Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Preberite tudi
- Izpostavljene teme
- VIDEO
Koalicijski poslanci (z leve) Franc Žnidaršič, Franco Juri, Bojan Kontič, Miran Potrč in Borut Sajovic zatrjujejo, da koalicija soglasno podpira razpis posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu s Hrvaško, na njem pa pričakujejo tako udeležbo (dobrih 60 odstotkov), kot je bila na referendumu o vstopu Slovenije v EU. (Foto: Luka Cjuha)
- Oglas
S temi besedami je včeraj poslanec Zares Franco Juri utemeljil odločitev koalicijskih poslanskih skupin za razpis posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu o meji s Hrvaško, na katerem bodo državljanke in državljane povprašali, ali se strinjajo z ratifikacijo tega sporazuma.
Ker bo vlada predvidoma jutri sprejela zakon o ratifikaciji arbitražnega sporazuma in ga poslala tudi v presojo ustavnemu sodišču, bo državni zbor o predlogu za razpis posvetovalnega referenduma razpravljal šele po odločitvi ustavnih sodnikov. Če pa bi koalicija uspela zagotoviti dvetretjinsko podporo sporazumu in hkrati dobiti zavezo opozicije, da po njegovi ratifikaciji ne bo predlagala naknadnega zakonodajnega referenduma, bo sama predlog za razpis posvetovalnega referenduma umaknila. Na to možnost je včeraj med delovnim obiskom v Libiji opozoril premier Borut Pahor, v parlamentu pa jo je nakazal tudi poslanec SD Miran Potrč, ki naj bi v imenu predlagateljev posvetovalnega referenduma sodeloval v razpravi na matičnem delovnem telesu in tudi na plenarnem zasedanju državnega zbora.
Potrč: Referendumu bi se lahko tudi odpovedali
»Smo za to, da se javna razprava o predlogu arbitražnega sporazuma opravi v vsakem primeru. Za nas je posvetovalni referendum le zaključek javne razprave, in če bo rezultat javne razprave in tudi opozicijskih strank ugotovitev, da referendum ni potreben, ga mi ne bomo izsiljevali in bi se mu lahko tudi odpovedali,« je napovedal Potrč.
Vlada naj bi ustavno sodišče zaprosila za prednostno obravnavo njene pobude za presojo ustavnosti arbitražnega sporazuma. V tem primeru bi lahko sodišče odločilo v dveh tednih ali enem mesecu, pravi nekdanji ustavni sodnik dr. Lojze Ude. Če bo ustavno sodišče upoštevalo, da je v zvezi z arbitražnim sporazumom napovedan še posvetovalni referendum, bodo pri presoji verjetno pohiteli, kolikor je mogoče, ocenjuje Ude. V tem primeru bo, pravi predsednik državnega zbora Pavel Gantar, državni zbor o razpisu referenduma (za razpis je potrebna navadna večina poslancev) odločal na decembrski seji.
To pomeni, da bo referendum v najboljšem primeru januarja, ratifikacije sporazuma pa ne bo prej kot februarja 2010. Kaj pa časovnica, ki sta jo v posebni izjavi ob podpisu arbitražnega sporazuma določila predsednika slovenske in hrvaške vlade Borut Pahor in Jadranka Kosor, da bo sporazum ratificiran do konca leta? »Dva meseca zamude za to, da bi imeli nesporno rešitev, je po mojem mnenju minimalna cena, ki jo bodo vsi sprejeli in razumeli, tudi Evropska unija in Hrvaška,« odgovarja Franco Juri, ki je prepričan, da je predlog za razpis posvetovalnega referenduma najboljši odgovor na »godrnjanje opozicije« in pot za dosego »vodotesne rešitve, ki pomeni, da ne bo nobenega dvoma in suma o odličnosti tega sporazuma«.
Dilema je, kaj vprašati ustavne sodnike
Po naših informacijah pa ima vlada težave, kako oblikovati pobudo za presojo ustavnosti, saj doslej – razen pomislekov glede tega, ali je za ratifikacijo sporazuma dovolj navadna večina poslanskih glasov (bivši predsednik ustavnega sodišča dr. Janez Čebulj meni, da je potrebna dvetretjinska podpora) – ni bilo konkretnih pomislekov, kateri od členov sporazuma naj bi bil v neskladju z ustavo. Naši viri pravijo, da vlada ustavnega sodišča sploh ne bo spraševala po tem, kakšna večina je v parlamentu potrebna za ratifikacijo arbitražnega sporazuma.
Verjetno bo vprašala le, ali je sporazum v skladu z ustavo, zlasti s tistimi določbami, ki govorijo o celovitosti ozemlja Republike Slovenije. Ude je spomnil, da se je to že zgodilo, ko je skupina koalicijskih poslancev na ustavno sodišče vložila pobudo za oceno ustavnosti slovensko-hrvaškega sporazuma o maloobmejnem prometu in sodelovanju (ustavno sodišče je ugotovilo, da je SOPS skladen z ustavo, saj ne prejudicira meje s Hrvaško). Tudi takrat so se pojavljala vprašanja, zakaj koalicija, če je prepričana, da je s sporazumom vse v redu, sprašuje za mnenje ustavno sodišče. Vlada je po besedah dr. Igorja Kaučiča, strokovnjaka za ustavno pravo, ustavno sodišče zaprosila za mnenje tudi v primeru vatikanskega sporazuma.
Prvi pozivi k bojkotu referenduma
Opozicija se je na včeraj prestavljeni predlog referendumskega vprašanja že odzvala s kritikami, da je zavajajoč, obenem pa še vedno ne izključuje, da bi po ratifikaciji sporazuma zahtevala naknadni zakonodajni referendum o arbitražnem sporazumu.
Predsednik SDS Janez Janša je opozoril, da volilci po predlogu koalicije na posvetovalnem referendumu ne bodo vprašani o celotni vsebini sporazuma, temveč le o tistih točkah, ki jih koalicija lahko uporabi kot »propagandno gradivo«. Tako volilcev ne bi vprašala, ali se strinjajo, da bo mejo določila arbitraža in da se bo arbitražni postopek začel šele po podpisu hrvaške pristopne pogodbe z EU. »Ta referendum ne bo verodostojen in tvega, da tudi če bo izid pozitiven, to ne bo konec referendumske zgodbe,« je dejal prvak SDS. A če bi koalicija referendumsko vprašanje med razpravo v državnem zboru dopolnila tako, da bi zajelo celotno vsebino sporazuma, bi SDS izid referenduma spoštovala, je poudaril. Toda če referendumsko vprašanje ne bo dopolnjeno, Janša napoveduje naknadni zakonodajni referendum, ne izključuje pa niti možnosti, da bi opozicija zahtevala ustavno presojo referendumskega vprašanja.
Da je posvetovalni referendum »politična akrobacija« koalicije, pa je prepričan predsednik SLS Radovan Žerjav. Strinja se z mnenjem pravnika dr. Franceta Bučarja, ki je včeraj opozoril, da vlada z referendumom beži pred odgovornostjo. Tudi predsednik SLS je kritičen do predlaganega referendumskega vprašanja, s katerim koalicija po njegovem priznava, da Slovenija izgublja teritorialni stik z mednarodnimi vodami. Posvetovalni referendum bi bilo smiselno izvesti le, če bi bilo vprašanje jasno in bi se glasilo: »Ali podpirate arbitražni sporazum ali ne.« Obenem pa bi bilo treba volilce vprašati, tako Žerjav, ali so za to, da Hrvaška vstopi v EU ob pogoju, da se umakne s slovenskega ozemlja in morja ter da Slovenija ohrani teritorialni stik z odprtim morjem.
Trije poslanci evropskega parlamenta iz Slovenije iz vrst SDS in NSi – Milan Zver, Lojze Peterle in Romana Jordan Cizelj – pa so včeraj v Bruslju vodji politične skupine Evropske ljudske stranke, katere člani so, pojasnjevali svoje nasprotovanje arbitražnemu sporazumu. Medtem ko v Sloveniji stranke, ki so članice EPP, sporazumu nasprotujejo, so namreč njegov podpis v EPP podprli.
Brez ljudske volje ne bo ratifikacije sporazuma
Dr. Igor Kaučič, predstojnik katedre za ustavno pravo na ljubljanski pravni fakulteti: Mislim, da je naknadni zakonodajni referendum ob predpostavki, da bodo volilci na posvetovalnem referendumu pritrdili ratifikaciji arbitražnega sporazuma, nesmiseln. Če bi volilci ratifikacijo zavrnili, pa do naknadnega referenduma sploh ne more priti, kajti državni zbor verjetno ne bi obšel ljudske volje in sporazuma v tem primeru ne bi ratificiral.
alfa sreda, 11.11.2009 ob 06:58
Tudi godrnjanje je prepovedano.
ata_mama sreda, 11.11.2009 ob 07:10
Vsi gospodje na sliki se imajo za poštene, TOREJ
1.sporazum na mizo
2.na referendum celotni sporazum
In snemanje ter arhiviranje VSEH njihovih izjav ob agitaciji za sporazum.
(in vvideli bomo kdo bo po komu pluval, ko se bo srečal)
J.J.fanclub sreda, 11.11.2009 ob 07:12
»Smo za to, da se javna razprava o predlogu arbitražnega sporazuma opravi v vsakem primeru. Za nas je posvetovalni referendum le zaključek javne razprave, in če bo rezultat javne razprave in tudi opozicijskih strank ugotovitev, da referendum ni potreben, ga mi ne bomo izsiljevali in bi se mu lahko tudi odpovedali,« je napovedal Potrč.
Kaj je sedaj to? Ali se referendum razpisuje zaradi opozicije ali zato ker je prav, da se ljudstvo vpraša za mnenje?
andreja sreda, 11.11.2009 ob 07:13
zdaj ko imajo referendum pa zopet "ave, ave", najprej govorijo kako slab je sporazum, potem ko imajo referendum in se hoče slišati še javnost in to tisto ki ni bila tako glasna, pa zopet ni prav, iz sveh kolobocij izhaja dvom , želja po političnem sončenju nerešenih problemov ostaja igra nekaterih
žepovci sreda, 11.11.2009 ob 07:27
Kakšna neumnost je to retorično vprašanje "zdaj ko imajo referendum . . . "? Ali ni referendum bistven da vsi povemo ali se strinjamo z načinom reševanja tega problema ali ne? In pa,kakšna bedarija je izjava Pahorja, da če bo opozicija umaknila predlog o referendumu ga bo tudi pozicija? A to pomeni da Pahorja sploh ne zanima mnenje ljudi oz. če je tako prepričan v to kar je naredil naj razpiše obvezujoč referendum o arbitraži pa pika!
bostjanmarolt sreda, 11.11.2009 ob 07:19
Politika je igra za množice neumnih ljudi, ki se potem razburjajo zaradi stvari ,ki jih niti ne razumejo. Bistvo ki se skriva v posameznikovi denarnici, pa se oddaljuje od medijske in druge pozornosti. Na žalost pa preživimo zaradi tistega bistva..
pups sreda, 11.11.2009 ob 07:33
Zanimivo je to , da KGB-jevci NATEGUJEJO lastne volilce. Ostalih pač ne morejo, ker so jih že davno nazaj spregledali...:))
pravi igor sreda, 11.11.2009 ob 11:38
Pups, tudi esesovci so nategnili svojo volilno bazo. Najprej so začeli kampanjo za referendum, sedaj so pa proti referendumu. Stvari so se obrnile na glava. Edina resnica je, da je referendum popolnoma politične narave, ki nima čisto nič z našo željo po odprtem morju.
duna sreda, 11.11.2009 ob 07:35
Kaj za vraga naj narod odloča o vprašanju, kjer si še vrhunska? stroka ni ..ne le enotna, ampak diametralno nasprotna?,..ve se kdo je vse skupaj zakuhal (v glavnem opozicija, ki s prstki kaže stran od sebe)...ve se kdo ni na tem naredil ničesar...po navadi se je problem meje na obali obudil tik pred volitvami (zelo močan prformans je imel prav sls...lokalne volitve so pred vrati...pa ja jim ne bomo vzeli iz rok igračke,..so že utečeni:))),...nakar pa vse tiho je bilo...do naslednjega predvoilnega cirkusa. Nekdo danes poskuša zadevo rešiti. Če za prav ali pa narobe,..bo čas pokazal. Rada pa bi videla EU, ki eni od članic zapre pot na odprto morje. Nisem strokovnjak, a mislim, da si eu zaradi javnega imiđa tega ne bo privoščila.
duna sreda, 11.11.2009 ob 07:35
Kaj za vraga naj narod odloča o vprašanju, kjer si še vrhunska? stroka ni ..ne le enotna, ampak diametralno nasprotna?,..ve se kdo je vse skupaj zakuhal (v glavnem opozicija, ki s prstki kaže stran od sebe)...ve se kdo ni na tem naredil ničesar...po navadi se je problem meje na obali obudil tik pred volitvami (zelo močan prformans je imel prav sls...lokalne volitve so pred vrati...pa ja jim ne bomo vzeli iz rok igračke,..so že utečeni:))),...nakar pa vse tiho je bilo...do naslednjega predvoilnega cirkusa. Nekdo danes poskuša zadevo rešiti. Če za prav ali pa narobe,..bo čas pokazal. Rada pa bi videla EU, ki eni od članic zapre pot na odprto morje. Nisem strokovnjak, a mislim, da si eu zaradi javnega imiđa tega ne bo privoščila.
Dell sreda, 11.11.2009 ob 07:49
Čez čas, ko bi se naj pokazalo ali je to prav ali narobe se ne bo dalo nič več popraviti. Trenutno ves postopek poteka po principu argumentov moči in ne po principu moči argumentov (podpis sporazuma brez obravnave v parlamentu, ratifikacija z navadno večino, konfuzno referendumsko vprašanje...). Z ratifikacijo arbitražnega sporazuma bodo nastale nepopravljive posledice in takrat ne bo pomagala nobena moč in nobeni argumenti več. Zaradi tega je nujno, da se s čim večjim konsenzom spejmemo realno tveganje (plebiscitarna večina v parlamentu ali zakonodajni referendum).
Zajamniki 1 sreda, 11.11.2009 ob 12:34
EU lahko razpade, mi pa bomo povsem odvisni od dobre volje Hrvatov glede dostopa do odprtega morja. In po sedanjem odnosu Hrvaške do Slovenije, se nam v tem primeru ne obeta nič dobrega.
saratoga1 sreda, 11.11.2009 ob 08:19
Vlada rešuje Pahorjevo soliranje, kjer je zamočil na celi črti. Babnca ga je peljala scat in mu jasno govori, da oni najprej v EU potem pa se bomo menili o meji, če in kako ?
Bučar ima še kako prav in vsem je že jasno le Butalcem ne, zakaj vse te scene v katero so potegnili tudi Turka, da rešuje z idejo posvetovalnega referenduma kar je zasrano in že podpisano. Vrstni red je malo - mimo.
Povejmo Hrvatom jasno in glasno, kaj jim sledi, če ne bodo pametni in se ne umaknejo na točke iz 25.6.91, potem pa naj razumejo to kot izsiljevanje ali pa kaj drugega. Oni za svoje enormne pufe potrebujejo EU denar, in nam se zato nič ne mudi.
Bodo pač šli v EU v paketu s Srbi, Bosanci in Makedonci, pa kaj !
duna sreda, 11.11.2009 ob 08:37
spoštovani,...če do danes nismo zmogli moči argumentov,...ne vem kaj naj čakamo. Sploh bi ta zadeva bila dokaj neopazna,...če ne bi ravno neki nacionalisti, ki so vso aktivnost za mejo izčrpali na sprejanju nekega mejnika,...ob družbi najetih novinarjev, ki so menili, da je šou bil primeren za novico na nacionalki podžigali.
Kakorkoli že,...ko se gre v fajt za neko stvar...ali se gre do kraja, ali pa se sploh ne začne. In BP je začel.
O referendumu čivka že vse čas opozicija ali se motim? Ma kajh bo narod, ki je po dolgih letih razdvajanja in ščuvanja lahko odločal? Je kdorkoli vprašal ljudsko voljo, ko je tedanja naša vlada dala ukaz, da se naši umaknejo pri Plovaniji? Naši se niso umaknili,...le po ukazu "iz vrha" jim drugega ni preostalo.
g. Bučar mi je nadvse simpatičen in moder,..a vseeno, če meni, da bi morali čakati,..kakšnih močnih argumentov verjetno nima v rokavu.
encijan sreda, 11.11.2009 ob 09:19
Če bi imel Bučar in opozicija boljše in močnejše argumente, bi jih že vrgli na mizo. Do sedaj ni bilo nič,tudi v prihodnje ne bo nič, razen političnega kravala.
barabika sreda, 11.11.2009 ob 08:54
Kaj ni imel Pahor nekih zelo dragih svetovalcev okrog sporazuma? Sedaj pa bi odločanje prepustil neukim delavcem in senilnim penzionistom?
vidim sreda, 11.11.2009 ob 08:56
Tole zajebavanje vse Slovenije se mora končati in najbolje bi bilo da se vsi odločimo in enkrat za vselej s takšno gnilo opozicijo, ki skrbi samo za svojo rit in jim je malo mar blagostanje, mir, zadovoljstvo naroda. Sejejo sovraštvo, strup in to kažejo kot domoljubje. Groza kakšen poden od ljudi.
resnicaboli sreda, 11.11.2009 ob 09:04
Slabo -vidim
Dell sreda, 11.11.2009 ob 09:29
Mussolini, Hitler, Franco, Stalin, Tito, Castro, Pol Pot, Causechu, Hodxa, Honneker, Mao, Sung...so bili veliki svetovni voditelji, kateri so znali obračunati z gnilo opozicijo.
Še sreča, da ste takšni slepi relikti zločinskih režimov, ko se vam kolca po diktatorskih velikanih v manjšini.
madonax sreda, 11.11.2009 ob 09:04
Dejstvo je, da je referendum po podpisu arbitražnega sporazuma, katerega se je lotil Borut Pahor nesmiseln. Referendum bi se mo moral izpeljati prej, logika da mu opozicija nasprotuje, ker ga je predlagala pravočasno..
Pahor je s podpisom vrgel Hrvatom torto za v vstop v EU, tud če sedaj referendum slučajn pade, je s podpisom naredil preveč škode, ker je Hrvatom želeno omogočil. Medsosedski politični pritiski bi bili še večji zarad tako nesposebne vladne poteze.
Če bi sklical fererendum pravočasno, do takih političnih spletk ne bi prišlo, tako pa si je Pahor zapravil vse možnosti, da bi ga kdo lahko jemal resen. S Pahorjem je konc, referendum uspe ali pade.
stresvl sreda, 11.11.2009 ob 09:08
ČISTI RAČUNI – SLO - DRUŽBA KONSENZA
Pri določanju meje je treba vedeti da EU ni večna. Meja je povezna z identiteto Slovenije predvsem pa z načelom pravičnosti, ki ga itak vsebuje celotno pravo. Če po pravni poti zgubimo to kar mislimo, da je naše bo vsaj jasno da smo se motili. Malce kislo bomo pač sprejeli dejstvo da smo se sicer borili ampak, da v EU meja itak nima večjih ekonomskih učinkov. Toda mi nismo niti poskusili. CINCARJI! Smo narod brez državnosti, saj je imel na vrhu več in manj skoraj vedno samo upognjene, »razumevajoče« zunanjim oblastnim centrom.
.
Potrč: »Za nas je posvetovalni referendum le zaključek javne razprave.«
KOMENTAR V.S: »Ali je javna razprava res bila. Je DS RS v zadnjih letih organiziral tovrstno javno tribuno..?«
.
»Če bi koalicija uspela zagotoviti dvetretjinsko podporo sporazumu in hkrati dobiti zavezo opozicije, da po njegovi ratifikaciji ne bo predlagala naknadnega zakonodajnega referenduma, bo sama predlog za razpis posvetovalnega referenduma umaknila.«
KOMENTAR V.S: Referendumsko izjasnjevanje je predvsem pravica državljanov kar ima prednost pred pravicami vlade. Poigravanje s možnostmi referendumskim odločanja je diskreditiranje referenduma in preko tega relativiziranje vrednot ustave.
.
Dnevnik: »Vlada naj bi ustavno sodišče zaprosila za prednostno obravnavo njene pobude za presojo ustavnosti arbitražnega sporazuma.«
KOMENTAR V.S: Vlada po nepotrebne obremenjuje Ustavno sodišče RS, saj mora poznati ustavo in delati na podlagi ustave vsak vladni uslužbenec kaj šele njeni predstavniki. Kot se spomnite je v proceduri pobuda za spremembo ustave preko katere naj bi razbremenili Ustavno sodišče. Dajem pobudo za spremembo ravnanj državnih organov, s ciljem da bo zahtev za ustavno presojo manj. Način dela: »Odpri in čitaj.«
Pa še
ČISTI RAČUNI - DOBER SOSED
Seveda vodja ministrov hrvaške dela kar sta dogovorjena, saj se dogovarja o sredinski ali nesredinski črti piranskega zaliva. Nič več pa o meji na podlagi zgodovinskih dejtev in relevantnih dokumentov kar bi kopenjsko mejo Savudrije.. lahko bistveno spremenilo. Na eni strani minimalne zahteve, na drugi pogajanja o minimanih zahtevah z nekom, ki ga je že dodobra izrinil. Trepetajoč, skriti v kot, formalni odločevalci prosijo za načelo pravičnosti. Nadmoč šahovnice pri partiji diplomatskega šaha jemlje dih. Strah pred mednarodnim sodiščem kjer bi se morali potegovati za okupirane dele Slovenije je neskončen.
A: Neka vam bude DIMNIK - ali pod uslovima. Ma neče arbitraža da odluči godinama. Mi čemo sve dogovoriti. Vi platiti dozvole. Znate sanjali smo, da smo susjedi sa Italijom, e pa sad smo nasamareni. Šta ste vi nama napravili. Svaki mora malo da popusti. Mi u snu, a vi takodže!
B: Popustili smo, poglejte dejstva.
A: Pa da. Ali neki popuste više puta ZAREDOM.
p.s.: Zanimiva razprava Berta Pribaca javnosti razkriva dodatne dokaze o dejanskem poteku meje. Razpravo si lahko ogledate na:
http://stres.a.gape.org/info_politik/MEJNA_VPRAS/pribac_piranski_zaliv_okt_2009.htm
Vladislav Stres
madonax sreda, 11.11.2009 ob 09:19
Očten ljudem ni jasen, da je Pahor s Kosorjevo podpisal sporazum, ki ne vključuje načelo zunanje pravičnosti, zato je tud nastala taka frka, na to pa je opozorila opozicija.
petdan sreda, 11.11.2009 ob 12:04
Ta posvetovalni referendum je popolnoma nepotreben in stane samo davkoplačevalski denar.
Koalicija ima dovolj glasov, da lahko arbitražni sporazum podpre v parlamentu.
Opozicija pa si tako ali tako ne bo upala sklicati referenduma o dokončni odločitvi kajti v kolikor bodo tam pogoreli, potem so politično mrtvi.
Torej zakaj zapraviti 4 miljone evrov?
GROF THURN sreda, 11.11.2009 ob 14:10
Tale članek je včerajšnja vsebina ki jo je Pahor zvečer sam postavil na glavo. Ne vem pa zakaj se eni ukvarjajo z zadevami ki niso več relevantne. Večernji list je pač danes potrdil da je ta arbitražni sporazum veleizdaja Slovenije.
jantalec sreda, 11.11.2009 ob 15:32
Janša je mel priliko, da vse to uredi. Zdej pa serje neki.
Če bi bil on sedaj na vladi bi ga že zdavnaj odneslo.
Je pa skupaj s pomladnimi strankami največji krivec za to svinjarijo.