Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Preberite tudi
- Izpostavljene teme
- VIDEO
- Oglas
Za predsednika SDS Janeza Janšo referendumsko vprašanje, ki ga je danes ob predlogu za razpis posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu predlagala koalicija, ni korektno. Le če bi bilo vprašanje enako, kot bi bilo na zakonodajnem referendumu, bi v SDS spoštovali referendumsko odločitev. Sicer pa "referendumska zgodba ne bo končana".
Prvak največje opozicijske stranke je bil danes na novinarski konferenci izrazito kritičen do vlade Boruta Pahorja in reševanja vprašanja meje s Hrvaško. Menil je, da "tava in išče neke rešitve" in da "vsak dan slišimo neke nove ideje", kar se po njegovem mnenju vidi tudi v tem, da je se je vladna stran zdaj odločila za razpis predhodnega posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu o načinu določanja meje med Slovenijo in Hrvaško. Tak referendum bi bil po njegovem mnenju smiseln pred podpisom arbitražnega sporazuma.
Formalno ta referendum sicer res ni zavezujoč, vendar pa Janša pričakuje, da bo vlada spoštovala referendumsko odločitev, ki pomeni močno politično zavezo. Vendar pa predlagano vprašanje po Janševih besedah zavaja, zato odločanje ne bo korektno. Moti ga predvsem, da je v vprašanju besedna zveza, da arbitražni sporazum "med drugim določa" določene zadeve.
Bolj korektno bi bilo po njegovih besedah, če bi se zastavilo enako vprašanje, kot bi se ga zastavilo na naknadnem zakonodajnem referendumu, torej "ali ste zato, da se ratificira arbitražni sporazum", ta pa bi bil nato objavljen v celoti. Na ta način bi bilo referendumsko vprašanje korektno, v SDS pa bi spoštovali odločitev na referendumu, je povedal Janša. Če pa bo koalicija tvegala in ne bo popravila vprašanja, "referendumska zgodba ne bo končana".
Janša je sicer znova ponovil, da sporazum prinaša dolgoročno škodo Sloveniji. Poleg tega pa tovrstno vprašanje nacionalnega pomena ne bi smelo biti stvar preglasovanja. Na ta način bi zgolj prišli do nove točke delitve znotraj naroda, česar pa Slovenija ne rabi, je opozoril predsednik SDS.
Če bo na referendumu arbitražni sporazum padel, Janša vseeno ne pričakuje odstopa vlade. Cinično je dejal, da "nihče iz te politične opcije še ni odstopil", zato tega ne pričakuje tudi od Pahorjeve vlade. Vendar pa tu vlada ni pomembna; gre za vitalne slovenske interese, je še poudaril Janša.
Predsednik SDS je sicer opozoril, da v tem trenutku niso ključen problem Slovenije "ne volilni sistem, ne istospolne poroke, ne povečanje sodniških plač in ne Hrvaška," ampak je ključen problem gospodarska kriza, kjer pa vlada "spi". Vlada bi si morala zastaviti prioritetne teme, je še poudaril Janša in dejal, da bi se morala posvetiti skrbi zaradi izgube delovnih mest in skrbem gospodarstva zaradi nelikvidnosti, zapiranja trgov in upada naročil, ne pa zadevam, "ki jih sploh ni treba reševati".
Žerjav: Posvetovalni referendum najdražja javnomnenjska anketa
S posvetovalnim referendumom o arbitražnem sporazumu glede reševanja vprašanja meje med Slovenijo in Hrvaško bomo izvedli najdražjo možno javnomnenjsko anketo, ki nikogar pravnoformalno ne zavezuje, je danes ocenil predsednik SLS Radovan Žerjav. Menil je, da bi bil posvetovalni referendum smiseln le, če bi bilo vprašanje jasno in eksplicitno.
"Po moji oceni bomo s tem posvetovalnim referendumom izvedli najdražjo možno javnomnenjsko anketo, ki nikogar v tej državni pravnoformalno ne zavezuje. Ocenjujem, da je to popolnoma nepravi čas. V kolikor bi vlada iskreno želela imeti mnenje ljudstva, bi to morala storiti absolutno pred podpisom oziroma parafiranjem tega arbitražnega sporazuma, ampak tega takrat niso želeli storiti," je v današnji izjavi za javnost dodal Žerjav, ki se strinja z mnenjem staroste slovenske politike Franceta Bučarja, da je to pravzaprav beg pred odgovornostjo te vlade.
Na vprašanje o možnosti, da bi opozicija k referendumskemu vprašanju dodala svoje vprašanje, pa je prvak SLS pojasnil, da bodo v vsakem primeru poskušali, čeprav je to skoraj "misija nemogoče", skozi parlamentarni postopek doseči, da bi bilo to vprašanje dodatno postavljeno.
Jelinčič: Referendumsko vprašanje je zelo zavajajoče
Referendumsko vprašanje je zelo zavajajoče, je danes za STA v odzivu na predlog za razpis posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu glede reševanja vprašanja meje med Slovenijo in Hrvaško, ki so ga predstavili poslanci štirih koalicijskih strank, dejal predsednik SNS Zmago Jelinčič. Opozoril je tudi na vprašljivost formulacije vprašanja.
"Najprej je treba povedati, da je to vprašanje zelo, zelo zavajajoče. Dejstvo je, da koalicija na ta način poskuša prevaliti odgovornost za to izdajalsko dejanje na hrbet ljudi, vendar pa je že v samem vprašanju zadeva napisana tako, da ljudje pravzaprav ne vedo, zakaj gre in se lahko zgodi, da bo vsak po svoje razumel to vprašanje," je Jelinčič ocenil predlog za razpis posvetovalnega referenduma o arbitražnem sporazumu.
"Ta referendum bo, ne glede na to, ali je opozicija za ali proti. Koalicija ima dovolj glasov in oni bodo to izpeljali, vendar pa ne vem, kako bodo lahko gledali v obraz ljudem, ki jih tako eklatantno lažejo in jim mečejo pesek v oči," je Jelinčič povedal na vprašanje o tem, ali podpira razpis posvetovalnega referenduma in kakšni bodo naslednji koraki.
Koalicija predlog vložila v ponedeljek
Skupina poslancev SD, Zares, LDS in DeSUS je predlog za razpis posvetovalnega referenduma sicer vložila že v ponedeljek zvečer, vendar pa mediji takrat o tem - vsaj uradno - niso bili seznanjeni.
Na referendumu želijo volivce povprašati, ali se strinjajo s tem, da DZ sprejme zakon o ratifikaciji arbitražnega sporazuma, ki med drugim določa, da arbitražno sodišče določi potek kopenske in morske meje med Slovenijo in Hrvaško, stik Slovenije z odprtim morjem in režim uporabe ustreznih morskih območij, in v katerem tudi piše, da noben enostranski dokument ali dejanje katerekoli strani po 25. 6. 1991 za naloge arbitražnega sodišča nima pravnega pomena, ni zavezujoče za nobeno stran in nikakor ne prejudicira razsodbe.
Kot so na novinarski konferenci v imenu svojih strank pojasnili poslanci Bojan Kontič (SD), Franco Juri (Zares), Borut Sajovic (LDS) in Franc Žnidaršič (DeSUS), želijo s posvetovalnim referendumom razpršiti vsake dvome v arbitražni sporazum. Kot se je izrazil Juri, si želijo "vodotesne" rešitve, posvetovalni referendum pa je po njegovih besedah najboljši odgovor na kritike, ki prihajajo iz opozicijskih vrst.
Zato si v koaliciji v času pred referendumom tudi želijo široke in poglobljene razprave o sporazumu, sicer pa verjamejo, da je ta dober in da ga bodo ljudje podprli. O tem, kaj bi sledilo ob morebitni zavrnitvi sporazuma na referenduma, zato tudi niso želeli konkretno napovedovati, je pa Juri zatrdil, da o morebitni ponovni blokadi vstopanja Hrvaške v EU nihče ne razmišlja.
Miran Potrč (SD) je na novinarski konferenci pojasnil, da se pri posvetovalnem referendumu za razliko od naknadnega zakonodajnega referenduma ne vlaga zahteve za razpis, ampak zgolj predlog za razpis, ki so ga oni sedaj vložili. O tem predlogu pa nato razpravlja in odloča DZ. Predlagatelji referenduma sicer pričakujejo, da bo ta razpisan čim prej, a šele po odločitvi ustavnega sodišča glede sporazuma. To pomeni, da bi lahko DZ zakon o ratifikaciji sprejel najprej v prvih mesecih prihodnjega leta.
V NSi kritični
Na drugi strani pa so zahtevo za posvetovalni referendum v izjavi za javnost kritizirali v zunajparlamentarni NSi. Po njihovem mnenju je to "dokaz, da premier Borut Pahor sploh ni prepričan v vsebino arbitražnega sporazuma, zato se želi posvetovati s Slovenci". To po njihovem pomeni, da se Pahor norčuje iz državljanov. "Pahor je imel možnost, da bi o vsebini arbitražnega sporazuma vprašal poslanke in poslance državnega zbora (...) tega ni želel, želi pa obremenjevati celotno Slovenijo na referendumu, ki je neobvezujoč," so kritični v NSi in zahtevajo zakonodajni referendum, ki bo za vlado zavezujoč.
vidim torek, 10.11.2009 ob 17:37
Koalicija je morala s predlogom za referendumom, ker bi drugače stranke opozicije, ki pri tej temi nabirajo točke naredile še večjo škodo Sloveniji v EU kot jo "kratkovidno samo za svoje interese" delajo trenutno.
Zdaj vpijejo, da je to "najdražja anketa", ki pa nujno ne bo šla na referendum. Pričakujem, da bo opozicija "obrnila ploščo" in bo proti referendumu.
Preseneča me kakšna "kurba je ta naša politika".
Dell torek, 10.11.2009 ob 17:59
Lepo, da priznaš škodljiva dala aktualne vlade KGB. Počasu boste tudi največji slepci spregledali.
vidim torek, 10.11.2009 ob 18:05
nič ne priznam...škodljivo deluje Janša, Jelinčič...samo za stranko briga jih Slovenija.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:39
--
(b) Slovenia’s junction to the High Sea;
--
hahahaaaaa kaj je bulež podpisal in sedaj bi radi da na potvorjeno netočno referendumsko vprašanje odgovorimo DA.
vidim torek, 10.11.2009 ob 18:58
Ne vidim nič netočnega. Vsakdo si naj odgovori po svoji vesti ZA ali NE.
Osebno sam sem ZA, zato da seha s tem vprašanjem pljačkati ljudi.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:01
Sploh me ne bi presenetilo dvoje;
- da koalicija umakne predlog referenduma
- da se koalicija potrudi da sporazum na referendumu pade.
Sicer pa nihče nič ne vpije, res je to najdražja anketa saj nima zakonodajnega učinka. Zakonodajnega se koalicija boji.
tratko torek, 10.11.2009 ob 18:04
Jao jao, zdaj rešujejo kar se rešiti da. Prodajali bodo meglo, saj so se zavedli, da so podpisali kozlarijo. Žal se bodo "uspehi" njihovega dela videli šele ko bo Hrvaška že udobno v EU. Hrvati so dosegli kar so želeli. Odcepili so mejno vprašanje od pogajalskega procesa. Absolutno so zmagovalci....
tratko torek, 10.11.2009 ob 18:05
Samo referendumsko vprašanje nakazuje, da smo se odpovedali teritorialnemu stiku z mednarodnimi vodami...
vasilijanjukov torek, 10.11.2009 ob 18:10
Kje je denar od prodaje orožja po vojni in provizija od patrij dragi JJ! To nam razloži in zakaj z zeeellooo veliko žlico hraniš RKC, ko si na vladi! To razloži , pa boš mogoče le dobil volitve! Pravim mogoče??
galus torek, 10.11.2009 ob 21:19
to ve Kurčan
MATERJALIST torek, 10.11.2009 ob 18:11
Spet laješ brez nagobčnika,Janša ne bo plačeval kazni zate!!
pravi igor torek, 10.11.2009 ob 18:13
V tem primeru se strinjam z opozicijo. Referendumsko vprašanje mora biti jasno in ne zavajujoče. Tudi strinjam se s tem, da je ta referendum nepotreben,vseeno bi pa vprašal gospoda Žerjava, če on misli, da bi bil njegov referendum cenejši od tega. Stvar je samo v temu, da so tisto ki so začeli pumpati z referendumom, "nategnjeni". Pozicuja jim je storila popolnoma enako kot je bil v prejšnem mandatu primer Mercator, lkjer je opozicija nekaj mečkala, tako da jih je pozicija prehitela s svojo komisijo, ki je zadevo Mercator razvodenela! 1: 1. Sve se vrača, sve se plača!
krasevka torek, 10.11.2009 ob 18:18
Akcijaaaaa, desničarji so dobili navodilaaaa: rompoli škatole po forumih! Isti šampon uporabljajo vsi, jej, jej, jej! Perite si glave, perite, pa še malo naj vam v usta priteče, bo zadah malce manj slab!
necnec torek, 10.11.2009 ob 18:55
Super komentar, bravo!!
nebodigatreba torek, 10.11.2009 ob 18:35
Janša torej pričakuje, da bo vlada spoštovala referendumsko odločitev, v SDS je pa ne bodo spoštovali.
Nič novega od JJ.
vidim torek, 10.11.2009 ob 18:38
...tako deluje "največji osamosvojitelj slovenskega naroda JJ" nič presenetljivega...
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:44
Če ne bo vprašanje tako kot mora biti. Menda pa ja znaš brati. Gre za nameravano prevaro z netočnimi vprašanji. Taka vprašanja ki so sedaj so milo rečeno v resnici politična diverzija. Natega volilcev.
necnec torek, 10.11.2009 ob 18:56
Vidim temo.
vidim torek, 10.11.2009 ob 19:00
...in obratno
suva torek, 10.11.2009 ob 20:23
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:36
ARBITRATION AGREEMENT
between the Government of the Republic of Croatia
and the Government of the Republic of Slovenia
The Governments of the Republic of Slovenia and the Republic of Croatia (hereinafter
referred to as "the Parties"),
Whereas through numerous attempts the Parties have not resolved their territorial and
maritime border dispute in the course of the past years,
Recalling the peaceful means for the settlement of disputes enumerated in Article 33 of the
UN-Charter,
Affirming their commitment to a peaceful settlement of disputes, in the spirit of good
neighbourly relations, reflecting their vital interests,
Welcoming the facilitation offered by the European Commission,
Have agreed as follows:
Article 1: Establishment of the Arbitral Tribunal
The Parties hereby set up an Arbitral Tribunal.
Article 2: Composition of the Arbitral Tribunal
(1) Both Parties shall appoint by common agreement the President of the Arbitral Tribunal
and two members recognized for their competence in international law within fifteen days
drawn from a list of candidates established by the President of the European Commission and
the Member responsible for the enlargement of the European Commission. In case that they
cannot agree within this delay, the President and the two members of the Arbitral Tribunal
shall be appointed by the President of the International Court of Justice from the list.
(2) Each Party shall appoint a further member of the Arbitral Tribunal within fifteen days
after the appointments referred to in paragraph 1 have been finalised. In case that no
appointment has been made within this delay, the respective member shall be appointed by
the President of the Arbitral Tribunal.
(3) If, whether before or after the proceedings have begun, a vacancy should occur on account
of the death, incapacity or resignation of a member, it shall be filled in accordance with the
procedure prescribed for the original appointment.
Article 3: Task of the Arbitral Tribunal
(1) The Arbitral Tribunal shall determine
(a) the course of the maritime and land boundary between the Republic of Croatia and the
Republic of Slovenia;
(b) Slovenia’s junction to the High Sea;
(c) the regime for the use of the relevant maritime areas.
(2) The Parties shall specify the details of the subject-matter of the dispute within one month.
If they fail to do so, the Arbitral Tribunal shall use the submissions of the Parties for the
determination of the exact scope of the maritime and territorial disputes and claims between
the Parties.
(3) The Arbitral Tribunal shall render an award on the dispute.
(4) The Arbitral Tribunal has the power to interpret the present Agreement.
Article 4: Applicable Law
(1) The Arbitral Tribunal shall apply
(a) the rules and principles of international law for the determinations referred to in Article 3
(1) (a);
(b) international law, equity and the principle of good neighbourly relations in order to
achieve a fair and just result by taking into account all relevant circumstances for the
determinations referred to in Article 3 (1) (b) and (c).
Article 5: Critical date
No document or action undertaken unilaterally by either side after 25 June 1991 shall be
accorded legal significance for the tasks of the Arbitral Tribunal or commit either side of the
dispute and cannot, in any way, prejudge the award.
Article 6: Procedure
(1) Each Party shall submit a memorial to the Arbitral Tribunal within twelve months. Each
Party has the right to comment on the memorial of the other Party within a deadline fixed by
the Arbitral Tribunal.
(2) Unless envisaged otherwise, the Arbitral Tribunal shall conduct the proceedings according
to the Permanent Court of Arbitration Optional Rules for Arbitrating Disputes between Two
States.
(3) The Arbitral Tribunal may seek expert advice and organize oral hearings.
(4) The Arbitral Tribunal shall, after consultation of the Parties, decide expeditiously on all
procedural matters by majority of its members.
(5) The proceedings are confidential and shall be conducted in English.
(6) The Parties shall appoint representatives to act as intermediary between them and the
Arbitral Tribunal. They may retain counsels to support their representative.
(7) The Arbitral Tribunal shall be supported by a Secretariat. The costs of the Arbitral
Tribunal shall be borne in equal terms by the two Parties. The Parties invite the European
Commission to provide secretarial support to the Arbitral Tribunal. The place of arbitration
shall be Brussels, Belgium.
(8) The Arbitration Tribunal may at any stage of the procedure with the consent of both
Parties assist them in reaching a friendly settlement.
Article 7: The award of the Arbitral Tribunal
(1) The Arbitral Tribunal shall issue its award expeditiously after due consideration of all
relevant facts pertinent to the case. The Arbitral Tribunal adopts the award by majority of its
members. The award shall state the reasons on which it is based. No individual or dissenting
opinions shall be attached to the award.
(2) The award of the Arbitral Tribunal shall be binding on the Parties and shall constitute a
definitive settlement of the dispute.
(3) The Parties shall take all necessary steps to implement the award, including by revising
national legislation, as necessary, within six months after the adoption of the award.
Article 8: EU accession negotiation documents
(1)No document presented in the EU accession negotiations unilaterally shall prejudice the
Arbitral Tribunal when performing its tasks or commit either side on the dispute.
(2)The above applies to all documents and positions either written or submitted orally,
including, inter alia, maps, negotiating positions, legal acts and other documents in whatever
form, produced, presented or referred to unilaterally in the framework of the EU accession
negotiations. It also applies to all EU documents and positions which refer to or summarize
the above-mentioned documents and positions.
Article 9: The continuation of the EU accession negotiations according to the negotiating
framework
(1) The Republic of Slovenia shall lift its reservations as regards opening and closing of
negotiation chapters where the obstacle is related to the dispute.
(2) Both Parties shall refrain from any action or statement which might negatively affect the
accession negotiations.
Article 10: Stand-still
(1) Both Parties refrain from any action or statement which might intensify the dispute or
jeopardize the work of the Arbitral Tribunal.
(2) The Arbitral Tribunal has the power to order, if it considers that circumstances so require,
any provisional measures it deems necessary to preserve the stand-still.
Article 11
(1) The Agreement shall be ratified expeditiously by both sides in accordance with their
respective constitutional requirements.
(2) The Agreement shall enter into force on the first day of the week following the exchange
of diplomatic notes with which the Parties express their consent to be bound.
(3) All procedural timelines expressed in this Agreement shall start to apply from the date of
the signature of Croatia’s EU Accession Treaty.
(4) The Agreement shall be registered with the Secretariat of the United Nations in
accordance with Article 102 of the Charter of the United Nations.
Done at _______, on_________ in three originals in English language.
Signed by
For the Government of the Republic of Croatia
For the Government of the Republic of Slovenia
Witnessed by
For the Presidency of the Council of the European Union
Joint Declaration
Today, we, the Prime Ministers of Slovenia and Croatia, have signed the Arbitration
Agreement between the Government of the Republic of Croatia and the Government of the
Republic of Slovenia, witnessed by the Presidency of the Council of the European Union.
According to Article 11 (1) of the Agreement, it shall be ratified expeditiously by both sides
in accordance with their respective constitutional requirements. We will therefore submit the
signed Agreement to our respective Parliaments within two weeks. We are confident that each
parliament will, according to its own constitutional rules, give its consent for ratification by
December 2009.
For the Government of the Republic of Croatia
For the Government of the Republic of Slovenia
Witnessed by
For the Presidency of the Council of the European Union.
Statement on Non-Prejudgement
The Republic of Croatia issues the following statement, witnessed by the
Presidency of the Council of the European Union and the United States of
America:
Nothing in the Arbitration Agreement between the Republic of Croatia and the
Republic of Slovenia shall be understood as Croatia’s consent to Slovenia’s
claim of its territorial contact with the High Seas.
pudlcek torek, 10.11.2009 ob 18:36
O referendumskem vprasanju se seveda da diskutirati in upajmo, da bodo nasli nek dogovor saj tukaj, ce ga ze nikjer drugje ne. Ampak ideja, da bi vprasanju sledil cel sporazum je pa smesna. Tega se ni se nikoli pocelo, tudi takrat ne, ko se je npr odlocalo o zakonih te niso bili pod vprasanjem. Ta sporazum bi morala vlada objaviti na internetu in morda se v glavnih slovenskih casopisih. Tako ga lahko vsak prebere pred referendumom in hkrati tudi slisi argumenta za ali proti.
Koliko pa je sploh dolg ta sporazum? Slucajno kdo ve? Ali bo vsaka glasovnica imela po par 10 strani?
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:40
Zgoraj ga imaš v originalni verziji.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:38
(b) Slovenia’s junction to the High Sea;
Jaz tu ne vidim napisano teritorijalni stik Slovenije in mednarodnih voda. In noben Slovenski prevod ne more nadomestiti uradne dikcije.
tajkun torek, 10.11.2009 ob 18:44
Kaj pa kopiraš v jezikih, ki jih ne razumeš.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:46
Jaz ga dobro razumem, ti si pa najbrž eden od tistih ki malo tolčete Rusko.
abozic torek, 10.11.2009 ob 19:30
WEBSTER:
Junction: a joining, a union or combination; place or point of joining...
abozic torek, 10.11.2009 ob 19:34
po domače stičišče; v kontekstu stik; je pa treba brati celo točko ne samo paragraf b!
(1) The Arbitral Tribunal shall determine
(a) the course of the maritime and land boundary between the Republic of Croatia and the
Republic of Slovenia;
(b) Slovenia’s junction to the High Sea;
(c) the regime for the use of the relevant maritime areas.
rokodelec torek, 10.11.2009 ob 19:37
Potem pa zdraharju Ivanu prevedi, saj veš da je bolj švoh z grasuplje angleščino.
pravi igor torek, 10.11.2009 ob 20:46
Tajkun, grof se je učil angleščino v Langleyu. Zato mu slovenščona tudi dela preglavice. Sedaj verjetno razumeš A-R. zakaj toliko kopira!
tajkun torek, 10.11.2009 ob 18:48
Da je prav vse v redu je razvidno iz tega, kako je Janša začel izgubljati živce. Kmalu bo na ustih imel peno, od mahanja z rokami pa je nevarno da poleti, kot sloni,leteči sloni..
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:55
Težk verjet, mislim da se nekdo drug napenil. In to daleč zunaj. Koalicijski poslanci so brez njegove vednosti sestavili kriminalna vprašanja.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:58
joooooojjjjjjjj ta je pa mmoooočna. Uhaaaa.
--
Borut Pahor je pripravljen umakniti predlog za razpis posvetovalnega referenduma
Slovenija - torek, 10.11.2009 18:49 Tekst: (sta)
Ljubljana - Premier Borut Pahor je v primeru, da opozicija ne bo zahtevala naknadnega zakonodajnega referenduma o arbitražnem sporazumu s Hrvaško, pripravljen nagovoriti koalicijske partnerje k umiku v ponedeljek vloženega predloga za razpis posvetovalnega referenduma. Kot je ob robu obiska v Libiji dejal Pahor, je za to pripravljen prevzeti vso odgovornost.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 18:49
Gre za Slovenski stik z visokimi vodami. To so podpisali.!
Nikjer izraza; Slovenia’s TERITORIAL junction To The INTERNATIONAL SEA.
abozic torek, 10.11.2009 ob 19:40
očitno znaš dobesedno prevajati iz ang v slo, izrazi so ti pa deseta vas za desetimi gorami in desetimi dolinami....
eq1 torek, 10.11.2009 ob 19:41
high sea ali international sea. ce se malo potrudis tudi to najdes v slovarjih
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 20:00
Slovarji že, v pravu pa je malo bolj zapleteno. Pravniški jezik in slovnična raba se precej razlikijeta. Zato se slavist in pravnik vedno skregata pri pisanju zakonov. Uporabljen je pravniško popolnoma napačen izraz. Lahko pomeni tudi cunami če hočete. V pravu štejejo direktne navedbe. Ta sporazum je pisal prevarant ali pa diletant. podpisal pa enak.
abozic torek, 10.11.2009 ob 20:09
samo se to, ker mi je v uzitek. grofek namrec misli da je pameten....
WEBSTER
High seas: opean ocean waters outside the territorial limits of any nation
eq1 torek, 10.11.2009 ob 20:16
nisem pravnik, samo ce pogledam preambulo ustave zda lahko najdem nekaj fraz, ki ne spadajo med direktnimi navedbami. ce nekdo hoce jih lahko interpretira na razlicne nacine.
pri high seas pa sem preprican da so mislili na odprto morje in ne na cunamije, ali kaj drugega.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 19:26
Arbitražni sporazum - avantura vladne koalicije
Torek, 10.11.2009
Predsednik SDS Janez Janša je ob koalicijski pobudi za posvetovalni referendum glede arbitražnega sporazuma poudaril, da je ključen problem Slovenije v tem času gospodarska kriza, žal, pa se to ne opazi, saj vlada v zadnjih tednih in mesecih ni pripravila niti enega učinkovitega ukrepa za obvladovanje krize in njenih posledic. Poudaril je tudi, da je vprašanje, kot ga za posvetovalni referendum predlagajo koalicijske stranke, zavajajoče.
"Ne volilni sistem, ne istospolne poroke, ne povečanje sodniških plač niso v tem času ključni slovenski problem. Vlada bi se morala bolj posvetiti temu, kar v tem trenutku pesti večino prebivalstva Slovenije - to je skrb pred izgubo delovnih mest, to je skrb gospodarstva zaradi nelikvidnosti, zaradi zapiranja trgov in upadanja naročil, in to je skrb celotne Slovenije, kaj bo prineslo naslednje leto, ko je Evropska komisija za našo državo napovedala, da bomo v letošnjem letu imeli rekorden padec gospodarske rasti," je povedal predsednik SDS Janez Janša.
Prvak SDS je dejal, da v zadnjem tednu v slovenski javnosti prevladuje predvsem tema reševanja vprašanja glede meje s Hrvaško, pri čemer se je vlada zaletela z nerazumnimi pogoji za blokado in zaigrala ključen adut za pogajanja Slovenije s Hrvaško, nato pa na vrat na nos, brez sodelovanja z opozicijo ali širšo javnostjo, podpisala arbitražni sporazum, in s tem naredila vtis, da je Slovenija tista, ki se ji mudi ter tako šla v nerazumno tveganje.
Po besedah predsednika SDS je ta zadeva za vladno koalicijo očitno zagatna, vlada pa sedaj tava in išče rešitve za olajšanje te politične situacije. "Vsak dan slišimo kakšno novo idejo. Najprej je bila ideja, da je za ratifikacijo arbitražnega sporazuma, čeprav govori o vitalnem strateškem interesu, torej določitvi meje, v parlamentu dovolj navadna večina, nakar se vlada odloči, da bo sporazum sama poslala v presojo ustavnemu sodišču, kar običajno stori tisti, ki dvomi v svojo presojo. Nazadnje pa smo doživeli še predlog za posvetovalni referendum, ki pa bi bil smiseln pred podpisom sporazuma," je dejal predsednik SDS. Obenem je poudaril, da če bi se vlada pred podpisom sporazuma na posvetovalnem referendumu posvetovala z ljudstvom, bi to seveda sprožilo strokovno debato, v katero bi se vključila tudi opozicija in bi bil problem rešen. Vendar pa je vlada že dala pozitivno soglasje, s čimer smo na določeni točki že prevzeli določeno tveganje proti mednarodni skupnosti, sledi pa postopek ratifikacije, pri čemer je po slovenskem pravnem redu možen naknadni zakonodajni referendum.
"Vladna koalicija se je odločila za posvetovalni referendum, ki niti vlade niti državnega zbora k ničemur niti pravno niti formalno ne zavezuje. Vsak referendum, tudi posvetovalni, pa vendarle pomeni močno politično zavezo. S tega vidika bi lahko rekli, da gre za končno odločitev, za katero se pričakuje, da jo bo vlada spoštovala in vladna koalicija je danes tudi dala takšno obljubo," je povedal predsednik SDS.
Po njegovih besedah pa je vladna koalicija kot vprašanje z obrazložitvijo za posvetovalni referendum vložila besedilo, ki zavaja. "Vladna koalicija namreč želi ljudstvo vprašati, ali se strinja z ratifikacijo sporazuma o reševanju mejnega vprašanja Slovenije s Hrvaško, ki med drugim prinaša. Besedna zveza "med drugim" je problematična. Če bo vprašanje oblikovano tako, kot je sedaj vloženo, volivci ne bodo vprašani o vsebini celotnega sporazuma," je povedal predsednik SDS in pojasnil, da pri tako oblikovanem vprašanju manjkata dve ključni točki in sicer, da se predlaga arbitraži, da se meja med državama določi samo po mednarodnem pravu in da pri tako oblikovanem vprašanju manjka časovnica, ki je tu izjemno pomemben element, kajti v besedilu ne piše, da arbitraža nima roka in tudi ne piše, da se bo začela šele takrat, ko bo Hrvaška podpisala pristopno pogodbo za Evropsko unijo.
Po besedah predsednika SDS vladna koalicija tako tvega neverodostojno odločanje. "Korekten posvetovalni referendum bi moral biti po vsebini popolnoma enak kot naknadni zakonodajni referendum z vprašanjem: ali ste zato, da se ratificira zakon o arbitražnem sporazumu? Pri tem bi moral biti pod referendumsko vprašanje naveden celoten sporazum," meni predsednik SDS. Ker pa referendum ne bo verodostojen, vlada tudi ob pozitivnem rezultatu zanjo, tvega nadaljevanje referendumske zgodbe. "Zato upam, da bo vladna koalicija v državnozborski proceduri, referendumsko vprašanje dopolnila tako, da bo le-to korektno, da bo v njem celotna vsebina sporazuma, ne pa samo tiste točke, ki bi jih vlada lahko kasneje uporabila kot propagandno gradivo," je še dejal predsednik SDS.
"Naše stališče je, da bi moral posvetovalni referendum jasno povedati, da vsebina arbitražnega sporazuma ni sprejemljiva, da Sloveniji prinaša dolgoročno škodo, če bo potrjen, prinaša pa tudi dodatno škodo, ki bi se je morali v Sloveniji zavestno izogibati, pri čemer smo imeli doslej kar srečo," je poudaril prvak SDS in dodal, da so nekatera vprašanja in odgovori nanje, med njimi tudi slovensko-hrvaška meja oziroma državna suverenost, nacionalnega pomena, pri čemer preglasovanje ne bi smelo priti v poštev. Vladajoča koalicija pa je po besedah predsednika SDS to načelo, ki je veljalo ves čas tranzicije, že prekršila pri vojnih zakonih.
Predsednik SDS je še dejal, da tudi ob ratifikaciji sporazuma, presoja mednarodne arbitraže za Slovenijo ne bo ugodna. "Izgubili bomo status pomorske države, torej na točki, kjer je nacionalni interes popolnoma nesporen in pridelali dodatno točko trajne delitve ter razprav o odgovornosti za takšno stanje," je dejal prvak SDS in dodal, da je s tega vidika avantura vladne koalicije, ki se je sama, brez posvetovanja z opozicijo in širšo strokovno javnostjo, kar je bila prej neka stalna praksa, podala v podpis sporazuma, predvsem zelo nesrečna poteza.
"Dobro bi torej bilo, da se zavemo osnovnih problemov, ki jih Slovenija ima zaradi gospodarske krize in da se, ko gre za reševanje mejnega vprašanja s Hrvaško, vrnemo k resnim pogajanjem," je še poudaril prvak SDS.
eq1 torek, 10.11.2009 ob 19:54
ivan je izkusen spin doctor.
ocitno da ne bo odnehal s poskusi obracanja situacije v svojo korist in s tem nabiranja politicnih tock.
rokodelec torek, 10.11.2009 ob 19:45
Zopet stari zdraharski Janez, ki prav nič ne spoštuje razen sebe, tipičen igralec malega nogometa. Po drugi strani se bodo referendumi izvedli zanj tako in tako prepozno, saj takrat bo Janša že na Finskem.
Janez1234 torek, 10.11.2009 ob 19:50
Bravo, tole mi je pa všeč! se podpišem pod tole, he, he.
Bo potem Ivan že tam čakal na Božička, če mu bo kaj prinesel. Bo potem Berglund poročal:" Janez Janša je danas pojeo ćufte..."
Janez1234 torek, 10.11.2009 ob 19:48
Kot vedno pri Jajčeglavcu:"My way or no way!" Koga sploh še briga, kaj trobi največji sin slovenskega naroda. Arms dealer . . .
In, mimogrede, koga briga, kaj si misli N.Si ! ! ! Potem na Dnevniku za mnenje povprašajte še vse ostale zunajparlamentarne stranke. Da bodo vsi enaki pred mediji . . .
Kvantni mehanik torek, 10.11.2009 ob 20:11
Kar se tiče formulacije referendumskega vprašanja, ima Janša popolnoma prav. Predlagano vprašanje je izrazito zavajujoče, saj vsebuje pod rubriko “med drugim” le tiste s strani predlagatelja izbrane poudarke, ki so Sloveniji v korist in ki sugerirajo, da je sporazum vreden podpore. Takšna formulacija vprašanja je intrigantska in etično sporna. Ko je imela Madžarska referendum o vstopu v zvezo NATO, si je madžarska vladna koalicija dovolila vprašanje formulirati nekako takole: “Ali se strinjate, da si Madžarska z vstopom v zvezo NATO zagotovi varno bodočnost?” Podobne nedopustne propagandistične prijeme je zaslediti tudi pri nas. In s tem se da seveda izdatno manipulirati; pod rubriko “med drugim” bi denimo lahko napisali tudi kaj takega, da bi konotaciji vprašanja popolnoma spremenili pomen, kar bi verjetno imelo znaten vpliv na izid. Na primer: “Ali ste za ratifikacijo sporazuma, ki mu je MED DRUGIM priložena enostranska izjava Republike Hrvaške, da se nič v arbitražnem sporazumu ne bo razumelo kot pristanek Hrvaške na slovensko zahtevo po stiku z odprtim morjem?” In Janši dam popolnoma prav v tem, da bi se moralo referendumsko vprašanje glasiti natančno tako kot ob eventuelnem naknadnem referendumu z zakonsko močjo. Se pravi: “Ali ste za ratfikacijo arbitražnega sporazuma?” In v vsakem primeru brez navlake, kaj naj bi ta sporazum “med drugim” vseboval. Konec debate.
**
Še vedno pa čakam na otipljiv argument, zakaj naj bi bil predhodni posvetovalni referendum boljši od naknadnega.
saratoga1 torek, 10.11.2009 ob 20:17
Pahorja niti polkovnik Gadafi v Libiji ne bo povohal, kaj šele, da se rokuje z njim. Še svojih kamel mu ne zaupa ob takih štosih z nekimi starimi sivimi frajlami.
Mu frajla da malo za povohat pa že počepne kot kura, res je prava narcisoidna rupa.
Vlada si koplje svoj rov za umik.
Cerberus torek, 10.11.2009 ob 20:23
Po mojem bi bilo treba problem Piranskega zaliva obravnavati kot zgodovinsko celoto, tiste, ki so sklepali gnile sporazume na škodo Slovenije, pa kot izdajalce. Toda, ali je to bil Pahor? Kdo je po osamosvojitveni vojni ukazal slovenskim obroženim silam, da se umaknejo z ozemlja, s katerega so takrat kontrolirali celoten Piranski zaliv, in ga kot božično darilo izročijo hrvaškim oboroženim silam. Je bil Pahor tisti, ki je tedaj poveljeval - najbrž vemo, kdo je bil. Verjetno ni treba biti mednarodni pravni strokovnjak, da razumemo situacijo, ko se neka država umakne z določenega ozemlja, pomeni, da to ozemlje ni njeno. Lahko se gremo referndumdumov do konca dni, tega ne bomo več spremenili. Kdo nam bo vrnil nekaj, čemur s(m)o se naši največji sinovi tako nonšalantno odpovedali. Kje so takrat bile naše divizije intelekualcev, očetov naroda in drugih "referendudummašev". In kaj zdaj lahko zahtevamo, če smo se temu sami odpovedali. Torej ne ljubim Pahorja, ker imam rad ženske, samo skomignem z rameni, da najbrž po najboljših močeh skuša rešiti, kar je nekdo že dolgo pred njim zasral. Sodbo o tem, kdo so v resnici narodni izdajalci, prepuščam vam dragi forumaši.
encijan torek, 10.11.2009 ob 21:14
Da je bila leta 91 izdaja in izdajalci znani, je nekaterim intelektualcem šele sedaj kapnilo v glavo in šele sedaj vpijejo "izdaja",
pač dolga lajtnga.Nočem in ne morem razumeti to, da se vsi akterji takratne izdaje skrivajo za imeni "osamosvojitelji". Plemeniti, kje imaš dokumente, kje je tvoje poznavanje zgodovine ? Zgodovine znaš toliko,kolikor ti jo je bilo potrebno znati za dokončanje osnovne in srednje šole, ostalo se ti je fučkalo in se ti še. Tuliš toliko, kot moraš, da lahko vedriš v opoziciji.
madonax torek, 10.11.2009 ob 21:48
Enicjan Plemeniti ima zgodovino v malem prstu, take nerazgledane spakedravščine, kot jih ti pišeš, pojdi v osnovno šolo. Moj sin je z znanjem zgodovine bolj na tekIčem, pa hodi v šesti razdred o.š.
encijan torek, 10.11.2009 ob 22:42
No, tudi ti bi moral nazaj v osnovno šolo, ali pa sina vprašaj za pisanje slovenščine. Preberi si svojo spkedravščino ob 21:43.
encijan torek, 10.11.2009 ob 20:43
Ker je dovolj denarja, naj se razpišeta dva referenduma z enotedenskim zamikom. Z žrebom naj se določi katera opcija, leva ali desna bo prva, to pa zato, da se slučajno volilci ne bi srečevali na hodnikih, kjer bo referendum potekal. Lahko pride do incidentov in pretepov med opcijama. Vsaka stran naj oblikuje svoje referendumsko vprašanje. Če izid ne bo dober ali kakorkoli uporaben, se razpiše nov referendum z novim ref.vprašanjem, dokler rezultat ne bo pravi in ustrezen za obe opciji. Sedaj je prišlo vse že do take stopnje politiziranja, da se lahko človek lahko samo še zafrkava in smeji.
madonax torek, 10.11.2009 ob 21:43
Arbitražno sodišlče bo določalo potek koepenske in morske meje, stik z odprtim morjem, Pahor in Kosorjeva pa nista zajela v sporazum načelo zunanje pravičnosti.
Drugi bodo odločali o naši usodi, če referendum uspe, Hrvaška ide dalje, norci Slovenci pa ne bodo nikoli pozabili Pahorja in Turka, sam po toči zvonit je prepozno. Naguzili smo pod to nesposobno vlado.