaaaaaa, oooooohahaaaaaaaaaa.!
Je bilo ali ni bilo. ??
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 12:13
Grof mislim, da bi se danes smejali tebi. Na celi crti je namrec padlo tvoja teorija, da je J izvozila levica ipd. Kot vidimo se crka J pojavla v dokumentih cloveka, ki nam je prodal to orozje. Saj ves, tiste nedozne provizije ipd.
Malo off topic: pred tedni (mislim, da pred zapisniki Kosovega pricevanja) sem videl anketo, ki sprasuje ce ljudje menijo, da je Jansa vpelten ipd....vecina se je menila, da je bil, ampak to niti ni tako pomembno. zanimivo je bilo, da je 17% ljudi (50% anketiranih, ki bi volili SDS) menilo, da tudi, ce se Jansi dokaze prejemanje podkupnin ni potrebno odditi iz politike. Ta stevilka pa me je zelo zaskrbela!
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:24
Seveda ga je izvozila levica. V celoti. O tem sploh ni več dvoma. Obdečlava stanja ki so ga delali posredniki ki jih je najela Patria je pa osnovna stvar posla. V vseh preteklih obdelavah če bi preiskave bile bi našli Janeza Drnovška in celo njegovo vlado. Problem je nastal ker so posredniki že dogovorjene zadeve z LDS morali prenoviti in še enkrat izdelati analizo za Patrio, za prenos provizij posrednikom. To je namreč sestavni del računa ki ga posredniki - svetovalci izdajo za poplačilo uspešno sklenjenega posla. če do tega pride. Pogodbo pa je imel samo Riedl ki bo ta denar dobil z obrestmi vred. Skratka gre za poizkus ljudi kako se dokopati do premierja da lahko sklenejo posel. Potem pa je izgleda nekaj škrtnilo, in je pri sklenitvi posla ostal Erjavec sam ""SAM"". Brez dvoma ima SDS odgovor na to. Brez dvoma obstaja gore dokumentov kako se je zadeva odvijala. Nenazadnje je to obdelovala tudi SOVA. Ampak ti dokumenti so za pravi čas in pravi teren. Po tem prispevku KARBE, se mi danes še bolj smeje. Ampak treba je prispevek dvakrat prebrati v celoti - tiskano verzijo.
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 12:52
Bravo Grof, Res bravo....kako si lahko tako brez dvoma, ko pa vsaj do sedaj, razen govoric in obtozevanja SDSa ni bilo niti enega dokaza, da je stvar sproducirana. Ali mislis, da je preiskavo sproducirala levica (in afere spolih ni?) ali da je kar levica v centru te afere in je kasirala denar.
Mi lahko prosim odgovoris: ce bo JJu dokazano, da je bil vpleten ali menis, da bi potem moral odditi iz politike?
balrog sreda, 23.12.2009 ob 13:16
Ma pusti Grofa. Od njega ne boš dobil odgovora. Za vernike SDSa je to dogma, kot da bi katoličane spraševal o tem, kaj menijo o brezmadežnem spočetju
SDS DOGMA:
A: Janša ni kriv
B: Janša nikoli ne more biti kriv
C: Janša je dober in pošten, krivi so komunisti, Kučan, komunajzarji, vse je to komunajzarska zarota ....
D: Če se dokaže na sodišču, da je Janša slučajno sprejel podkupnino:
d1: sta mu to podtaknila Kučan in Kos (kar pomeni, da je janša nedolžen, čeprav kriv)
d2: je sprejel podkupnino, ampak le zaradi tega, ker je deloval za skupno dobro stranke
d3: je sprejel podkupnino, da bi s tem dokazal komunistično zaroto zoper njega; poglejte, kaj so pripravljeni storiti - torej podkupiti mene, Janšo), vse z namenom neupravičeno iz Janše narediti kriminalca in priti na oblast
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:11
Ja kje so zdaj podkupnine ??
raso sreda, 23.12.2009 ob 12:14
So že razdeljene.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:16
Jn
----------------------
Jezus in Nikodém
3
1 Med farizeji pa je bil človek, ki mu je bilo ime Nikodém; bil je prvak med Judi.
Ali voditelj Judov, judovski oblastnik.
2 Ponoči je prišel k Jezusu
Db. njemu.
in mu rekel: »Rabi,
Tj. ‘moj gospod’, ‘moj učitelj’.
vemo, da si prišel od Boga kot učitelj; kajti nihče ne more delati teh znamenj, ki jih ti delaš, če ni Bog z njim.« 3 Jezus je odgovoril in mu rekel: »Resnično, resnično, povem ti: Če se kdo ne rodi od zgoraj,
od zgoraj ali znova.
ne more videti Božjega kraljestva.« 4 Nikodém mu je dejal: »Kako se more človek roditi, če je star? Mar more drugič v telo svoje matere in se roditi?« 5 Jezus mu je odgovoril: »Resnično, resnično, povem ti: Če se kdo ne rodi iz vode in Duha, ne more priti v Božje kraljestvo. 6 Kar je rojeno iz mesa, je meso, in kar je rojeno iz Duha, je duh. 7 Ne čudi se, da sem ti rekel: Morate se roditi od zgoraj.
od zgoraj ali znova.
8 Veter
Besedna igra; gr. beseda pomeni tako veter kot Duh (ali duh).
veje, koder hoče, njegov glas slišiš, pa ne veš, od kod prihaja in kam gre. Tako je z vsakim, ki je rojen iz Duha.« 9 Nikodém je odgovoril in mu rekel: »Kako se more to zgoditi?« 10 Jezus mu je odvrnil: »Ti si učitelj v Izraelu in tega ne veš? 11 Resnično, resnično, povem ti: Govorimo o tem, kar vemo, in pričujemo o tem, kar smo videli, toda našega pričevanja ne sprejemate. 12 Če ne verjamete, kar sem vam govoril o zemeljskih stvareh, kako boste verjeli, če vam bom govoril o nebeških? 13 Nihče ni šel v nebesa, razen tistega, ki je prišel iz nebes, Sina človekovega.
Nekateri rkp. dodajajo ki je v nebesih.
14 In kakor je Mojzes povzdignil kačo v puščavi, tako mora biti povzdignjen Sin človekov, 15 da bi vsak, ki veruje, imel v njem
Ali vsak, ki vanj veruje, imel.
večno življenje.
16 Bog je namreč svet tako vzljubil, da je dal svojega edinorojenega Sina, da bi se nihče, kdor vanj veruje, ne pogubil, ampak bi imel večno življenje. 17 Bog namreč svojega Sina ni poslal na svet, da bi svet sodil, ampak da bi se svet po njem rešil. 18 Kdor vanj veruje, se mu ne sodi; kdor pa ne veruje, je že sojen, ker ne veruje v ime edinorojenega Božjega Sina. 19 Sodba pa je v tem, da je prišla luč na svet in so ljudje bolj ljubili temo kakor luč, kajti njihova dela so bila hudobna. 20 Kdor namreč dela húdo, sovraži luč in ne pride k luči, da se ne bi pokazala njegova dela.
Nekateri rkp. dodajajo da so slaba.
21 Kdor pa se ravna po resnici, pride k luči, da se razkrije, da so njegova dela narejena v Bogu.«
Nekateri razlagalci menijo, da se Jezusove besede končajo že na koncu v. 3,12 ali v. 3,15.
Jezus in Janez Krstnik
22 Potem je šel Jezus s svojimi učenci na judejsko podeželje, se tam zadrževal z njimi in krščeval. 23 Tudi Janez je krščeval v Enónu blizu Salíma, ker je bilo tam veliko voda. Ljudje so prihajali in se dajali krstiti. 24 Janeza namreč še niso vrgli v ječo. 25 Med Janezovimi učenci in nekim Judom
nekim Judom različica Judi.
pa je nastalo razpravljanje glede očiščevanja. 26 Šli so torej k Janezu in mu rekli: »Rabi,
Tj. ‘moj gospod’, ‘moj učitelj’.
glej, tisti, ki je bil pri tebi onkraj Jordana in o katerem si pričeval, krščuje in vsi hodijo k njemu.« 27 Janez pa je odgovoril in rekel: »Človek si ne more ničesar prisvojiti, če mu ni dano iz nebes. 28 Vi sami ste priče, da sem rekel: ›Jaz nisem Mesija,
Ali Kristus.
temveč sem poslan pred njim.‹ 29 Kdor ima nevesto, je ženin. Ženinov prijatelj pa, ki stoji in ga posluša, se srčno veseli zaradi ženinovega glasu. To moje veselje je torej zdaj dopolnjeno. 30 On mora rasti, jaz pa se manjšati.«
Jezus prihaja iz nebes
31 »Kdor prihaja od zgoraj, je nad vsem; kdor pa je z zemlje, je zemeljski in govori zemeljsko. Kdor prihaja iz nebes, je nad vsem,
je nad vsem: manjka v nekaterih rkp.
32 in pričuje o tem, kar je videl in slišal, vendar nihče ne sprejema njegovega pričevanja. 33 Kdor pa je sprejel njegovo pričevanje, je s pečatom potrdil, da je Bog resničen. 34 Kogar je namreč poslal Bog, govori Božje besede, kajti on ne daje Duha na mero. 35 Oče ljubi Sina in mu je vse dal v roko. 36 Kdor veruje v Sina, ima večno življenje; kdor pa ne veruje v Sina, ne bo videl življenja, ampak ostane nad njim Božja jeza.«
Nekateri razlagalci menijo, da se besede Janeza Krstnika končajo že na koncu v. 3,30.
raso sreda, 23.12.2009 ob 12:20
hvaljen jezus
dolski sreda, 23.12.2009 ob 12:17
B F kje si, še ne dolgo tega je bil tvoj vsak drugi komentar?
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 12:34
Mogoče se pa brije!=)
raso sreda, 23.12.2009 ob 12:18
prišla je menjava, mogoče je na inštrukcijah.
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 12:48
Seveda, je na inštrukcijah, pri katehetu!
dolski sreda, 23.12.2009 ob 12:20
Grof T prepisovanje svetega pisma ni komentiranje.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:26
Zato pa ni v odstavkih, ima pa dobro poanto.! ampak komunisti tega tako ne razumete! :: ----((
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 12:51
Grof, daj meni komunajzarju na kratko razloži svojo lopijo, saj veš de teh smeti ne berem. Tudi jaz bi rad kaj prokomentiral!
Kdorkoli sreda, 23.12.2009 ob 12:23
Bla, bla, bla, bla, bla ... zdaj eden, zdaj drugi. Državljane zanimajo dokazi in obtožnica na sodišču. Vse ostalo je orketrirano preganjanje Janeza Janše. Žal tudi uničevanje naše demokracije. Ko bi mediji bili pluralni!
Pravi Slovenec sreda, 23.12.2009 ob 12:24
Kaže, da je imel Janša lepljive prste od Fincev, ne od pisem, ki mu jih je pošiljal Pahor.
Grof vam pa samo eno vprašanje.
Ali res mislite, da so se gospodje, ki so prejeli ali naj bi prejeli podkupnine podpisli na blagajniški prejemek.
Zanimivo je tudi, da se v vseh aferah pojavljajo isti akterji od leta 91 naprej.
Že pri prodaji orožja Hrvatom iz vojaških skladišč po vojni 91 leta so šli kovčki z markami v Ljubljano na ministrstvo za obrambo in tudi takrat brez podpisanih blagajniških prejemkov.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:26
Seveda isti akterji : Drago Kos.!!
raso sreda, 23.12.2009 ob 12:26
Pa saj se dogaja, a ne? Je pa res da se dozira prepočasi za nestrpno "strokovno javnost", z ene in druge strani.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:29
Moram ponoviti :-)), :-)))),
Danes pa moram komunistom nameniti en dolgi;; Hahahaaaaaaaaa,hahaaaaaaa,haaaaaaaaaa, oooooohahaaaaaaaaaa.!
Je bilo ali ni bilo. ??
gospod Zajec sreda, 23.12.2009 ob 12:29
Še malo bo treba počakat...
raso sreda, 23.12.2009 ob 12:33
In kaže da bo, hehe.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:37
1,5 % Juretu, 5 % WW-ju in dr. Z-ju, J-ju pa denar za pokojnino"
Kriminalisti razpolagajo z omenjenimi dokumenti
23. december 2009 ob 10:33,
zadnji poseg: 23. december 2009 ob 10:34
Ljubljana - MMC RTV SLO
Na dan prihajajo elektronska sporočila Wolfganga Riedla Reiju Niitynenu, kako naj se razdelijo odstotki za podkupnine od posla s Patrio.
V elektronskem sporočilu, ki naj bi ga Wolfgang Riedel konec junija 2005 poslal Reiju Niitynenu, takrat generalnemu zastopniku Patrie za Slovenijo in Hrvaško, po poročanju Dela piše, da Rield predlaga, da Jure dobi 1,5 odstotka, WW in dr. Z ter "organisation" skupaj pet odstotkov, RHG pa dva odstotka. Po pisanju časopisa naj bi bil Jure Jure Cekuta, WW Walter Wolf, dr. Z Jože Zagožen, "organisation" SDS, RHG pa Riedl Handelsgesselschaft.
"J pričakuje denar za pokojnino"
Ob tem naj bi Riedl zapisal, da se bo WW sestal z Jn (ki naj bi bil po pisanju časopisa Janez Janša), saj vrednost Jn-jevega predloga znaša 80 odstotkov odločitve. Iz zapisnika sestanka na Dunaju iz junija 2005 pa naj bi bilo razvidno, da se bo Cekuta osredotočil na oddelek za logistiko na obrambnem ministrstvu, Wolf pa bo poskrbel za povezave z vodilnimi politiki, kar naj bi vključevalo Janšo in obrambno ministrstvo, ter ključne svetovalce, Zagožna in Andreja Ocvirka. Delo poroča tudi, da naj bi akterji v zadevi Patria za Janšo res uporabljali črko J, kar naj bi bilo razvidno iz enega od Niitynenovih zapisnikov, češ da J zares pričakuje denar za pokojnino.
Januarja 2005 naj bi se na Dunaju sešli Niitynen, Riedl in Wolf, ki sestanek zanika, ter ugotovili, da so v novi slovenski vladi isti svetovalci, kot so bili pri projektu Pandur, ko sta Wolf in Cekuta zastopala Steyr kot Riedlova svetovalca v Sloveniji. Riedl naj bi tako za svetovalce v poslu Patria predlagal iste ljudi. Po podatkih časopisa naj bi se Wolf zavezal, da bo govoril z Zagožnom in pritegnil njegovo pozornost, njegov vpliv pa v korist Patrii uporabil na obrambnem ministrstvu.
Wolf: Moje podjetje prejelo 4,2 odstotka, za SDS ne vem
Walter Wolf je za časopis povedal, da so Riedlove navedbe čista neumnost. Sam od projekta ne dobi čisto nič, njegovo liechtensteinsko podjetje ICB pa od posla dobi 4,2 odstotka. Tri oziroma pol odstotka več dobi Riedl, Cekuta pa en odstotek, je dejal Wolf in dodal, da za SDS ali kogar koli drugega ne ve, saj od njega ali od ICB-ja niso prejeli nič.
Ponovil je, da ni nikdar ni govoril z Janšo ali se z njim srečal, pa tudi z Niitynenom ne. Med drugim naj bi Riedl v enem izmed sporočil Niitynenu leta 2005 zapisal, da Wolf odhaja prihodnji teden v Kanado in da bi pred odhodom želel imeti dogovor, da bi lahko nekaj pokazal dr. Z-ju, ki bo veselo novico sporočil J-ju. Wolf pravi, da naj, če je res pisal takšne neumnosti, vprašajo Riedla. Tudi Jože Zagožen je zanikal povezanost z vsebino omenjenih dokumentov. Dejal je, da je vsa elektronska pisma že videl na zaslišanju in pojasnil, da se je vlada takrat zamenjala in so se morali akterji na hitro prestrukturirati. Kriminalisti so mu zasegli računalnik, mobilni telefon in urnik, iz katerega je, tako Zagožen, razvidno, kdaj je kje bil. Če kaj ne bi držalo, bi hitro ugotovili, z Wolfom pa se o Patrii sploh ni pogovarjal, je dejal.
Janša: Če bi verjeli, da so dokazi verodstojni, bi jih izročili tožilstvu
Predsednik SDS-a in nekdanji predsednik vlade Janez Janša je dejal, da bi morali, kaj pomeni kakšna beseda v citiranih spisih, povprašati tiste, ki naj bi po vedenju novinarja to zapisali, saj te trditve po njegovih besedah niso resnične, če se nanašajo nanj ali na SDS. Z Zagožnom se ni nikoli pogovarjal o Patrii, zato dokazi o tem ne morejo obstajati, prav tako pa se o Patrii ni pogovarjal z drugimi navedenimi. "Če bi tisti, od katerih se prejeli domnevne dokaze, verjeli, da so verodostojni in trdni, bi jih skupaj z ovadbo ali obtožnico predali tožilstvu ali sodišču, ne pa Berglundu, Praprotniku ali Karbi (novinarji finske TV YLE, Dnevnika in Dela, op.p.)," je zaključil Janša.
Kriminalisti razpolagajo z dokumenti
Delo ob koncu članka še piše, da z dokumenti, o katerih pišejo, razpolagajo tudi kriminalisti, in dodaja, da njihovi viri niso mogli potrditi, ali je bila nameravana razdelitev podkupnin res izpeljana, zagotovili pa so, da je bil razrez denarja od podkupnin res takšen, kot je zapisan v Riedlovem elektronskem sporočilu Niitynenu.
A. M.
alfa sreda, 23.12.2009 ob 12:38
No snoči si je Kos nadel ovčjo kožo in nastopil pri Odmevih. To kar je nosil na Finsko sploh ni bilo njegovo delo ampak delo njegovega pomočnika Kičanoviča. Kičanovič pa je znan borec za človekove pravice. Že v bivšem režimu je kot mlad policaj tako intenzivno branil človekove pravice nekega občana, da ima ta trajne zdravstvene posledice. Njega pa je sodnik za eno leto poslal v luknjo. Očitno sodnik še ni slišal za človekove pravice.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:41
Na koncu bo Kos dejal da sploh ne ve zakaj se gre. nisem bil zraven je včeraj dejal. Janeza Janše nismo nikjer zaznali. Ja porka fiks, kdo pa je potem J in organizacija.
barabika sreda, 23.12.2009 ob 12:38
WW [Walter Wolf], Dr. Z [dr. Jože Zagožen] in ‘organisation' [pod tem imenom je mišljena SDS]
Seveda so tolmačenja v oklepajih plod mašte novinarja Karbe. ‘organisation' pa je lahko bilo kaj.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 12:39
Moram ponoviti :-)), :-)))), :-)), :-)))), :-)), :-)))), :-)), :-)))),
Danes pa moram komunistom nameniti en dolgi;; Hahahaaaaaaaaa,hahaaaaaaa,haaaaaaaaaa, oooooohahaaaaaaaaaa.!
Je bilo ali ni bilo. ??
Dell sreda, 23.12.2009 ob 12:46
Koliko tez in zaključkov se lahko potegne iz nekega kosa papirja. Ob tem pa nihče nima nobenega zagotovila, da je dokument in napisano na njem tudi verodostojno. Spomin na "tiskarno Peče" je še živ.
Pač vsak lahko potegne zaključek, kot si ga želi. Medtem pa smo povečali javni dolg še za kakšen milijonček, par sto jih je dobilo delovno knjižico, malo nam je padel ugled v svetu...
alfa sreda, 23.12.2009 ob 12:47
Kriminalisti razpolagajo z dokumenti
Delo ob koncu članka še piše, da z dokumenti, o katerih pišejo, razpolagajo tudi kriminalisti, in dodaja, da njihovi viri niso mogli potrditi, ali je bila nameravana razdelitev podkupnin res izpeljana, zagotovili pa so, da je bil razrez denarja od podkupnin res takšen, kot je zapisan v Riedlovem elektronskem sporočilu Niitynenu.
A. M.
No s temi dokumenti si lahko kriminalisti obrišejo rit ali pa jih dajo kakemu Karbi, da jih objavi. Treba je najti dokaz, da je J organization res dobil ali pa vsaj zahteval denar. Brez tega lahko samo svirajo balalajko.
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 13:20
saj svirajo balalajko !! :-)), :-))
TAKLE MAMO sreda, 23.12.2009 ob 12:47
Dragi moji. Samo kratek komentar.
Tako to gre.
stepni volk sreda, 23.12.2009 ob 13:06
He he he.Vesel božič tudi tebi!
petdan sreda, 23.12.2009 ob 12:47
Resnično zanimivo. Že leta 1991 so dobivali od hrvatov za prodano JLA orožje, cele kufre keša - vknjiženih je pa bilo le 8000 nemških mark.
Sedaj so si zopet razdelili zajeten kup denarja. Mešetarjenje z orožjem je najbolj donosna panoga.
V kolikor so pa vsi ti šverc-komerc posli kakorkoli povezani z imenom Janeza Janše, potem je to zgolj slučajno.
aleska sreda, 23.12.2009 ob 16:25
je že preklical... lahko bi imeli določene težave, je rekel...
barabika sreda, 23.12.2009 ob 12:55
Ugledni finančni analitik, ki je napovedal zlom Islandije, Sloveniji ne napoveduje nič kaj rožnate prihodnosti. Zaradi slabega stanja javnih financ naj bi državi grozil celo bankrot.
Lars Christensen, glavni ekonomist pri skupini Danske Bank, Sloveniji napoveduje hude težave. Država naj bi bila celo blizu bankrota. To je dejal v pogovoru za češki časopis Lidove Noviny.
Christensen je s svojimi gospodarskimi napovedmi že večkrat 'zadel žebljico na glavico', zato mu velja prisluhniti. Med drugim je napovedal zlom islandskega gospodarstva ter krizo v baltskih državah. Pred kratkim pa je tudi naznanil, da bankrot grozi Španiji in Grčiji.
Christensen napoveduje, da države z zdravimi javnimi financami ne bodo prizadete, drugače pa je s tistimi, ki se na tem področju že soočajo s težavami. Med njimi je izpostavil prav Slovenijo. Poleg nje naj bi se v podobnih razmerah od držav evroobmočja znašla Grčija, od ostalih pa baltske države, Romunija, Bolgarija, Ukrajina, Srbija in tudi Hrvaška.
ZATO PA RABIMO TAKE ČLANKE O PATRIJI! Čiveč dima!
balrog sreda, 23.12.2009 ob 12:59
Ta je pa močna:
Danec "Hans Christian Andersen" Sloveniji napoveduje zlom za češki časopis :)))
Aja pozabil pa je omeniti, kaj bo s Češko in Dansko :)
barabika sreda, 23.12.2009 ob 13:15
balrog, s tvojim postom le dokazuješ, da si navaden idiot.
balrog sreda, 23.12.2009 ob 13:28
Ja, mi lahko poveš, kaj dela "glavni ekonomist pri skupini Danske Bank" Lars Christensen razen tega, da za Lidovy Novini napoveduje hude čase :)) Kje je pa bil dve leti nazaj ?
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 13:43
Barabika, mislim, da ti nimaš pojma, ko je Hans pisal pravljice, je bila Slovenija avstroogrska. Takrat Slovenija še ni obstajala. Vse vam prav pride, tudi, če nima zveze s kronologijo. ja na tačin je lahko biriti pameten. Zdaj vem zakaj je abramba tako pametna!
kitajc sreda, 23.12.2009 ob 12:57
Ali je bila zgodba o Patriji izvožena ali ne, in kdo jo je izvozil, sploh ni važno. Verjetnost, da zgodba doma nebi prišla skozi tožilstvo (beri družinsko podjetje Brezigar d.o.o.), je skoraj 100%. Očitno je tisti, ki je doma v Sloveniji to vedel, pač podal podatke tja, kjer je verjel, da so pristojni za primer (in finsko tožilstvo je pristojno) in da bodo stvar raziskali. Je to Kos, Mesojedec, Novak ali Krapež? Je to levica, desnica? Je to sploh važno? Važno je, da obstaja sum oškodovanja slovenskih davkoplačevalcev, da očitno obstajajo tudi dokazi. Važno je, da tiste, ki so nalašč ali nenalašč nespametno zapravili NAŠ denar, temu primerno kaznujemo in poskušamo vsaj del tega denarja pridobiti nazaj.
Mene ne zanima kdo mi krade. Vsekakor pa hočem tega človeka kaznovati. Če je to kalimero, Pahor, ali pač nekdo tretji, mi je povsem vseeno.
Zato takšna debata: ali je to levica ali desnica, ali je to sds ali zares ali pač sd, nima resne podlage. Namesto, da bi se vsi, ki smo bili oškodovani, zavzeli za čimprejšnje razkritje ozadja afere in k temu po svojih možnostih tudi tvorno pripomogli, se tukaj obkladamo s komunisti, janšisti, in ne vem katerimi vse slovenskimi izmi.
Dva Slovenca, tri politične stranke
Pa lep pozdrav iz mrzle Finske, kjer bom čez pol ure popil kakšno dobro vodko, na račun slovenskih davkoplačevalcev
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 13:10
kitajc sreda, 23.12.2009 ob 12:57
Ali je bila zgodba o Patriji izvožena ali ne, in kdo jo je izvozil, sploh ni važno. Verjetnost, da zgodba doma nebi prišla skozi tožilstvo (beri družinsko podjetje Brezigar d.o.o.), je skoraj 100%. Očitno je tisti, ki je doma v Sloveniji to vedel, pač podal podatke tja, kjer je verjel, da so pristojni za primer (in finsko tožilstvo je pristojno) in da bodo stvar raziskali.
*
če je res tako, potem tožilstvo ukinimo, ga ne rabimo, zakaj ga plačujemo ? ostane naj le brezigarca, drugih sploh ne rabimo, saj je vse v njenih rokah, ona vodi vse postopke ! vprašanje zate in za zalarja, zakaj plačujemo vse druge tožilce ? pa še nekaj me moti, so zares vsi drugi tožilci toliko pod komando barbare, imajo zares tako ukrivljene hrbtenice, da morajo počet vse tako, kot jim barbi ukaže, so zares tako ustrašeni, da ji ne upajo v nobeni stvari uporekati in nasprotovati ? če je tako, rabimo le snažilke in tajnice po 400evrov, ne pa tožilcem po 10 krat večji tarifi ! če nimajo svoje glave, potem naj grejo pobirat krumpir !
če se ne motim, so v vsaki zadevi prvi na vrsti kriminalisti, ki poiščejo dokaze, na podlagi katerih se poda ovadba in sproži kazenski postopek. kje so kriminalisti, kje so zbrani dokazi ?
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 13:01
raso sreda, 23.12.2009 ob 12:26
Pa saj se dogaja, a ne? Je pa res da se dozira prepočasi za nestrpno "strokovno javnost", z ene in druge strani.
***************************
zakaj tako ? komu to ustreza ?
zakaj se dozira po kapljicah ? da je opranoglava raja vseskozi zaposlena s to pizdarijo ?
če je vse tako jasno in krivci znani, vsaj tako berem tu, kje so potem naši kriminalisti ?
vsi pravite, dokazi so, vsaj po intenzivnosti obtožb bi se to lahko reklo, naši katarinini fantje pa nič ! zakaj ?
pa še nekaj me moti, zakaj nihče od raziskovalnih novinarjev ne vpraša tistega, ki je založil tisto interpolovo depešo, zakaj je to storil, mu je kdo to naročil, ga je kdo v to prisilil ? kje ste "raziskovalni" novinarji tipa rokeca in karbe ?
raso sreda, 23.12.2009 ob 13:17
Hitrost ubija. V tem primeru mislim, da je zaradi hitrosti preiskava lahko nepopolna in zato pade. Preiskava koruptivnih dejanj je teška in dolgotrajna. V tem primeru jo je potrebno vskladiti med tremi državami, tremi krim. službami in tremi tožilstvi. Najprej je rešene, če se pojavi "skesanec" in eventualno korupcijo ustrezno potrdi. Tako kot v primeru ASK in Dela. Problem je le, da se ASK še ni odločila spraviti v javnost zapis, ki nedvomno bremeni J. Ali ga bo in kdaj ga bo pa naj si odgovori vsak sam??
pups sreda, 23.12.2009 ob 13:09
puhoglavci nasedajo zgodbici o patriji...
Barbara P. sreda, 23.12.2009 ob 13:10
"Christensen je s svojimi gospodarskimi napovedmi že večkrat 'zadel žebljico na glavico', zato mu velja prisluhniti. Med drugim je napovedal zlom islandskega gospodarstva ter krizo v baltskih državah." Islandsko gospodarstvo se je ze pobralo. Zanimivo, da gospod Chriostensen ni napovedal splosne krize, pa da ni zloma napovedal za GB.
barabika sreda, 23.12.2009 ob 13:17
Sedaj iščemo dlako v jajcu? Mene zanima kaj se dogaja v domači hiši!
alfa sreda, 23.12.2009 ob 13:10
Pobaltské země, Rumunsko, Bulharsko, Maďarsko, Ukrajina, Srbsko, Chorvatsko. V eurozóně pak Řecko a Slovinsko
* LN O problémech Slovinska se zatím moc nemluvilo.
Jsou trochu v podobné situaci jako Řecko. Mají podobné problémy s veřejnými financemi i nerovnováhu v platební bilanci. Až centrální banky zastaví záchranné plány, ohrozí tím řadu zemí. Jenže když to neudělají, hrozí, že se nafouknou další bubliny a založíme si na další krizi. Maďarské dluhopisy si teď každý rád koupí, protože nikdo z investorů nevěří, že by MMF a Evropská centrální banka někoho nechaly zkrachovat.
Sto pokvarjenih Patrij! Kolikor razumem češko smo v podobni situaciji kot Grčija. Za Grčijo pa že dalj časa piše, da bo bankrotirala. Hitro dajte vsakemu udbašu medaljo, saj če bo bankrot ne bo denarja.
balrog sreda, 23.12.2009 ob 13:17
Ta je pa močna:
Danec "Hans Christian Andersen" Sloveniji napoveduje zlom za češki časopis :)))
Aja pozabil pa je omeniti, kaj bo s Češko in Dansko :)
GROF THURN sreda, 23.12.2009 ob 13:18
Bojo pa rdeči hodili s puškami okoli. !!
raso sreda, 23.12.2009 ob 13:24
65 let nazaj so vas že potegnil iz "dreka". Nikoli ne veš.
balrog sreda, 23.12.2009 ob 14:37
Slovenija ne bo bankrotirala
* Slovenija
* 23.12.2009, 13:26
* B. H./A. Č.
* Komentarjev: 6
V Danske Bank so nam povedali, da v pogovoru za češki dnevnik Lidove Noviny ni bilo govora o slovenskem bankrotu, kot so objavili nekateri mediji.
* Članek
*
o (3)
o Povej naprej
Lahko si oddahnemo, bankrot nam očitno še ne grozi. (Foto: iStockphoto)
Lahko si oddahnemo, bankrot nam očitno še ne grozi. (Foto: iStockphoto)
Kot so nam zatrdili v banki, njihov glavni ekonomist Lars Christensen v intervjuju za češki dnevnik Lidove Noviny ni govoril o Sloveniji in da je šlo za napako.
Spomnimo, nekateri mediji so poročali, da je Christensen v intervjuju, ki ga je 19. decembra dal za omenjeni dnevnik, na vprašanje, ali vidi v Evropi še kakšen bankrot, kot morebitno kandidatko omenil tudi Slovenijo
balrog sreda, 23.12.2009 ob 13:19
pudlcek sreda, 23.12.2009 ob 12:52
Mi lahko prosim odgovoris: ce bo JJu dokazano, da je bil vpleten ali menis, da bi potem moral odditi iz politike?
Ma pusti Grofa. Od njega ne boš dobil odgovora. Za vernike SDSa je to dogma, kot da bi katoličane spraševal o tem, kaj menijo o brezmadežnem spočetju
SDS DOGMA:
A: Janša ni kriv
B: Janša nikoli ne more biti kriv
C: Janša je dober in pošten, krivi so komunisti, Kučan, komunajzarji, vse je to komunajzarska zarota ....
D: Če se dokaže na sodišču, da je Janša slučajno sprejel podkupnino:
d1: sta mu to podtaknila Kučan in Kos (kar pomeni, da je Janša nedolžen, čeprav kriv; SDS logika obratnega zanikanja)
d2: je sprejel podkupnino, ampak le zaradi tega, ker je deloval za skupno dobro stranke
d3: je sprejel podkupnino, da bi s tem dokazal komunistično zaroto zoper njega; poglejte, kaj so pripravljeni storiti - torej podkupiti Janšo), vse z namenom neupravičeno iz Janše narediti kriminalca in priti na oblast
galus sreda, 23.12.2009 ob 13:28
ura je 13:30,Janša pa še vedno ni v zaporu...čudno
balrog sreda, 23.12.2009 ob 13:38
Na Trstenjakovi ga pa tudi ni ..., po vabilu na ulico pa tudi pogrešamo njegove poste na spletni strani SDS Se skriva :))
suicider sreda, 23.12.2009 ob 14:14
janez je vsega kriv! tudi če ni dokazov ! balrog, raje napiši to:) in točka d je bedna, saj se to nikoli ni zgodilo :) malo si glup ha ?
balrog sreda, 23.12.2009 ob 14:33
Svizec je bil :))
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:08
Ne, snuje satanski načrt.(zimska ofenziva).
raso sreda, 23.12.2009 ob 13:25
to je sistem 10-tih znanih "šefovskih zapovedi". hehehe
alfa sreda, 23.12.2009 ob 13:28
Zopet ti balrog. Snoči je vaš Drago Kos izjavil, da on njegov urad nista zaznala, da bi bil Janša akter v tej zgodbi. Ali ste čisto popizdili? Kos nima nič, ti pa kot nekakšno levo smetalo imaš dokaze. Le kateri idiot ti bo verjel?
hitrimujo sreda, 23.12.2009 ob 13:35
Pa so se spet razpisali, eni in drugi. Bravo! Dajte, udrihajte po nasproti mislečih. Butalci zarukani. Nekaterim niti to, da jim dokazi priletijo v glavo z vso težo, ni dovolj, da bi spregledali. Res ste patetični, eni in drugi. Naj mi en izmed butalcev iz JJ-jevega tabora pove, kaj imajo komunisti izpred 50 let sedaj skupnega z lopovščino pri zadevi Patria? In naj mi zdaj en izmed butalcev iz rdeče falange zdaj pove, kaj imajo z lopovščino pri zadevi Patria skupnega fašistični podrepniki iz druge svetovne vojne? Dajte no... Nehajte se že enkrat obkladati z raznimi pirspodobami, ker ste eni in drugi enaki. In prav zaradi takih, zarukanih butalcev, ki ne vidijo ničesar ampak slišijo samo tisto, kar jim je po volji, v tej državi vsak, ki se dokoplje oblasti lahko na veliko ropa to državo oz. državno premoženje, seveda na račun teh istih butalcev - beri "zaslepljenih davkoplačevalcev". Vsa čast vam! Na vaš račun bomo v naši državi še sto let mirno gledali kako nam politiki kradejo, med tem pa bomo iz enega in iz drugega tabora lahko prebirali pamflete v stilu - če lahko njihovi, lahko tudi naši. In začaranemu krogu ne bo konca. Kaj me briga, če so pred 40-timi leti kradli komunisti, briga pa me, če mi politik pokrade 20 milijonov EUR davkoplačevalskega denarja v letu 2007 ali 2008, ker bi ta denar lahko porabili za pomoč našemu gospodarstvu.
smorn sreda, 23.12.2009 ob 13:36
Dokler bo tudi za fince J samo J, bodo s Finske kapljali dokumenti. Ko pa bodo Finci dočakali, če ga bodo, film Ko to tamo peva, se bo zadeva zaključila sicer bo J izpadel iz zgodbe.
Dvomim, da je med akterji kdo, ki ga peče vest ali pa kdo, ki se je nalezel velikega strahu in se bo skesal. Lahko računajo le na to, da bo kdo kaj bleknil. Pozneje pride v poštev tudi navzkrižno zasliševanje...
mec sreda, 23.12.2009 ob 13:38
http://www.zurnal24.si/slovenija/slovenija-ne-bo-bankrotirala-154022
raso sreda, 23.12.2009 ob 13:38
Alfa, če ne boš uažljen, bi ti svetoval, da prebereš tekst STA še enkrat. Zapisnik, ki je naveden je bil pisan / najden/ pri finskem zastopniku patrie za SLO in CRO. Ne vem kaj naj bi imel Kos v tej konkretni zgodbi. Saj je sam povedal, da ni imel nobenih dokazov o vpletenosti Janše, Gutmana in erjavca. Slednja je ovadilo pred dnevi slo tožilstvo. Kako bo pa naprej bomo pa videli. Vsa imena so odprta, verjetno tudi J.
Tomaz100 sreda, 23.12.2009 ob 13:44
:) aso nasli se en "Stabni dokument" patrie?
"Predlagam naslednje: Jure (bil naj bi Cekuta) dobi 1,5 odstotka; " ...
Ampak, to je tako, kot bi jaz zelel narediti informacijski sistem za Beiersdorf. Napravil bi nacrt, koga vse moram podkupiti v tm podjetju. Potem pa bi policaji nasli moj nacrt podkupovanja in zaceli preiskovati direktorje Beiersdorfa :))) Bolano.
Da ne bo pomote. Naj ze enkrat vsi akterji in reziserji filma in afere Patria vrzejo verodostojne dokaze na mizo in naj "umazance" zaprejo.
Kar se sedaj dogaja pa je prava burleska. Vceraj je kos izjavil, da njegova komisija ni zaznala, da bi bil JJ udelezen pri aferi.
Bolano. Pred volitvami pa je reziral film, ki je izrecno pikiral na JJ-ja.
balrog sreda, 23.12.2009 ob 13:46
Ne rabimo prevoda
Lars Christensen, you are being laughed at!
During approximately past two years Danske bank, the number one bank in Denmark also active in other markets in Scandinavia has been prophesying financial Doom's Days in the Baltic states. The campaign was lead by its chief analyst Lars Christensen.
Months after months we've been hearing from this Danish bank about how Baltic states' economic growth isn't sustainable, how hard the landing is going to be and how the currencies are going to be devalued.
In Spring of 2007 people in Latvia started to exchange their lats to EUR in the fear of imminent devaluation, which never came.
In November Russian speaking minorities in Estonia lined up to cash machines and in panic emptied currency exchanges from EUR, pounds and even Swiss franks in fear of "imminent" devaluation of kroon, after website of pro-Kremlin group Night Watch spread "reliable information" (lies) of overnight devaluation. This information fell to fertile ground because Danske bank's Lars Christensen has been producing truckloads of PDFs and press headlines about "bubbles", "bursting of market" and so on. Devaluation did not take place as in fact it is all but impossible in Estonia under the system, but it was a good pre-Christmas gift for the currency exchanges. Have a look at Mr Christensen's works in Google....
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 13:58
petdan sreda, 23.12.2009 ob 12:47
Mešetarjenje z orožjem je najbolj donosna panoga.
V kolikor so pa vsi ti šverc-komerc posli kakorkoli povezani z imenom Janeza Janše, potem je to zgolj slučajno.
*****************************
no tisti posli z nakupom orožja v izraelu, z nakupom falkona, pandurjev, poljske bolnišnice, valukov, zagotovo niso povezani i imenom omenjenega modela. ne vem pa, če je to zgolj slučajno !
dimmu sreda, 23.12.2009 ob 13:58
Povzetek vsega branega doslej? Še Kos zadnje čase zelo poudarja dovnemno "kao" Janševo nevpletenost. Ampak tuka na tem forumu imamo pa kar nekaj Stalinistov, ki Janšo dobesedno žrejo. Upam, da se vam bo kakšna kost zataknila v grlu. Saj veste kako je, ko ti zmanjka kisika? Ni ravno prijetno. Človek se nekaj časa zvija, potem se pa ne več.
škoda sreda, 23.12.2009 ob 13:59
KOMUNISTIČNI
Idioti, ki po tem forumu zlivate gnojnico po JJ in ga obtožujeje in to nedolžnega človeka, naj vas bo vse sram do groba.Če prav veste in to je tudi dokazano, da ni nič res, da je to samo konstrukt in načrtovana afera, da se politično uniči JJ in maščevanje, ko niso hoteli izbrati mafijo, kot je sam KOS, Pavček, sistemska tehnika, odvetnik in brat od KOSA, Cvikel in Kučko z vsemi sodelujočimi levičarskimi strankami na čelu, da so vrgli iz prestola sposobnega in poštenega našega voditelja, JJ, ki ga satanisti po forumih tako črnite in sovražito, brez kakršnega utemeljenega razloga, ali dokazov, kot samo rekla kazala in pisala, za slaboumne primitivce, levičarje, ki se meče v javnost taka nič vredna kost za glodati, ki bo dokazano in obsojeno, da so tisti, ki so izvajali kazniva dejanja, pripisovali SDS in JJ, od užaljenosti, po izgubi tako velikega načrtovanega posla s šest kolesniki in kasneje z osem kolesniki, ki je to upravičeno preprečil Karel Erjavec in pogodbo podpisal z Patrio, potem je sledil scenarij, za uničenje desne vlade in obtoževanje iz levičarskih krogov, LDS in načrtovane afere, ki se sedaj pojavljajo pred županskimi volitvami, v levičarskih časopisih, ki so v lasti komunistične mafije.
balrog sreda, 23.12.2009 ob 14:04
SDS DOGMA:
A: Janša ni kriv
B: Janša nikoli ne more biti kriv
C: Janša je dober in pošten, krivi so komunisti, Kučan, komunajzarji, vse je to komunajzarska zarota ....
D: Če se dokaže na sodišču, da je Janša slučajno sprejel podkupnino:
d1: sta mu to podtaknila Kučan in Kos (kar pomeni, da je Janša nedolžen, čeprav kriv; SDS logika obratnega zanikanja)
d2: je sprejel podkupnino, ampak le zaradi tega, ker je deloval za skupno dobro stranke
d3: je sprejel podkupnino, da bi s tem dokazal komunistično zaroto zoper njega; poglejte, kaj so pripravljeni storiti - torej podkupiti Janšo), vse z namenom neupravičeno iz Janše narediti kriminalca in priti na oblast
suicider sreda, 23.12.2009 ob 14:12
hahaha , sej ne da je vsak nedolžen dokler se dokaže njegova krivda:) malo si pozabo da nismo več v yugi, tam se je krivec lahko določil.
balrog sreda, 23.12.2009 ob 14:32
D: Če se dokaže na sodišču, da je Janša slučajno sprejel podkupnino:
d1: sta mu to podtaknila Kučan in Kos (kar pomeni, da je Janša nedolžen, čeprav kriv; SDS logika obratnega zanikanja)
d2: je sprejel podkupnino, ampak le zaradi tega, ker je deloval za skupno dobro stranke
d3: je sprejel podkupnino, da bi s tem dokazal komunistično zaroto zoper njega; poglejte, kaj so pripravljeni storiti - torej podkupiti Janšo), vse z namenom neupravičeno iz Janše narediti kriminalca in priti na oblast
dedo sreda, 23.12.2009 ob 16:01
Od Kučana pa na dol bi morali vsi sedet,ne glede na barvo.Te barabe bojo zapufale še vnuke od vnukov.
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:15
Citat za škodo:
KOMUNISTIČNI
Idioti, ki po tem forumu zlivate gnojnico po JJ in ga obtožujeje in to nedolžnega človeka,
1. Škoda, si morda prespal 20 let. Kje so komunisti?
2.. Kako ti veš, da je Janša nedolžen, imaš doma čarobno kuglo?
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 14:00
Kriminalisti razpolagajo z dokumenti
Delo ob koncu članka še piše, da z dokumenti, o katerih pišejo, razpolagajo tudi kriminalisti, in dodaja, da njihovi viri niso mogli potrditi, ali je bila nameravana razdelitev podkupnin res izpeljana, zagotovili pa so, da je bil razrez denarja od podkupnin res takšen, kot je zapisan v Riedlovem elektronskem sporočilu Niitynenu.
A. M.
*************************************************
če te dokumente kriminalisti imajo, zakaj ne ovadijo vseh vpletenih ? kaj še čakajo ? jih plačujemo za njihovo nedelo ? kje so rezultati, gospa ministrica ? vse imate v rokah, rezultatov pa ni ! zakaj ?
kumina sreda, 23.12.2009 ob 14:06
neumnost in izguba cajta, patrie so naročene, pogodba podpisana, mašinerija pripeljana in prevzeta, narod je dolžan vse plačat, kaj se sedaj toliko lovite za rekla- kazala, slovenčki bomo vse plačali do zadnjega centa, samo to je pomembno, od kod bomo vzeli denar in kolikšen je znesek. Raje pišite o tem, dragi novinarji, kajti to je realna bodočnost slovencev in ne pisakat vsak dan o lažeh politikov.Narod potrebuje podatek o dolgu.
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 14:08
raso sreda, 23.12.2009 ob 13:17
Hitrost ubija. V tem primeru mislim, da je zaradi hitrosti preiskava lahko nepopolna in zato pade. Preiskava koruptivnih dejanj je teška in dolgotrajna. V tem primeru jo je potrebno vskladiti med tremi državami, tremi krim. službami in tremi tožilstvi.
*********************
no maš kar prav. moti me edino neprofesionalen odnos kriminalistov, saj vse kar najdejo kriminalisti, čez čas, po kapljicah, glede na potrebe, preko "raziskovalnih" novinarjev zve javnost. to je daleč od prave, profesionalne preiskave, kje so dokazi tajni vse do sodišča. imam občutek, da nekateri s doziranjem teh informacij skrbijo za stalno napetost in prepir med opranoglavimi ofcami, ki ob tem sploh ne vidijo, da so izgubili službo.
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 14:12
balrog sreda, 23.12.2009 ob 13:19
krivi so komunisti, Kučan, komunajzarji,
++++++++++++++++++++++++++++++++
čista resnica !
največje zlo, ki nas je lahko doletelo je bil komunizem !
posledica le tega je mafijska klika, ki je izšla iz zveze komunistov in pokradla državo !
Storoka sreda, 23.12.2009 ob 16:18
Če ti ni še noben jebal matere ti jo sedaj jaz! Pa tudi hčero ali ženo če ni prestara! Marš u pizdo materino, pokveka lažniva!
barabika sreda, 23.12.2009 ob 21:37
Ti samo dokazuješ kakšna je volilna baza kvazi levice. PROSTAK.
SNVZ sreda, 23.12.2009 ob 14:12
Saj ponata vsega ni niti več o sami aferi Patria, kaže na nekaj povsem drugega, nekaj kar je za Slovenijo bolj zakrbljujoče tako kot ta kriza in tako kot to, da je res kdo prejel podkupnine in je bila tu korupcija.
Kaže na težko poneumljenost in zaznavno sposobnost Slovencev in vso bedo medijev, ki naj bi bili ogledalo in vest in skrbnik demokracije.
Afera Patria je priznali ali ne vplivala na parlamentarne volitve in iz polja spopada z programskimi vsebinami in cilji, kjer naj bi se politične opcije soočile s programi in kar je cilj predvolilne kampanje in kar naj bo tisto na podlagi česa se volilec odloča. Vse je bilo vrženo ven iz tega soočenja in to je beda in to je beda slovenske medijske in druge scene, da je pri tem aktivno soudeležena in celo kreira ta beg od realnosti soočenih programov.
To je beda nad bedami in dediščina poneumljnega jugo komunizma, ki je uničeval ne le moralno in etično plat, najbolj pa sposobnost posamenznika, da zaznava kaj je sploh res in kako se kritično pretehta stvari, ki so družbeni pojavi.
Že samo pojav te pionirske intelektualne bede, ki ne operira z dejstvi, ki ne zna argumentirati, ampak ji je glavno orodje laž in diskretacija, in je le privzet model in šablona starejših komunistov, je dokaz kako je bila v jugo-komunizmu mnogim amputirana zdrava pamet, trezno presojanje in razsodnost.
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 14:30
končno en realen komentar !
izvirni greh našega stanja je v komunizmu !
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:18
Antianarhist, to pomeni če je komentar tebi všeč, da je realen. Si ti morda vrhovni cenzor, lektor ne vem kako bi te imenoval?
Storoka sreda, 23.12.2009 ob 14:16
(ASCA) - Trieste, 22 dic - ''Il presidente Gnudi mi ha assicurato che e' di interesse anche dell'Enel (Milano: ENEL.MI - notizie) l'eventuale partecipazione al raddoppio della centrale nucleare di Krsko''. Cosi' Renzo Tondo, presidente della Regione Fvg. ''Enel ovviamente si fara' viva quando JJ aprira', come ci auguriamo, il percorso in questa direzione - ha concluso Tondo -, quindi aspettiamo soltanto la disponibilita' di Lubiana''..
Ne vem, Italijani pravijo, da bomo podvojili nuklearko. Verjetno ima kaj zraven tudi JJ. Paste od zdej naprej kako se bo razvijalo.
tajkun sreda, 23.12.2009 ob 14:19
Kaj Janezek nima niti za nov plašč? Ta je že malo iz mode in kar precej obrabljen.Predlagam Mariotu v nedeljo zvečer zbiranje prostovoljnih prispevkov.
alfa sreda, 23.12.2009 ob 14:21
Če prav razumem ste našli še en štabni dokument. Hvala BOGU, zdaj pa gospodje kriminalisti kar na tožilstvo in podajte prijavo. Kako, po skoraj dveh letih preiskave ne veste če je bil načrt uresničen. Potem je edina rešitev, da v tej recesiji nekoliko razbremenite proračun in si namesto Paloma papirja začnete brisati rit s temi dokumenti. Preden začnete z operacijo za vsak slučaj povprašajte balroga, igorigorja in Betino. Menda so bili zraven ko so se talali denarci.
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:41
Alfić,kaj brez mene ne gre? No pa ti bom vseeno malo oponiral! S štabnim dokumentom si lahko obrišeš ti rit, saj je tvoj prijatelj El Bazooco, skoraj potopil Palomo, tako, da nam sedaj primankuje skret papirja. Še sreča, da so ga pravočasno ustavili sicer bi bila Palom tam kjer je večina dobrih podjetij končala pod taktirko najspešnejše vlade vseh časov! Drugič me ne izzivaj, ker ti nisem mislil nič oponirati!
Diaprel13 sreda, 23.12.2009 ob 14:26
barabika sreda, 23.12.2009 ob 12:55
**
Nerodna stvar, ta bankrot Slovenije, najavljen iz dežele Hansa Christiana Andersena. Res nerodna, posebej še zato, ker Slovenija ne bo bankrotirala, kot pravijo na Žurnalu24 in Financah. Lars Christensen si je s svojo pravljico res ˝zabil˝ žebelj v svoje lastno koleno. Za vas barabika, bo zadoščal naslednji risalni žebljiček:
˝V Danske Bank so nam povedali, da v pogovoru za češki dnevnik Lidove Noviny ni bilo govora o slovenskem bankrotu, kot so objavili nekateri mediji.
Kot so nam zatrdili v banki, njihov glavni ekonomist Lars Christensen v intervjuju za češki dnevnik Lidove Noviny ni govoril o Sloveniji in da je šlo za napako.
Spomnimo, nekateri mediji so poročali, da je Christensen v intervjuju, ki ga je 19. decembra dal za omenjeni dnevnik na vprašanje, ali vidi v Evropi še kakšen bankrot, kot morebitno kandidatko omenil tudi Slovenijo.˝
(Vir: http://www.zurnal24.si/slovenija/slovenija-ne-bo-bankrotirala-154022)
**
Pa tako lepo je ta pravljica zvenela, kajne barabika? Ne samo v slovenščini, tudi v češčini po zaslugi založbe Alpha Pohádky.
dvevko sreda, 23.12.2009 ob 14:33
To je že tako gorka afera, da je že kar PREVROČA.Postaja že BEDASTA in seveda SRAMOTA,da se za tako DRAGO AFERO,ne znajo ali nočejo najti prave akterje.Vlada,policija,tožilstvo je najbrž nesposobno ali se bojijo izdati prave akterje,ampak občanom mečejo kosti za GLODANJE in speljati resnične težave na neko afero,ki jo pogrevajo na mrtvo.
JJ,ne bodo ujeli na aferah, je preveč pretkan,se tudi ne spušča v niska posla,ker ve da mu bodo škodile v njegovi karieri, so pa tudi za njega manj pomembne zadeve.Sicer pa vsak predsednik vodi svojo ekipo,ima ministre ki sklepajo posal ali se dogovarjajo.PredseDnik samo da pečat oz.POŽEGNA DOGOVOR,ČE JE VSE OK.JA.
SNVZ sreda, 23.12.2009 ob 14:38
Antianarhist, seveda je največja poguba in zlo komunizma v tem, ne le da je bil že v osnovi zločinski zaradi svojega monizma in dialektičnega materializma, in je za sabo pustil desetine miljonov žrtev, temveč kot vidimo danes, da je uničeval in pri mnogih dobesedno uničil vsak etični in moralni čut in presojo.
Saj je zavestno istrebljal moralo in etiko, ker je v njima videl zavoro svojega glavnega gonila, to pa je razrednega boja. Morala in etika sta nevarni, ker nujni razredni boj lahko upočasnita ali ovirata in zato proč z njima.
Da je to res ne le v teoretičnih razglabljanjih komunističnih ideologov, temveč je dokaz tako takratna praksa in pa etično in moralno povsem pohabljeni primerki, ki si jih lahko ogledujemo tudi tukaj v obliki notorično poneumljenih pionirjev.
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:30
SNVZ, nekaj mi ne gre v glavo. danes je nadškof Uran govoril o razpadu vrednot.Če so bile vrednote v prejšnem sistemu tako slabe, kakšne so pa danes v kapitalizmu,. Veliko nas je, ki trdimo, da je sedaj še slabše kot nekoč. kako si ti videl včerajšni sovražni nastop teologov pri janloviču. v prejšnem sistzemu smo spoštovali starejše in jih nismo nacionalistično zmerjali. je to za tebe vrdnota, kar smo gledali včeraj. Nekoč sem moral poslušati same slavospeve glede sistema (nisem verjel) danes moram poslušati samo grajanje prejšnega sistema (tudi to ne verjamem). Kdaj boste začeli realno razmišljati? Oba sistema imata dobre in slabe lastnosti. To je popolnoma jasno tudi predšolskemu otroko samo tukaj na forumu (predvsem desničarjem) pa ne? Tistemu anarhistu, ki tako vneto pritrduješ povej, da je komunizem izšel kot revolt na klerokapitalizem, beri demokracijo, ki je najbolj zlorabljen termin ne tem svetu. v imenu demokracije je dovoljeno tudi ubijanje!
safir sreda, 23.12.2009 ob 14:38
Če nek posrednik predvideva, kako bi bilo po njegovem potrebno razdeliti denar, in to posreduje Patriji, to še zdaleč ni dokaz, da je katerakoli oseba iz tega spiska tudi resnično imela kaj opravka s podkupovanjem. Če bi to bil dokaz, bi bila zadeva enostavna.
Fanatiki pa to hočejo videti kot dokaz. In verjamejo.
Okrog Patrij zagotovo nekaj smrdi ( tako kot okrog Falkona, Role2, Pandurja ...) kaj ima kdo resnično na vesti, kaj pa je bilo podtaknjenega zaradi političnih potreb in komu, to pa je vprašanje za resne ljudi, ne pa za zaslepljena kardela leve in desne falange, ki se prepira na tej strani.
alfa sreda, 23.12.2009 ob 14:39
Tisto kar sem prekopiral sem našel na spletni strani češkega časopisa. Najprej je Slovinsko omenil skupaj z Grčijo kot kandidata za bankrot z Euro območja. Nato je novinar omenil da za probleme Slovenije še nismo slišali. Nato je ekonomist svoje mnenje še obrazložil. Mogoče pa so zamenjali Slovensko in Slovinsko. Slovaško in Slovenijo.
Diaprel13 sreda, 23.12.2009 ob 14:56
Alfa, zelo verjetno bo držala vaša razlaga o zamenjavi. Zakaj je do nje (namenoma ali ne?) prišlo? Morda zato, ker te bližnji prvi sosed lahko bolj grdo in to večkrat na dan pogleda kot tisti sosed, ki živi nekaj ulic naprej.
balrog sreda, 23.12.2009 ob 14:42
Žurnal 24:
Slovenija ne bo bankrotirala
V Danske Bank so nam povedali, da v pogovoru za češki dnevnik Lidove Noviny ni bilo govora o slovenskem bankrotu, kot so objavili nekateri mediji.
Kot so nam zatrdili v banki, njihov glavni ekonomist Lars Christensen v intervjuju za češki dnevnik Lidove Noviny ni govoril o Sloveniji in da je šlo za napako.
Spomnimo, nekateri mediji so poročali, da je Christensen v intervjuju, ki ga je 19. decembra dal za omenjeni dnevnik, na vprašanje, ali vidi v Evropi še kakšen bankrot, kot morebitno kandidatko omenil tudi Slovenijo
dimmu sreda, 23.12.2009 ob 14:50
Kot je že pred mamo ugotovil SVNZ: To je zgodba, ki jo tudi Stalin ne bi zrežiral. Zgodba v kateri posledično pade neka vlada, odstopi direktor neke zelo važne zahodne firme. Res me to spominja na naše pionirske čase. V sodelovanju z mediji smo naredili svetovno "sranje". Dvignili so se stari partijski borci tipa BALROG in njemu podobni. A ni nekdo deset dni nazaj rekel, da dremo nazaj v ledeno dobo?
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:34
Ja,Janez Janša. Te besede so svete (saj jih je izrekel santo padre) in držijo kot pribite. Alternative ni!
joža gulikoža petek, 25.12.2009 ob 14:36
igorigor sreda, 23.12.2009 ob 18:34
Ja,Janez Janša. Te besede so svete (saj jih je izrekel santo padre) in držijo kot pribite. Alternative ni!
Igor, globina tvoje obsedenosti z Janšo je neverjetna, zamrači um in ustvarja prisluhe: o ledeni dobi demokracije je prva govorila Kresalova.
alfa sreda, 23.12.2009 ob 14:50
Antianarhist, seveda je največja poguba in zlo komunizma v tem, ne le da je bil že v osnovi zločinski zaradi svojega monizma in dialektičnega materializma, in je za sabo pustil desetine miljonov žrtev, temveč kot vidimo danes, da je uničeval in pri mnogih dobesedno uničil vsak etični in moralni čut in presojo.
Saj je zavestno istrebljal moralo in etiko, ker je v njima videl zavoro svojega glavnega gonila, to pa je razrednega boja. Morala in etika sta nevarni, ker nujni razredni boj lahko upočasnita ali ovirata in zato proč z njima.
Da je to res ne le v teoretičnih razglabljanjih komunističnih ideologov, temveč je dokaz tako takratna praksa in pa etično in moralno povsem pohabljeni primerki, ki si jih lahko ogledujemo tudi tukaj v obliki notorično poneumljenih pionirjev.
Morala in etika sta pojma, ki v komunizmu ne obstajata. Stalin je pred zimo 1932/33 poslal v Ukrajino vojsko, ki je zaplenila zaloge žita. Istočasno so prepovedali gibanje ljudi izven kraja bivanja. Od lakote je umrlo nekaj milijonov Ukrajincev.
Tito je jugoslovanske komuniste v SSSR po vrsti lažno ovadil Stalinovi tajni policiji, ki jih je nato pobila. O tem v ruskih arhivih obstajajo dokumenti.
Kidrič je pisal, da mora komunist, če to od njega zahteva partija ubiti tudi lastno ženo.
Kardelj je v svojih pismih dajal ukaze za klanje civilistov.
kontra sreda, 23.12.2009 ob 15:40
Kućan pa je izjavil, da je učitelj vojak revolucije!
JEŽEK sreda, 23.12.2009 ob 15:03
Ko vse to berem, sem dobil potrditev, da je bilo v jugi več demokracije in neprimerno manj kriminala.
sequel sreda, 23.12.2009 ob 15:36
J jebil Joško - pa basta ! ! _ _ _ _ _ _
Storoka sreda, 23.12.2009 ob 16:07
Pravijo, da bi se moral neki famozni J (menda gre za Janeza Janšo, Slovenia) mirno in brez hrupa umakniti iz politike. Pravijo tudi, da je v orožarskih in drugih "poslih" nabral dovolj za "penzijo" tudi brez Patrije. Slovenija gotovo ni igrišče za prepucavanje nekega izrodka bivše partije, lopova, ki je čisto slučajno priplaval mimo korita, državljani pa so mu pomagali polniti vreče. Tip naj se s Finsko policijo prepucava privatno in ne kot "politik" te države. Ertl je zanj redki biser, če ne celo diamant, da o Turku ne govorim. Saj je tudi nakradeno v privatnih in ne državnih žepih. J (menda gre za Janeza Janšo) ima toliko masla na glavi, da se bo vse pokazalo, ko bo iz politike izpuhtel. V nasprotnem ga bo treba izpuhteti.
SNVZ sreda, 23.12.2009 ob 16:09
Ježek v Jugi je bilo nedvomno daleč več gospodarskega kriminala in korupcije, kot je je danes. Danes je samo bolj vidna oz. je možno o njej razpravljati, takrat pa to ni bilo možno in je bilo domena le ozkega kroga komunističnih izbrancev.
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:51
SNVZ: Kako moreš tako lagati, da je bilo v Jugi več gospodarskega kriminala kot sedaj. Takrat so kradli drobtinice, recimo , da so se okoristili s kakšnim avtm ali vikendom. danes kradejo cele fabrike in podja družbe itd. Koliko si imel bedaček matematiko, verjetni ti je zelo pešala, samo poglej npr Tita, ki mu očitate carizem. koliko so podedovali njegovi otroci. Nič. Koliko bojo pa podedovalo otroci Šrota, Bavčarja, Golobiča itd. Če si proto prejšnemu sistemu, saj ne laži. aja, sem pozabil, lagati ni kaznivo dejanje-Janez Janša.
SNVZ sreda, 23.12.2009 ob 16:11
Storoka, gotovo imaš o vsem tem kar pišeš jasne in čvrste dokaze, če jih nimaš si izmišljaš, take pa imamo bodisi za bebce ali pa za lažnivce.
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 16:18
al pa kar za oboje !
Bojan28 sreda, 23.12.2009 ob 16:30
Kdor misli, da se orožarski posli sklepajo mimo državnega vrha je pač naiven in neumen. In kdor misli, da se pri orožarskih poslih ne izplačujejo visoke podkupnine, je zopet naiven in neumen. Seveda 99% teh zadev ni dokazljivih, kar pa ne pomeni, da v nekem pogovoru na forumu ne moremo kritično govoriti o tem. Če za neko osebno sodbo in kritično razmišljanje rabite razsodbo sodišča je to zelo žalostno.
Storoka četrtek, 24.12.2009 ob 16:25
No, če imate "MI" take za norce in bedake sem res močno prizadet. Fakajte se golazen bela!
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 16:16
zakaj je bila založena interpolova depeša ? to bi bilo zanimivo slišati ! zakaj nihče od raziskovalnih novinarjev tega ne razišče, zakaj se ne zasliši tistega, ki je založil tisto interpolovo depešo, zakaj je to storil, mu je kdo to naročil, ga je kdo v to prisilil ? kje ste "raziskovalni" novinarji tipa rokeca in karbe ?
morda pa nekaterim, tudi "raziskovalnim" novinarjem ustreza, da se resnica vzroka založene depeše ne sliši ! v kalnem je najlaže prodajati svoje "zgodbe", ki z interesom obveščanja javnosti nimajo nobene zveze . torej rokec na delo !
SNVZ sreda, 23.12.2009 ob 16:20
Res zanimivo s to depešo okoli katere je pletel tudi toliko Dnevnik in jasno Praprotnik, in jo še Kos zdaj stisnjem v kot, postavlja kot temelj in izhodišče afere pri nas, sedaj pa je človek, ki jo je založil brez problema naprej v službi na policiji.
bila gužva na poslu, pa zaboravio depešu press
spoonman sreda, 23.12.2009 ob 16:43
Depešo je založila tajnica (v predal) in je dobila opomin zaradi tega! :-)
alfa sreda, 23.12.2009 ob 18:29
Vse kaže da bo tudi z afero Patria tako kot z gospe Rupel metlo.
pravi igor sreda, 23.12.2009 ob 18:55
Alfić in astali abrmbniki, kar tolažite se, resnica še pride. Stvar je od poletja že precej bolj jasna. ni pa še čisto pojasnena. Opazil pa sem, da nič več ne sprašujete, zakaj se zadeva (Patria) nikamor ne premakne. Že po temu vašemu moldevanju, s vidi, da stvar napreduje. Avanti!
TAKLE MAMO sreda, 23.12.2009 ob 19:09
Še enkrat:
No pa pojdimo od začetka. Ena opcija se dogovori, da bomo kupili en avto in druga opcija vidi v izbiri možnost da zajebe prvo opcijo in še nekaj zasluži. Prva opcija paktira z Vektor Viator, a druga z Patrio. Posli stečejo veliko prej kot se dejansko podpiše pogodba. Ali je kdo dobil podkupnino ni pomembno. Prva opcija, ki je sigurna, da že ima posel se obnaša sproščeno, ker že imajo posel. Po izbiri, se v prvi opciji zbudijo in v kartkem času naredijo strategijo, kako bodo "zrušili" Patrio. Korel je naivec v tej zgodbi. Nekdo, ga prepriča, da ukaže vojski, da spremeni zahteve. Vojska spremeni zahteve in smo tukaj kjer smo. Častniki so p***e.
Tako to gre.
Druga opcija sigurna oziroma, da bo sigurna vključi lobiste in "znane" obraze: Gutman, Pograjc, Zagožen, Bavčar, Krković, Črnkovič. Še vedno ni pomembno , ali je kdo dobil podkupnino. Posel dobi rotis, ki je v lastnini Črnkoviča, ki je bil šef Pograjca. Obema sta bila šefa Janša in Zagožen. Še vedno ni pomembno ali je kdo dobil podkupnino.
Tako to gre.
Kos nekaj ščveka, ker pripada prvi opciji, tako kot . . Vsi, ki so sodelovali v dotedanjih poslih s Sistemsko tehniko se vključijo v "oslobodilno fronto". V to fronto se vključijo tudi tujci, ki ne govorijo nemško ali ugrofinsko. Napadi so močni in usmerjeni. Cilj je, da se dobi posel, kar je nemogoče. Obupne poteze ene in druge strani. Še vedno ni pomembno kdo je dobil podkupnino.
Tako to gre.
Če bi izbrali Sistemsko tehniko bi vse bilo ok. Tudi ta varianta bi bila podkrepljena z denarjem, ampak če mi krademo je to provizja, če pa kradejo drugi je to podkupnina.
Tako to gre.
Sploh pa ni pomembno, kdo je dobil podkupnino.
Tako to gre.
Problem je, da so aparatčiki, vojaki, častniki in ne vem kdo sodelovali oziroma vedno sodelujejo pri takih pokvarjenih zadevah in ne naredijo nič. Problem je,da smo ustvarili tako državo v kateri opcije o izbiri bojnega vozila za vojsko razdelijo državo zaradi svojega interese. Problem je v tem, da vsi udeleženci tega dvoboja sedijo na istih mestih in nam govorijo kaj je prav. Problem je, da bodo še dolgo sedeli na vrhu države. Problem je, da posamezniki za sodelovanje dobijo višji položaj z katerega lahko vplivajo napotek preiskave.
Tako to gre.
To je problem in ne kdo je dobil denar. Problem je, da ne morem razčistti zadevo hitro in učinkovito.
Tako to gre.
Paše vedno ni pomembno kdo je dobil denar.
Mene ne znaima koliko ain ali sploh je Janez dobil denar, me ne zanima ali je Zagožen dobil denar in ali sta Jure in Ridel dobili denar, Mene zanima, kako je možno, da nekdo izven sistema vpliva na odločitev v sistemu. kako je lahko nekdo od zunaj vplival na : Pograjca, Furlana, Štainer, Krkoviča, Gutmana v prvi opciji in kako so tisti od zunaj vplivali na LIpiča, Zupana, Pavčka in druge, da so vstopili v "front" proti drugim. akoko je možno, da zunanji sodelavci vplivajo na vojake in uradnike. No to je elementarna definicija korupcije in tukaj Kos ima prav
Tako to gre.
Vse ostalo so samo varijacije, ki niso pomembne za bistvo zadeve, so pa odlične za komentarje.
Tako to gre.
TAKLE MAMO sreda, 23.12.2009 ob 19:22
Mogoče je kdo iz Slovenije nakazal provizije, kot protiuslugo za nekaj drugega.
Tako to gre.
Follow the money.
Tako to gre.
SNVZ sreda, 23.12.2009 ob 19:55
Igor, ker mislim, da nismo zmedeni, nas zanima, kdo je kje zapisal in kazal, da se ne sprašuje zakaj se afera Patria ne premakne nikamor kot trdiš. Saj že s tem, ko se udeležujejo debat jasno pokažejo, da zaznavajo to premikanje, saj je ravno zadnji čas stvari intenzivirajo in je tak tudi odziv pisočih.
Torej lahko sklepamo, da si si stvar samo skrajno poneumljeno in bebavo izmislil in se le zlagal, saj dejstva govorre povsem drugače in ti svoje trditve ne moreš utemeljiti.
To pa kaže, da nimaš nobenih namenov pisati resnično in da te resničnost stanja sploh ne zanima, to pa so lastnosti lažnivcev in prevarantov, kamor očitno spadaš. Da o pomanjkanju razumnosti in razsodnosti ne govorimo.
pravi igor četrtek, 24.12.2009 ob 12:39
SNVZ : Sodišče bo pojasnilo, kaj je res in kaj ni res ne ti ne jaz, midva samo nakladava. Ti verjameš v veliki pok, jaz verjamem v korupcijo. Ne sekiraj se spomladi se bo marsikaj spremenilo, razen če uspe državni udar, no potem se bo tudi razjasnilo, da je bil veliki, pok pa tudi če ne bojo imeli dokazov!
fokus sreda, 23.12.2009 ob 20:09
janša akrug se abrn, pa marš v arest. čas je.
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 21:32
Storoka sreda, 23.12.2009 ob 16:18
Če ti ni še noben jebal matere ti jo sedaj jaz! Pa tudi hčero ali ženo če ni prestara! Marš u pizdo materino, pokveka lažniva!
*****************
zares, največje zlo, ki nas je lahko doletelo je bil komunizem !
kakšne posledice je pustil v zblojenih beticah nam kaže trakt zgornjega nekulturnega neotesanca !
si se takihle hlevskim nekulturnih manir naučil v komunistični partiji ali v zvezi komunistov ?
zares je to kultura, ki jo je gojila rdeča drhal, opranoglave bebave ofce pa jo veselo nadaljujejo. če nisi sposoben komunicirati na podlagi argumento, potem utihni in ne svinjaj po forumu. če se z menoj ne strinjaš, povej zakaj in kaj te moti.
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 21:44
igorigor sreda, 23.12.2009 ob 18:18
Antianarhist, to pomeni če je komentar tebi všeč, da je realen. Si ti morda vrhovni cenzor, lektor ne vem kako bi te imenoval?
**************************************************
upam, da imam, kljub tvojim pomislekom in tvoji slabi volji, ker ne tulim s tabo, pravico povedati svoje mnenje o nekem sestavku, ne glede na tvoje mnenje in tvoje nevrotične reakcije. kaj si pa ti o tem misliš je popolnoma irelevantno, me ne gane, pa če se na glavo postaviš.
še enkrat trdim, da je pogled avtorja teksta realna slika stanja v državi, da je to res, potrjujeje tvoja reakcija.
antianarhist sreda, 23.12.2009 ob 22:14
igorigor sreda, 23.12.2009 ob 18:51
SNVZ: Kako moreš tako lagati, da je bilo v Jugi več gospodarskega kriminala kot sedaj. Takrat so kradli drobtinice, recimo , da so se okoristili s kakšnim avtm ali vikendom. danes kradejo cele fabrike in podja družbe
*********************************
e en izliv opranoglavosti. kumunizem je zrastel na kraji, komunisti so pri nacionalizaciji kradli cele fabrike. kradli so umetnine, ki so potem krasile njihove dnevne sobe, spoalnice, kradli so dragocene knjige, ki so krasile njihove privat knjžnice, kradli so cele kmetije, posestva. kraja se je začela s komunizmom.
korupcija, kot taka je bila vgrajena v sam sistem, celotem sistem je baziral na korupciji, korupcija je zlela ljudem pod kožo, še posej tistim, ki so imeli kaj besede, korupcija je bila vsakdanji spremljevalec. brez nje ni šla pri zdravniku, raznih invalidskih komisijah, v šolstvu, iskanju dobrih služb, spremembah namembnosti zemljišč,....in ta korupcija, se je preko mafijske klike, ki je zrasla iz zveze komunistov prenesel v delovanje nove države. se pa strinjam, da so danes številke vratolomne.
torej, začetek vsega zla, kraje in korupcije, sega v začetke vladavine komunizma v naših krajih.
rimos sreda, 30.12.2009 ob 09:30
Si bil živel v Argentini vse do predkratkim, pa na podlagi svojih sanj sedaj razlagaš, kaj se je tu dogajalo.
Huda nočna mora te daje.
Huda
pravi igor četrtek, 24.12.2009 ob 12:53
Meni praviš, opranoglavec? Mene sprašuješ, kaj smeš pisati? Zdi se mi, da si ti bolj ožaloščen kot jaz, in seveda to meni očitaš. Praviš, da je komunizem vse pokradel. Naj te spomnim na kapitalizem, ki ne samo da je pokradel, še danes krade revnim v Afriki in Aziji, tako da tam otroci umirajo od lakote. Naj nte spomnim besed pokojnega Willija Brandta, ki je rekel, nahraniti Kitajsko je umetnost. Kradlijivi komunisti so uspeli lačne Kitajce prehraniti, kradljivi komunisti, danes ispodrivajo kar ti navajaš, da se je kriminal začel s komunizmom je LAŽ. Oprosti, ampak opranoglavost bolj priteče tebi, kot meni.
Sumim, da so ti možgane prali pri antikomunistih, ker se stalno ponavljaš in ne odstopasš niti za mm. No pa to je tvoja stvar. Živi pač v prepričanju, da je vsega kriv komunize, npr tudi za inkvizicijo, kolonializacijo itd. Vseeno, vesel Božič!
steppenwolf torek, 05.01.2010 ob 21:42
SNVZ pri drugih zahtevaš dokaze. Kaj pa ti. Kje kradli? Kdo kradli? Koliko kradli? A si od branjevk slišal?