Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Preberite tudi
Ladji razreda Svetljak pod zastavo vietnamske mornarice. Takšno ladjo naj bi Slovenija prevzela jeseni 2010, pri tem pa še vedno ni jasno, kolikšni bodo stroški z ladjo, niti to, kje bo privezana. (Foto: static.panoramio.com)
- Oglas
Danes ministrstvo uradno odgovarja, da je ocenjena življenjska doba ladje 40 let. Tudi ocenjeni letni strošek vzdrževanja ladje se je v enem letu nepojasnjeno povišal, in to kar za sto odstotkov. Še lani so na ministrstvu trdili, da bo strošek vzdrževanja ladje en odstotek vrednosti na leto, letos že pravijo, da bo ta strošek znašal dva odstotka vrednosti na leto. Še vedno pa ministrstvo uradno ne želi povedati, koliko bodo znašali stroški letnega operativnega delovanja ladje - stroški posadke, goriva...
Ministrstvo ključni podatek skriva
Od ministrstva za obrambo smo minuli teden zahtevali podatek, koliko bo znašal celotni finančni strošek življenjskega cikla Svetljaka. Toda tega podatka ne dobimo. To je toliko bolj presenetljivo zato, ker je prav podatek o strošku v življenjskem ciklu eno najpomembnejših meril pri nakupih katerega koli sistema v obrambnem resorju. Na podlagi stroška nekega sredstva v njegovem življenjskem ciklu se kupec, ministrstvo, odloči, ali je nakup finančno vzdržen in smotrn. Brez podatka o strošku življenjskega cikla ministrstvo kupuje mačka v žaklju, saj lahko stroški presežejo razumne meje in pretirano obremenijo proračun. Vzdrževanje Svetljaka naj ne bi bilo poceni in po naših neuradnih podatkih, z njimi naj bi bilo seznanjeno tudi ministrstvo, naj bi stroški v življenjskem ciklu ladje znašali vsaj 135 milijonov evrov. Ministrstvo za obrambo zdaj sicer pravi, da "nakup ladje v kontekstu zmanjševanja obrambnega proračuna in graditve bojnih zmogljivosti res ni mogoče imeti za najnujnejšo investicijo", toda nič ne naredi, da bi to investicijo odpovedali.
Glede na neuradne napovedi bo Svetljak kot mlinski kamen visel na proračunu obrambnega ministrstva. Eden od sogovornikov z obrambnega ministrstva, ki sicer nima pooblastila za komuniciranje z javnostjo, nam je dejal, da bi bilo za Slovenijo ceneje, če Svetljaka sploh ne bi prevzela in bi se raje kar odpovedala poplačilu klirinškega dolga, kot da prevzame ladjo, ki je ne potrebuje in ki bo zelo obremenila proračun. Za zdaj slovenska vojska predvideva vzpostavitev dveh posadk za Svetljak (okoli 50 mornarjev), pri čemer danes mornariški divizion Slovenske vojske šteje le nekaj več kot 60 pripadnikov.
Osumljeni Peter Zupan sodeloval v poslu
Kot se je izkazalo, je v posel z zapiranjem klirinškega dolga vključen tudi Peter Zupan, po naših podatkih kot zunanji sodelavec. Zupan je upokojen od 27. decembra 2006, pred tem pa je bil šef programa TRP - sredstva za nakup vojaške opreme in oborožitve. Policija sumi, da je Zupan že pred letom 2004 dajal informacije z ministrstva drugemu osumljencu v zadevi Patria, slikarju Juretu Jurčku Cekuti, ta pa naj bi jih posredoval naprej Patrii, s katero je imel od leta 2004 sklenjeno neposredno pogodbo. Ministrstvo za obrambo nam je prejšnji teden odgovorilo, da je Zupan "s strani ministrstva za obrambo angažiran pri aktivnostih, vezanih na zapiranje klirinškega dolga". Kakšne so bile njegove aktivnosti, nam niso pojasnili. Je pa v lanskem letu več poznavalcev zakulisnega dogajanja opozorilo, da je nenavadno, da mora Slovenija poleg 35 milijonov dolarjev, kolikor bo Rusija za poplačilo dolga plačala za ladjo, sama doplačati še 3,2 milijona evrov za nakup sistema upravljanja z oborožitvenimi sistemi, za usposabljanje ter za nakup municije. Ni bilo jasno, zakaj tudi to ni vključeno v poplačilo dolga. Očitno pa se je to v zadnjem letu spremenilo, saj zdaj obrambno ministrstvo trdi, da bo "celoten nakup ladje predvidoma financiran iz klirinškega dolga". Po njihovih pojasnilih naj bi Slovenija namreč ustanovila nekakšen klirinški sklad. Ob tem gre opozoriti tudi na ceno, ki jo ima Svetljak za Slovenijo. Po podatkih publikacije Moscow defence brief je namreč Vietnam leta 2002 dve ladji Svetljak kupil za 40 milijonov dolarjev, medtem ko samo ena ladja za Slovenijo stane skoraj 40 milijonov dolarjev, čeprav je po slovenskih željah bistveno slabše oborožena kot druge ladje tega razreda.
Svetljaka se ne mislijo znebiti
Državni sekretar obrambnega ministrstva Uroš Krek je bil avgusta v Rusiji, kjer se je srečal tudi s predstavniki podjetja Rosoboronexport, prek katerega poteka nakup Svetljaka, so nam povedali na obrambnem ministrstvu. Na naše vprašanje, ali ministrstvo namerava glede na dejstvo, da sama ministrica priznava nepotrebnost Svetljaka, spremeniti pogodbo z Rusijo in morda nabaviti kakšno drugo sredstvo, so nam odgovorili, da "gre za pogodbo na podlagi meddržavnega sporazuma o zapiranju klirinškega dolga Ruske federacije, te pogodbe ni smotrno prekinjati, še posebno ob upoštevanju, da je gradnja ladje v teku. Pri tem je treba upoštevati tudi dejstvo, da obstajajo časovne omejitve glede koriščenja klirinškega dolga (do konca 2010), zato spreminjanje ali sklepanje novih pogodb ni več mogoče oziroma ni izvedljivo". Po naših neuradnih podatkih je tudi malo verjetno, da bi Slovenija ladjo Svetljak pozneje prodala, saj bo zgrajena po specifičnih željah, ki jih je imela prejšnja vodstvena garnitura ministrstva za obrambo na čelu z ministrom Karlom Erjavcem.
Neyc ponedeljek, 09.11.2009 ob 02:11
Ladja se da v najem POPtv-ju za resničnostni šov z naslovom Ladja norcev.
srfac ponedeljek, 09.11.2009 ob 06:39
zal bo mnogo premajhna.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 08:01
Bäckman: Berglund je naredil veliko napako
Docent kriminologije meni, da je Berglund blatil Janšo
8. november 2009 ob 23:48
Ljubljana - MMC RTV SLO
Te dni minevata dve leti, odkar v Šoštanju sestavljajo oklepnike. Kljub sumom korupcije, ki spremljajo posel s Patrio, obrambno ministrstvo do danes ni uveljavilo protikorupcijske klavzule in prekinilo pogodbe.
Ta teden so se nadaljevala tudi zaslišanja prič in osumljencev. V Sloveniji in na Finskem še vedno odmevajo izjave glavnega finskega preiskovalca Kaja Erika Björkqvista, da se v dokaznem gradivu večkrat pojavlja ime Janeza Janše.
Janša je takšne trditve zavrnil kot laži: "Moje ime se ne pojavi večkrat v mnogih dokumentih, vsaj ne v teh, ki so mi jih predstavili."
Čeprav Björqkvist načelno ne daje izjav za slovenske medije, se je tokrat za TV Slovenija vendarle odzval. Novinarju Mateju Hlebšu je v telefonski izjavi dejal: "Sem finski policist in ne lažem. Javnosti nisem lagal, ne smem lagati."
Nasprotujoča si mnenja prihajajo tudi iz Finske. Docent kriminologije na Univerzi v Helsinkih Johan Bäckman je namreč prepričan, da finska policija nima uporabnih dokazov proti Janši in da je prav zato policija sama novinarju Berglundu dala neke podatke iz preiskave, da bi ta s svojo oddajo Renica o Patrii poskrbel za dodaten pritisk: "Na Finskem je že kar navada, da policija sporoča podatke novinarjem. Zelo verjetno je policija mislila, da bi ji tak škandal koristil pri kaznivem dejanju. Toda v oddaji Resnica o Patrii je Berglund naredil veliko napako, saj bi moral v oddaji povedati, da imajo dokaze le za načrt, kako bi Patria podkupila Janšo."
A kot je znano, je Berglund izrekel trditev, da Patria je podkupila Janšo. Bäckman je ob tem dodal: "S to trditvijo je resno blatil Janševo ime in to je zločin proti Janši."
To naj bi po objavi Resnice o Patrii spoznali tudi Berglund in policija, ki zdaj za vsako ceno želijo najti neke dokaze, pravi Bäckman. Dokler teh dokazov ni, pa je v interesu ne le novinarja Berglunda, ampak tudi kriminalista Björkqvista, da preiskava še čim dlje traja in da njeni izsledki še nekaj časa ne pridejo v roke finskih tožilcev in sodišča, je prepričan Bäckman: "Finska policija zdaj širi podatek, da je Janša prejel visoko podkupnino. Na tem namreč temelji njihova preiskava. Če bo dokazano, da je bila njihova hipoteza napačna, se finska policija lahko znajde pred sodiščem. Enako velja tudi za finsko javno televizijo YLE."
B. R.
perkins ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:51
haha, in nastopajoči so lahko kar vsi v parlamentu. ...pa sej niti nimajo drugega dela kot da se delajo norca.
dobrava ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:21
Jaz bi na to ladjo norcev za štiri leta zaprl prejšnjo vlado, ki je sklenila ta posel. Za nadaljnja štiri leta pa bi jih zaprl še v patriin brezkolesnik, pardon osemkolesnik.
tajkun ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:52
Na tej ladji bi morali najti mesto tudi grofu A/R, saj prekaša prej omenjene norce.On je toliko fakjen,da ladje ne loči od Patrije.(razen če misli na naročnike,ti pa so res isti)
alfa ponedeljek, 09.11.2009 ob 06:49
Mi ne rabimo ne ladje, ne puške, ne tanka, ne vojske, ne policije, pravzaprav ne rabimo nič. Državni denar rabimo za jahte, vile in luxuzne hotele. A je po popolnem fiasku afere Patria, ki stoji pred vrati, na vrsti nova afera ladja.
notranji sovražnik ponedeljek, 09.11.2009 ob 07:08
zakaj ne bi uvedli ponovno odkriti fevdalizem. ves proračun in vse, kar državljani ustvarijo, naj se steče na račun mafije, od tam pa naj se nekaj da delovnemu in molznemu ljudstvu, da ne crkne od lakote. čemu to nepotrebno nategovanje, da mafija dobi svoje šele po ovinku prek državnega proračuna in da je treba zaradi tega kupovati nepotrebne stvari, kot je svetljak in podobne igrače...
škoda ponedeljek, 09.11.2009 ob 07:33
ne slovenci, po vaši logiki mi ne rabimo ne policijo ne vojsko ne vojaške opreme po vaši logiki, saj že čuvajo slovensko ozemlje na slovenskem ozemlju sovražniiki in agresorji, hrvatje kajne.Gokle še bomo njim to dopustili?
gasilng2 ponedeljek, 09.11.2009 ob 07:35
Rusi so nam dolžni in bi radi plačali svoj dolg z ladjo, ne pa npr. z nafto ali plinom. Če bi prejšnja vlada bila pametna, bi ladjo prevzela in jo hkrati tudi že prodala novemu kupcu, pa četudi s popustom. Sedaj bi to morala narediti sedanja vlada.
Odtoddotam ponedeljek, 09.11.2009 ob 07:39
1. Vrednost dolarja 2002 in danes?
2. Vrednost klirinškega dolarja?
3. Vsaj dobro leto se že ve za to, pa se o tem piše sedaj? Vedno je potrebno vleči vojsko po zobih. No, analogija s Hrvaško je popolna, le da se očitno namerava zadevo s Hrvaško skleniti, z vojsko pa nadaljevati.
andreja ponedeljek, 09.11.2009 ob 07:54
Pa ja ne boste rekli, da posamezen minister igra solo igro, hiearhija je popolnoma drugačna, najprej vrh piramide, potem pa navzdol
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 07:55
Govori se, da nameravajo ZDA prodati letalonosilko R. Regan. Morda ne bi bilo napačno opozoriti našo "abrambo". Cena, pih, malenkost nekaj mlrd. US.$., vsa logistika zagotovljena.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 08:01
Bäckman: Berglund je naredil veliko napako
Docent kriminologije meni, da je Berglund blatil Janšo
8. november 2009 ob 23:48
Ljubljana - MMC RTV SLO
Te dni minevata dve leti, odkar v Šoštanju sestavljajo oklepnike. Kljub sumom korupcije, ki spremljajo posel s Patrio, obrambno ministrstvo do danes ni uveljavilo protikorupcijske klavzule in prekinilo pogodbe.
Ta teden so se nadaljevala tudi zaslišanja prič in osumljencev. V Sloveniji in na Finskem še vedno odmevajo izjave glavnega finskega preiskovalca Kaja Erika Björkqvista, da se v dokaznem gradivu večkrat pojavlja ime Janeza Janše.
Janša je takšne trditve zavrnil kot laži: "Moje ime se ne pojavi večkrat v mnogih dokumentih, vsaj ne v teh, ki so mi jih predstavili."
Čeprav Björqkvist načelno ne daje izjav za slovenske medije, se je tokrat za TV Slovenija vendarle odzval. Novinarju Mateju Hlebšu je v telefonski izjavi dejal: "Sem finski policist in ne lažem. Javnosti nisem lagal, ne smem lagati."
Nasprotujoča si mnenja prihajajo tudi iz Finske. Docent kriminologije na Univerzi v Helsinkih Johan Bäckman je namreč prepričan, da finska policija nima uporabnih dokazov proti Janši in da je prav zato policija sama novinarju Berglundu dala neke podatke iz preiskave, da bi ta s svojo oddajo Renica o Patrii poskrbel za dodaten pritisk: "Na Finskem je že kar navada, da policija sporoča podatke novinarjem. Zelo verjetno je policija mislila, da bi ji tak škandal koristil pri kaznivem dejanju. Toda v oddaji Resnica o Patrii je Berglund naredil veliko napako, saj bi moral v oddaji povedati, da imajo dokaze le za načrt, kako bi Patria podkupila Janšo."
A kot je znano, je Berglund izrekel trditev, da Patria je podkupila Janšo. Bäckman je ob tem dodal: "S to trditvijo je resno blatil Janševo ime in to je zločin proti Janši."
To naj bi po objavi Resnice o Patrii spoznali tudi Berglund in policija, ki zdaj za vsako ceno želijo najti neke dokaze, pravi Bäckman. Dokler teh dokazov ni, pa je v interesu ne le novinarja Berglunda, ampak tudi kriminalista Björkqvista, da preiskava še čim dlje traja in da njeni izsledki še nekaj časa ne pridejo v roke finskih tožilcev in sodišča, je prepričan Bäckman: "Finska policija zdaj širi podatek, da je Janša prejel visoko podkupnino. Na tem namreč temelji njihova preiskava. Če bo dokazano, da je bila njihova hipoteza napačna, se finska policija lahko znajde pred sodiščem. Enako velja tudi za finsko javno televizijo YLE."
B. R.
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 08:40
@GROF THURN A - R
Kaj nekisi želel s tem "copy paste" povedati' Morda to, da meniš, da sta afera Patria in nabava ruske vojne ladje povezana?
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:21
Z Erjavcem in LDS, seveda kakopak.
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:36
LDS? Le kako?
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 08:06
Pol pa patrijo skupaj z JJ uporabiti kot podmornico.
perkins ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:53
...po možnosti enosmerno...
Tito ponedeljek, 09.11.2009 ob 08:16
Očitno so se tisti ljudje, ki so se od leta 1988 borili priti demilitarizaciji Slovenije do danes najbolj okoristili ravno z njim. Zanimivo ne, kakšna so vsa pota teh naših politikov.
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:13
Pred dobrim letom, ko se je g.Erjavec "pohvalil", da bo končno zaprl klirinški dolg z Rusijo (iz sukcesije rajnke Juge), sem postavil nekaj vprašanj, ki so aktualna še danes, čeprav je, kot minister, z izmotavanjem na nekatera "kao" odgovoril.
1. Kakšna bo oborožitev?
V javnosti se je pohvalil (podobno kot pri Patrijah), da bo kompletna.
2. Kje bo ladja imela bazo?
Zopet izjava v javnosti, da se o tem še dogovarjajo z Luko Koper.
3. Kolikšna bo posadka in kje se bo usposabljala (bojna usposobljenost - kje lahko vadijo streljanje)?
Brez odgovora - ni idej.
4. Kje jo bomo vzdrževali?
Brez odgovora - ni idej.
5. Če je večnamenska, kakšni so drugo nameni poleg vojaškega?
Izvijanje v javnosti, da bo opremljena tudi za čiščenje morja ob morebitnih polucijah (kateri tepec je že videl vojaško ladjo
pri čiščenju morja)
6. Kako bo opremljena za čiščenje in koliko bo ta oprema stala davkoplačevalce?
Brez odgovora - nihče nima pojma.
7. Za katere vojaške naloge jo potrebujemo?
Zaščita slovenskih teritorialnih voda, izmotavanje glede morebitnega sodelovanja v skupnih akcijah Nato pakta (menda
tudi preganjanje somalskih piratov).
8. Kdo bo ščitil slovenske teritorialne vode, ko bo ladja na akciji pred somalsko obalo?
Brez odgovora - verjetno tisti kot sedaj, to je nihče. Iz tega bi sklepali, da je tudi za to ne potrebujemo.
Posel je seveda popolnoma transparenten, in namen uporabe je vsaj v eni točki popolnoma jasen. Ladja bo
služila SONČENJU OZOBJA NAŠIH POLTIKOV, ko bodo sprejemali visoke obiske iz tujine.
Lep dan želim gospe ministrici in neskončno iznajdljivemu "nabavniku" vojaške opreme g.Karlu Erjavcu,
davkoplačevalec Mitja Dolher
rokodelec ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:16
Če se ne motim bi imela Svetljak ali Kresnička privez na svetilniku demokracije, katrega so hoteli zgraditi na novem slovenskem otoku.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:20
Pamet pa taka. Absurdna ideja je bila tale otok, AMPAK glej ga ga huduča, če bi bil zgrajen bi bila naša kopenska meja in s tem teritorijalne vode pomaknjene na jug proti Umagu.
Ste na dolgem kablu.
rokodelec ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:15
Saj bi jo lahko privezali na blejski otok, kot turistično znamenitost, samo kaj ko bi morali zato dobiti dovoljenje od Vatikana ali pa od grofa Simona Ulitega.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:23
Kdo laže v zadevi Patria.??
Tomaz100 ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:30
gasilng2 ponedeljek, 09.11.2009 ob 07:35
Rusi so nam dolžni in bi radi plačali svoj dolg z ladjo, ne pa npr. z nafto ali plinom.
Klirinskem dolg se ne more zapreti z nafto, zlatom ali denarjem. Ce je Krjavel ze kupil topnjaco, je naloga ministrstva, da se ta zadeva cim prej proda in se iz tega naslova nekaj iztrzi.
1SVARUN1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:34
Bäckman: Berglund je naredil veliko napako :Bäckman je ob tem dodal: "S to trditvijo je resno blatil Janševo ime in to je zločin proti Janši."
Nasprotujoča si mnenja prihajajo tudi iz Finske. Docent kriminologije na Univerzi v Helsinkih Johan Bäckman je namreč prepričan, da finska policija nima uporabnih dokazov proti Janši in da je prav zato policija sama novinarju Berglundu dala neke podatke iz preiskave, da bi ta s svojo oddajo Renica o Patrii poskrbel za dodaten pritisk: "Na Finskem je že kar navada, da policija sporoča podatke novinarjem. Zelo verjetno je policija mislila, da bi ji tak škandal koristil pri kaznivem dejanju. Toda v oddaji Resnica o Patrii je Berglund naredil veliko napako, saj bi moral v oddaji povedati, da imajo dokaze le za načrt, kako bi Patria podkupila Janšo."
A kot je znano, je Berglund izrekel trditev, da Patria je podkupila Janšo. Bäckman je ob tem dodal: "S to trditvijo je resno blatil Janševo ime in to je zločin proti Janši."
To naj bi po objavi Resnice o Patrii spoznali tudi Berglund in policija, ki zdaj za vsako ceno želijo najti neke dokaze, pravi Bäckman. Dokler teh dokazov ni, pa je v interesu ne le novinarja Berglunda, ampak tudi kriminalista Björkqvista, da preiskava še čim dlje traja in da njeni izsledki še nekaj časa ne pridejo v roke finskih tožilcev in sodišča, je prepričan Bäckman: "Finska policija zdaj širi podatek, da je Janša prejel visoko podkupnino. Na tem namreč temelji njihova preiskava. Če bo dokazano, da je bila njihova hipoteza napačna, se finska policija lahko znajde pred sodiščem. Enako velja tudi za finsko javno televizijo YLE."
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:41
Jochan Bäckman je sam po sebi sporna osebnost. Med drugim podpira Stalina in nasprotuje samostojnosti baltskih držav. Prepričan je, da je finski pravosodni sistem prežet s protikomunistično filozofijo.
To samo po sebi še ne pomeni, da kar piše ni res. A najbolje bo, da počakamo na konec policijske preiskave ter sodnih postopkov. Potem si bomo lažje oblikovali mnenja.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:46
Bravo Blaž Zgaga. Napad iz pravega kota.
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:59
1. Nisem Baž gaga. Blaža Zgage osebno sploh ne poznam.
2. Nikogar ne napadam. O Jochanu Bäckmanu nisem napisal ničesar, kar sam o sebi ne zapiše pololnoma odrito.
3. Tudi če bi bi Blaž Zgaga in če bi napadel "iz pravega kota" kot praviš, ali bi to diskvalificiralo ali dodatno kvalificiralo moj komentar? Skratka, čemu v debati služijo take pripombe?
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:04
Torej si BLAŽ ZGAGA!!
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:16
@GROF THURN A - R
Ko ti nekaj veš, takrat to VEŠ. Ni več vprašanj. Karkoli boš kje srečal ali videl, bo zate dokaz, da VEŠ in da poznaš resnico. Če se to zanika, potem zanesljivo nekdo nekaj prikriva in je to dokaz, da je vendarle res in da ti to VEŠ. Če neko potrdi, da je to kar ti veš res, pa je to seveda najbolj lgičen dokaz, da res veš.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:38
Torej si BLAŽ ZGAGA!!
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:39
Preprosto rečeno, mislim da se ladja potrebuje, več bi jih bilo, bolje bi bilo. Ritopiki pač nadaljujejo z blatenjem slovenske vojske in njeno razgradnjo.
Klirinški dolg pa se lahko poplača samo na način kot želi dolžnik. O tem ni dvoma. Morali smo vzeti ponujeno, ali pa bi ostali brez.
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:53
@GROF THURN A - R
Napisal si: "Preprosto rečeno, mislim da se ladja potrebuje, več bi jih bilo, bolje bi bilo."
Na take, od resničnosti popolnoma odmaknjene trditve, se na da odgovoriti drugače kot z ironijo. Torej: "Morda bi res lahko poleg ruske ladje nabavili še kako letalonosilko, dve ali tri križarke in vsaj en ledolomilec. Tudi kakšna podmornica na atomski pogon ne bi bila odveč. Pomislite kako bi nas spoštovali in se nas bali."
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:47
Ne glede na to, kako bo ladja nabavljena in plačana, ne vidim enega samega koristnega (tudi vojaškega) načina uporabe.
Če ti, "gospod grof" poznaš rešitev, da bo ta ladja vsaj 10% izkoriščena, kar z besedo na dan - na MORS-u ti bodo neskončno hvaležni. Butelj.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:58
Ti sam sebi nisi koristen v svojih blodnjah.
kontra ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:16
Verjetno je bolje da jo imamo, kot pa nič. Kaj je Mramor razmišlja,l pa ne vem!
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:07
Zdravo "grof"!
Če boš ti plačal vse skupaj iz svojega žepa, potem nabavi še Apollo, pa še kaj po tvojem "koristnega" bi se našlo - tepec.
LP, Mitja
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:13
Če bo vojski povzročila v svoji operatvni dobi trikrat toliko stroškov, kot je vredna, potem mislim, da od tega ne bo koristi. Da bi vsaj vedeli, zakaj jo nabavljamo, ajde še nekako, da pa nekaj bluzimo o možnostih uporabe, je pa skrajno neodgovorno. Posebno ob tem, da je vojaški proračun že tako preobremenjen po tem, ko so ga "oklestili". Mogoče bi jo dali na razpoolago "grofu" in podobnim, da bi se v slovenskem "bajerju" igrali z njo.
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:48
@GROF THURN A - R
Zanimiva trditev. Torej ti meniš, da je postavljanje vprašaja pod neracionalnimi nakupi vojaške opreme, ki je, kot v primeru ruske ladje, morda sploh ne potrebujemo ali pa je povsem neprimerna za naše razmere, da je torej tako postavljanje vprašajev v resnici samo "blatenje slovenske vojske" ?
Potemtakem je tudi kritika neracionalnih investicij v zdravstvu ter kritika predragega nakupovanja zdravil, zgolj napad na zdravstveni sistem? Ali pa kritika neracionalnosti in koruptivnosti v gradbenem lobiju samo napad na slovensko gospodarsto in prometni sistem?
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 09:59
Ne mešaj jabolk in hrušk. In ne uporabljaj zgrešene komunistične doktrine kritike ki ima cilj centralnoplansko gospodarstvo in uravnilovko. Zakaj potrebujemo, ne eno, temveč več plovil, pa boš odgovor našel v vojaških doktrinah. Smo pomorska država z mednarodno vlogo in članica Eu ter NATA. Seveda, komunisti bi sedaj dali naše morje in teritorijalne vode Hrvaški, potem pa res izgubimo status pomorske države v mednarodnem smislu. Potem ne rabimo več niti ribičev ker bo HR razglasila epikontinentalni pas do Trsta in ERC do Trsta.
--
Malo več splošne razgledanosti bi pa lahko imel, zlasti času in prostoru primerno.!!
mrki ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:33
eh , očitno tale naš Boštjan1 ne kapira že parkat povedano - za klirinški dolg SLO ne more dobiti : nafte, plina , ojrote , lahko pa dobi: T84, AK47 , ladijo , MIG-e, Suhoje . podmornico ali pa kako drugo orožje ki ga ima sedaj Rusija preveč , seveda v višini dolga. In kaj bi naš Boštja1 od tega ponujenega izbral ?
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:57
"lahko pa dobi: T84, AK47 , ladijo , MIG-e, Suhoje . podmornico ali pa kako drugo orožje ki ga ima sedaj Rusija preveč , seveda v višini dolga. In kaj bi naš Boštja1 od tega ponujenega izbral ?"
Prav nič. Še posebej, če ničesar os ponujenega ne potrebujem in če bi prevzem česarkoli zahtevalo dodatne stroške na moji strani. Če bi ta ladja imela kako tržno vrednost, bi jo prodali Rusi in bi nam klirinški dolg lahko vrnili v trdni valuti. Ravno zato nafta in plin ne prideta v poštev. Ker sta nekaj vredna in jih Rusija zato lahko proda.
mrki ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:24
ker Boštjan1 ne bi zzbral NIČ , pač Rusi nam nebi dali NIČ, kajti oni za nas nebi niti v sanjah kaj prodajalo - po sitemu : take it or leave it - in nato je za Ruse game over.
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:19
Oprosti "grof" da te ob svoji nevednosti prosim, da mi naštej recimo tri pametne razloge za nakup tega pleha. Edino nekaj je sigurno. Čim bo nekaj "crknilo", bo konec operativne karire tako, kot se to dogaja ruski severnomorski floti - na vzdrževanje kar pozabi. Malo denarja - malo muzike. Pa nekaj že "popati" komunizem v vse svoje idiotarije.
trzinka ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:09
"Policija sumi, da je Zupan že pred letom 2004 dajal informacije z ministrstva drugemu osumljencu v zadevi Patria, slikarju Juretu Jurčku Cekuti, ta pa naj bi jih posredoval naprej Patrii, s katero je imel od leta 2004 sklenjeno neposredno pogodbo"
Ah ne, Ropova vlada pa že ni imela nič s Patrio :)
mrki ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:34
uppppps ROKI se je zmotu v letnici mislil je leto 2005 ne leto 2004
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:41
HHaa.haaa, haaaaa. Rok je nedavno nazaj na RTV Slo trdil da se je afera Patria začela 2006. Dokumentirano.!!
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:09
@NeGROF THURN A - R
Ne razumem, kaj želiš povedati. Bom poskusi vseeno najti v tm kar si napisal nek smisel. Po tvoje torej pomorske doktrine pravijo, da kot "pomorska država z mednarodno vlogo in članica Eu ter NATA" potrebujemo čim več ladij, ne glede na velikost našega morja, torej tudi vsaj eno letalonosilko, dve ali tri križarke in vsaj en ledolomilec. Tudi kakšna podmornica na atomski pogon ne bi bila odveč. Glede na to, da si očitno preričan, da nas najbolj ogroža sosednja država, torej tudi meniš, da te ladje potrebujemo, da se kot članica NATA lahko obranimo pred drugo članico NATA? Ali pa misliš, da se bomo kot "pomorska država z mednarodno vlogo in članica Eu ter NATA" z letalonosilko lahko pomembneje vključili v akcijo NATA v Afganistanu? Z naše letalonosilke v Prezijskem zalivu bodo vzletali naši F-14 na akcije proti Talibanom?
alfa ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:17
Ali je slovenska obala v privatni lasti, da država ne more privezati 50 meterske ladje? Verjamem, da je lastnikom poštnih predalov na Nizozemskem in drugim lopovom žal vsakega Eurja, ki ga ne morejo spraviti v lastno malho.
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:30
Problem je v tem, da ne moreš vezati vojaške ladje v vsaki marini. Če naj bo operativna, zahteva ločen prostor (zavarovan) in objekte na obali. To pa ni samo tistih 50 metrov, kolikor meri ladja. Zato imajo države, ki imajo vojno mornarico, mornariška oporišča. Tako, kot si to nekateri, recimo grof, zamišljajo, pa bi bilo vse skupaj na nivoju otroškega igrišča.
alfa ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:22
Jochan Bäckman je sam po sebi sporna osebnost. Med drugim podpira Stalina in nasprotuje samostojnosti baltskih držav. Prepričan je, da je finski pravosodni sistem prežet s protikomunistično filozofijo.
To samo po sebi še ne pomeni, da kar piše ni res. A najbolje bo, da počakamo na konec policijske preiskave ter sodnih postopkov. Potem si bomo lažje oblikovali mnenja.
Lahko čakamo tudi 100 let. V Patrii so našli dokaze, da so načrtovali podkupovanje odgovornih v Sloveniji. To pa je tudi vse. Dokazov, da so kogarkoli res podkupili ni. To je vsa resnica o aferi Patria. Ostalo je izum velikopokovcev.
Bostjan1 ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:28
@alfa
in kako ti to veš?
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:45
Torej si BLAŽ ZGAGA!!
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:50
Velikopokovci so si po tvojem tudi izmislili razliko v ceni med ponudbo in pogodbo, poslabšanje oborožitve in Cekutovih 340.000€. Kako prikladno bi bilo vse skupaj pozabiti, kajne "alfa".
antianarhist ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:51
GROF THURN A - R ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:45
Torej si BLAŽ ZGAGA!!
*
pa kwa nabijaš s to zgago ?
za vsebino pa to ja ni pomembno, a je al ni !
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:00
Kaj si hotel povedati. Malo si passe.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:01
Pa še kako je pomembno. Bpš čez leta videl.
kontra ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:11
Učinek Velikopokovcev je bil mnogo večji kot zgoraj našteto(ki je seveda sploh vprašljivo iz vidika resnice), Slovenija je dobila vlado, ki ne obvlada posla in zato nezadržno drvimo v ponor in kavbojsko državo tajkunske mafije!
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:08
"Grof" - vrni se v srednji vek, kamor spadaš.
dolhermitja ponedeljek, 09.11.2009 ob 15:33
Prejšnja valada je pa stoprocentno obvladovala zadeve, kajne kontra. Prav te dve cvetki z orožjem sta se zgodili v obdobju vlade Janeza Janše, koliko je pa še podonih zadev, pa samo Bog ve. Pa ne da trdim da je ta vlada kaj boljša, ampak vsega dreka ji pa tudi ni treba požreti za nazaj.
mrki ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:27
ah ROKI , kaj je sedaj s PATRIJO ? te več ne zanima ? je treba sproducirat novo afero - KRESNIČKA ? , kaj pa afera Izraelske HAUBICE ? - bi mogoče to šlo ? ah , seveda da ne takrat so bili "NAŠI" na oblasti , Kučan Kaco in Drni !!
alfa ponedeljek, 09.11.2009 ob 10:47
@alfa
in kako ti to veš?
Do tega sklepa lahko pride vsak, ki ima nekaj zdravega razuma.
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:11
Za življenjski ciklus Svetljaka 20 do 30 let bodo potrebni rezervni deli v višini še dveh mlinskih kamnov. Mornariški divizion Slovenske vojske, ki šteje le nekaj več kot 60 pripadnikov potrebuje tudi plačanega kurata. Slovenska RKC pa bi najraje od Rusije v okviru zapiranja klirinškega dolga kupila bodečo žico s katero bi po vzoru okupirane Ljubljane ogradila svoje posesti.
antianarhist ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:32
vse v stilu imena !
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:43
In zgodovinskega spomina
antianarhist ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:47
slab zgodovinski spomin. vse kar smo uvozili iz rusije se je sfižilo !
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:49
Tudi žica iz Italije se je sfižila
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:34
Pa tudi naš Trubar je pred 500 leti rekel, da se je vse kar smo uvozili iz Vatikana sfižilo.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:19
Novice
Zanimivo o Patrii
Ponedeljek, 09.11.2009 Na spletu lahko zasledite nekaj zanimivosti o aferi Patria.
Vabljeni k ogledu.
1. Bäckman: Berglund je naredil veliko napako
http://www.rtvslo.si/slovenija/baeckman-berglund-je-naredil-veliko-napako/216462
2. Afera Patria tudi med rjuhe: Avstrijci odkrili Björquista in Berglunda?!
http://www.pozareport.si/?Id=direktno&View=novica&novicaID=13605
3. Drago Kos na stolček sekretarja Komisije ni spravil varovanca Štrovsa
http://www.pozareport.si/?Id=politika&View=novica&novicaID=13631
4. Drago Kos kupoval poppers za Kaja Erika Bjorqvista?
http://www.youtube.com/watch?v=0qNPnMWvRQs
OSTROVID ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:25
Štorja vedno bolj spominja na Falcona.
Najprej silno navdušenje.
Ko se izve cena, zadrega.
Potem se opravičuje nabava z večnamenskostjo. Prevoz ranjencev-čiščenje morja, dve popolnoma nezdružljivi nalogi z namenskostjo letala in ladje.
Pojavijo se zapisi o oddaji v najem, pod pritiskom zmanipuliranega javnega mnenja. Pri Kresnički smo na tej točki.
Sedaj pa po poti Falcona.
Zaradi vika in krika desne opozicije se odda letalo v najem, ko pa opozicija sede na prestol požira debel cmok in plačuje dragim ministrom še dražja potovanja. Ali bomo dali v najem tudi kresnička? Komu? Hrvatom? Italjanom? Albancem? Ideja je da mogoče zasebni varnostni službi, ki bi varovala naše morje.
Ko se falkon ves obtolčen vrne, ker ga najemnik takega več ne mara, ga država servisira v pregrešno dragem servisu v Švici. Analogija s kresničkom bi bila.: Ko zasebna varnostna služba zakuha spopad s Hrvati, zaradi iztrženja višjih cen varovanja, propade. Kresnička vrne v preluknjanem stanju in država ga pošlje na predrag servis v tujino.
Za falcona se išče nov najemnik, ki bi servisiral vlado. Vzniknile so tudi ideje, da bi prevzela letalo vojska in z njimi vozila iz Afganistana vojake, ki so tam obtičaki zaradi manjših nesporazumov z zavezniki. Škoda da Afganistan nima morja, ker bi tako lahko to delo opravljal tudi Kresniček.
Šalo na stran. Konfiguracija ladje, oskubljena kot Patrie, res nima velikega haska za vojsko. Je pa vse skupaj posledica politikantskega ocenjevanja strokovnih stvari in bolj ali manj uspešnega manipuliranja z laično javnostjo. do sedaj je politika zapackal vse stvari z obrambo, ki se jih je lotila.
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:39
Hehehe, če prav berem in o tem ne dvmim, potem desna falanga ne vidi razlike med ladjo in patrio. Tekst na katerega se oglašate ima zvezo z nakupom LADJE in ne Patrie. Če pač tega ne ločite se sprehodite po prvem VVZ, kjer vam bodo malčki od 3-5 let znali enostavno /za vas razumljivo/ povedati in celo naristai razliko.
Moje mnenje, ladje zagotovo ne potrebujemo.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 11:49
Dogovor Moskve in Ljubljane o vrnitvi ruskega klirinškega dolga v sedmih letih (zbirno)
Čas: 18.12.2003 18:20:00
Kategorija: Zunanja politika / Slovensko gospodarstvo
Moskva, 18. decembra (STA) - V Moskvi so se s podpisom memoranduma o vrnitvi klirinškega dolga nekdanje Sovjetske zveze Sloveniji v sredo končala dvostranska pogajanja med Rusijo in Slovenijo, ki sta jih vodila slovenski finančni minister Dušan Mramor in namestnik ruskega finančnega ministra Sergej Kolotuhin. Kot je za STA v četrtek pojasnil finančni minister, so v memorandumu določili menjalno razmerje med klirinškim in ameriškim dolarjem - to bo 0,625 ameriškega dolarja za klirinški dolar -, s tem pa prišli do vsote 129,2 milijona ameriških dolarjev, ki jih je Rusija dolžna Sloveniji. Določili so tudi, kako se bo ta dolg poplačal. Ker je bil na pogajanjih predvsem cilj povečati blagovno menjavo med državama, bo Moskva dolg poplačala predvsem z blagom, in sicer v sedmih letih, je še pojasnil minister Mramor, ki se je v Moskvi srečal tudi z ruskim kolegom Aleksejem Kudrinom. Visoki predstavnik RS za vprašanja nasledstva Rudolf Gabrovec, ki je tudi sodeloval na pogajanjih, je ob dogovoru v izjavi za STA izrazil zadovoljstvo in pojasnil, da je podpisani memorandum o soglasju podlaga za meddržavno pogodbo o poplačilu ruskega kliringa, ki naj bi jo vladi podpisali do konca marca 2004.
"Memorandum morata sedaj sprejeti še obe vladi, potem pa se bo pristopilo k izdelavi samega sporazuma in v memorandumu smo se dogovorili, da bomo do 30. marca sporazum tudi podpisali," je podrobnosti poteka za STA pojasnil Mramor.
Kot že rečeno, so imeli pri sklenitvi tega memoranduma po Mramorjevih besedah pred seboj predvsem cilj, da se s poplačilom dolga poveča blagovna menjava med Rusijo in Slovenijo, zato se bo dolg poplačal v sedmih letih predvsem z blagom. Države članice Pariškega kluba so se z Rusijo sicer dogovorile za odplačilo dolga v 20 do 25 letih. "V tem memorandumu smo navedli tudi, katere prioritete so glede blaga, vendar smo pustili odprte možnosti tudi za katerekoli druge vrste blaga ali naložb slovenskih podjetij oz. bank v ruska podjetja in banke, s katerimi bi se zaprl del teh terjatev. Tako je poleg tega, kar smo navedli, možno tudi karkoli drugega, kar bi bilo zanimivo za obe strani. Vse tisto, kar še ni odplačano z blagom, se obrestuje in če z blagom v sedmih letih ne bi uspeli vsega povrniti, potem se stanje, ki ni poplačano, poplača v denarju v nadaljnjih sedmih letih v anuitetah," je še pojasnil finančni minister. Mramor je še dodal, da memorandum določa tudi osnovna načela, kako se bo povrnil dolg.
Sklenitev memoranduma je po besedah Rudolfa Gabrovca velik dosežek, saj se je iz multilateralnega odnosa vprašanje zdaj začelo reševati na dvostranski podlagi, ruska "klirinška obljuba" pa se uresničuje.
Minister Mramor je pojasnil tudi vsebino pogovorov z ruskim kolegom Aleksejem Kudrinom. Ključna stvar, o kateri sta govorila, je po njegovih besedah to, da sta poskušala identificirati - in to čisto poimensko, po podjetjih, po njihovih željah - možnosti za slovenske naložbe v Rusiji. "Ker smo imeli spisek slovenskih podjetij, ki bi želela vlagati v Rusiji, smo poskušali tudi ugotoviti, kakšne bi bile možne prepreke za to in kako bi te prepreke odpravili," je dejal.
Kot je še dodal, sta s Kudrinom identificirala tudi nekatere želje ruske strani za naložbe v Sloveniji. Po Mramorjevih besedah se ruska stran zanima predvsem za naložbe v energetski sektor. "Se pravi da bi bili oni kot lastniki ali solastniki recimo elektrarne ali česa podobnega," je še pojasnil.
Potem ko so države naslednice nekdanje SFRJ 17. septembra letos z Rusijo, ki je po razpadu SZ nase prevzela plačilo sovjetskega dolga, podpisale memorandum o vračilu klirinškega dolga naslednicam SFRJ, so se med nekdanjimi jugoslovanskimi republikami in Rusijo začela dvostranska pogajanja. Slovenija je bila uspešna že v prvem krogu, saj sta strani uspeli uskladiti načela in menjalni tečaj klirinškega dolarja na 0,625 ameriškega dolarja. Rusija bo tako Sloveniji vrnila 129,2 milijona ameriških dolarjev (dolg Sloveniji je sicer znašal 207 milijonov klirinških dolarjev). Celoten klirinški dolg nekdanje SZ do nekdanje SFRJ je sicer znašal 1,29 milijarde klirinških dolarjev. Sloveniji pa je od tega v skladu z dunajskim nasledstvenim sporazumom iz leta 2001 pripadlo 16 odstotkov.
Dvostranski dogovor je z Moskvo sredi novembra že dosegel Beograd. Tudi v tem primeru so se dogovorili, da bo tečaj ruskega klirinškega dolarja za Srbijo in Črno goro znašal 0,625 ameriškega dolarja. SČG in Rusija sta sklenili, da bo Moskva iz naslova dela dolga Beogradu financirala obnovitev hidroelektrarne Djerdap v vrednosti 100,6 milijona dolarjev ter nekatere projekte v Črni gori v skupni vrednosti okoli 15 milijonov dolarjev. Z delom sredstev iz naslova ruskega klirinškega dolga pa bo Beograd poravnal skoraj celoten dolg ruski naftni družbi Gazprom, ki znaša 248 milijonov dolarjev.
Ruski dogovor s Skopjem je, da bo Moskva večino klirinškega dolga Makedoniji vrnila v blagu, in sicer v elektro opremi za Rudarsko energetski kombinat Bitola in z letalom za potrebe državnega vrha. Rusija naj bi pomagala tudi pri gradnji plinovoda pri Skopju, vladi pa sta se dogovorili tudi za gradnjo makedonskega poslovnega centra v Moskvi.
Z BiH naj bi Rusija pogajanja o načinu poplačila dobrih 200 milijonov klirinških dolarjev dolga začela v kratkem. Kot je poročala tiskovna agencija Federacije BiH Fena, pa je prišlo do težav zaradi 105 milijonov dolarjev, ki jih BiH dolguje Rusiji za dobavo plina med vojno. Po navedbah virov Fene naj bi namreč predstavniki Republike srbske v vladi BiH zavračali priznanje tega dolga kot dolga države BiH.
Rusko finančno ministrstvo je sicer konec novembra sporočilo, da namerava poravnati celoten dolg nekdanje Sovjetske zveze v letu 2004. Poleg držav z območja nekdanje SFRJ ima Moskva še vedno finančne obveznosti do Turčije, Kuvajta in Malte, medtem ko je v preteklih nekaj mesecih že izplačala sovjetski dolg Južni Koreji, Tajski in Omanu ter s tem celoten dolg prepolovila.
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:09
Lepo, vesel sem da si hitro našel VVZ in se pustil prepričati .
Ampak, ladje še vedno ne potrtebujemo.
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:22
Tudi cerkve ne potrebujeno pa jo (še) moramo imeti.
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:25
žal, imaš prav.
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:27
Nič novega. To sta zdavnaj rekla že Luter in Trubar.
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:32
Ni pa prav veliko manjkalo, da nista "zagorela".
hitrimujo ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:33
Ali ni zanimivo to poigravanje z našim davkoplačevalskim denarjem? Napr. Ropova vlada nas je blagoslovila z nakupom Falcona, za katerega se je plačalo nekje okrog 38 milijonov EUR (Ali ta znesek drži, mi ni znano,). Janševa vlada nas je blagoslovila s Patriami, katerih nakup naj bi nas stal nekje nad 270 milijoni EUR, pa še kakšnimi 40 dodatnimi milijoni, da bodo vse Patrie tudi opremljene. Ista vlada nas je očitno blagoslovila še z nabavo vojaške ladje, ki je, tako kot Patrij, ne potrebujemo, nabava pa nas bo, skupaj z oborožitvijo stala skoraj 40 milijonov USD, medtem, ko je Vietnam dve tovrstni ladji kupil za povsem enak znesek že leta 2002. Torej se je za nas ladja podražila za 100 %. Lepo je razmetavati z denarjem, sploh, če ne gre iz tvojega žepa. Pa sem mislil, da je samo Ropova vlada razmetavala z našim denarjem...
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:19
"Memorandum morata sedaj sprejeti še obe vladi, potem pa se bo pristopilo k izdelavi samega sporazuma in v memorandumu smo se dogovorili, da bomo do 30. marca sporazum tudi podpisali," je podrobnosti poteka za STA pojasnil Mramor.
Kot že rečeno, so imeli pri sklenitvi tega memoranduma po Mramorjevih besedah pred seboj predvsem cilj, da se s poplačilom dolga poveča blagovna menjava med Rusijo in Slovenijo, zato se bo dolg poplačal v sedmih letih predvsem z blagom.
hitrimujo ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:59
In blago z ruske strani je ladja, za katero bomo doplačali še 3,5 milijona USD za oborožitev. Ja, super, ne?
encijan ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:40
Namesto ene Kresničke, bi lahko kupili štiri manjše in to ; eno za Bohinjsko jezero, blejsko jezero, zbiljsko jezero in še za triglavska jezera, ki so potrebna temeljitega čiščenja, če bo namenjena tudi za čiščenje. V prostem času bi jih uporabljali kot turistične ladje za prevoz po turističnih krajih ob rekah. Kar je potrebno storiti je, podpisati pogodbe s turističnimi agencijami. Ni hudič, da ne bi ladjic izkoristili v dobre namene in dobili bi denar za vzdrževanje, topove bi preuredili za daljnoglede, da bi turisti od blizu občudovali lepote Slovenije. Zelo koristna zadeva, ni kaj.
Neyc ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:04
Pa Ptujsko, Trbojsko, Šmartinsko, Slivniško, Cerkniško(tam bi bil uporaben Hoovecraft), Kočevsko, Velenjsko, pa še kar nekaj jezer si pozabil...
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:05
Če bo šlo tako naprej ne bomo podpisali pogodb s turističnimi agencijami ampak s cerkvijo. Njo zanimajo prav vse lepote Slovenije, ki si jih naštel.
encijan ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:23
Se opravičujem, trenutno so mi prišla na misel ta, ki sem jih naštel, pač iz svoje pokrajine.
alfa ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:47
Fantje, tu gre za klirinški dolg, še iz nekdanje države. Rusi pač dajo ladjo ali pa ne bodo dali nič. Če ladje res ne potrebujemo jo pač prodajmo. Verjetno se prodajalci že ogrevajo. Njih zanimajo predvsem provizije.
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:18
To trdi tudi Berglund v aferi Patria.
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 12:48
Vsaka vlada se poigrava z našim denarjem in ne s svojim, ker ga nima. Neodvisno sodstvo in raziskovalno novinarstvo sta trn v peti vsake vlade, ki zato prikazuje Finsko kot nedemokratično državo.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:16
Ti nisii kaj prida psihopat, pač pa BUTLPAT!
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:24
Koliko morske trave si pa popasel, da te daje taka besedna driska ?
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:14
Memorandum o blagovnem poplačilu je sklenila Ropova vlada. Jeb ga spet ste pljunili komunajzljni.
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:28
Tako je grofek Ropova vlada, vlada JJ pa se je odločila za ladjo. Glede na to, da so Rusi veliki proizvajalci orožja, je verjetnost, da znajo sestaviti tudi 8-kolesnike. Mogoče bi pa lahko izbrali te, namesto ladje. Pa še podkupnin mogoče ne bi bilo, vsaj ne pri teh, ki so v igri s patrio.
Ampak ladje še vedno ne potrebujemo. Mogoče osmerec s krmarjem, da se ne zgodi tako kot z znamenitim prisluškovalnim kombijem, Krmar bi moral biti civilist z malim poznavanjem topografije.
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:35
Lahko pa tudi kurat, ki bi mornarje pospremil v nebo.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:38
Boli kaj, komunajzljni, ko vidite da ste v dreku.?
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:44
hehe, pa ne v takšnem kot je grosupljski paranoik in njegova falanga z njim.
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:55
To, da je Pahorjeva vlada padla v drek do vratu ne boli ampak smrdi. Besedni driskači dokazujejo, da je toliko dreka pridelala prav Janševa vlada.
člen133 ponedeljek, 09.11.2009 ob 13:58
Pripeljati bi morali Auroro. Pa ne za izvedbo revolucije - ampak v opomin!
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:03
Auroro Borealis so k nam prinesli Finci in ni kompatibilna z Vatikansko.
člen133 ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:24
Križarka Aurora!!! Zgodovina!!!!
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:26
Vem. A danes je bilo precej govora o Patriji.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:35
Jeb ga, posle LDS a je treba osvetliti, a ne.
krasevka ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:34
A se vam da hlapcu, ups, pardon,grofu Thurnu, sploh replicirat. Ignoranca, pametni, ignoranca je zanj najprimernejše orodje. Tip je z JJ-jevo pohvalo in trepljajem roke po ramenu plačan, da dela zgago po forumih. Bljak!
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:44
Motiš se. Thurn je toliko zabit, da ni plačan. Janševa rit je ves svet, ki ga pozna.
člen133 ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:42
Zaresno zgago na forumu delajo tisti, ki podpirajo (bivše) komuniste! Ker niso sposobni premisliti kakšno škodo so naredili našemu narodu. In jo še delajo, kajti skoraj vsi "veliki" kapitalisti, ki si polnijo žepe in bančne račune na račun naroda, izhajajo iz komunističnih vrst in njihovega podmladka!
Psih Opat ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:48
Bill Gates
raso ponedeljek, 09.11.2009 ob 14:42
Grofa za kapetana bojne ladje "Kresnička" in za avtorja Zakona o liku, imenu in delu velikega paranoika. Nekaj podobnega bo kot z Zakonom o RTV.
tajkun ponedeljek, 09.11.2009 ob 15:02
ja ta petler od grofa je edino uspel ta forum pripeljati na njegov nivo,na nivo primitivca.Sicer pa ni kaj pričakovati od idiota njegovega tipa.Čudim se le kako mu kdo še sploh odgovarja,ali pa kako ga preprosto ne izbrišejo.
baldrick ponedeljek, 09.11.2009 ob 15:51
kul...
če za Falcona še morda najdemo rešitev in uporabo, pa za tale kos plavajoče ekološke katastrofe prav gotovo ne bo nobenega razloga. Morda jo pordamo Somalijskim piratom?
antianarhist ponedeljek, 09.11.2009 ob 16:00
nobene ladje ne rabimo !
naj rusi za te denarce, ki jih dolgujejo, organizirajo za neše politike, vseh vrst in barv, nekdanjih in sedanjih, ogled ruskih zmamenitosti, s končno destinacijo sibirija. vozovnica naj bo enosmerna. s tako potezo bi naredili za nas največ, kar lahko !
av ponedeljek, 09.11.2009 ob 16:04
V nasprotju z komunajzarji, ki jim pade rdeča megla na oči takoj, ko slišijo za ljubljenega vodjo, jaz menim da je naredil odlično potezo z nakupom kresničke. Prej si je naša mornarica ogledovala barkolano iz napihnjenih čolnov, še pravega roštilja si ni mogla pripraviti, zdaj pa se nam obetajo čisto druge perspektive, recimo lovljenje piratov po Sejšelih, prevoz golf palic na Mauritius, prevoz ranjencev na Bahame še bi se našle nujne in splošno koristne odprave.
GROF THURN ponedeljek, 09.11.2009 ob 18:20
Glej glej kako se da zblojene komunisteke spraviti ob zid. Raso, Tajkun, Igy, psiho, kkkkraševka, hhaaahahaaa, haaaa, !
Meljejo pa ne vedo kaj meljejo, nategnit se jih da na "suho". Menda so vsi ritopiki taki.
tajkun ponedeljek, 09.11.2009 ob 19:01
kakšen mlin, zate je dovolj slamoreznica z ozirom kaj imaš v glavi.
Neyc torek, 10.11.2009 ob 00:53
Ritopik si ti opica janševska, samo tega ne zmoreš priznati!
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 08:38
Pa si se res prepoznal. Rabiš Ppppeeeppppeeeers. Tako kot vodkavazelinfinec.
TAKLE MAMO ponedeljek, 09.11.2009 ob 18:48
Spet, Zupan, Janša, Rop, Kacin. Zraven so sigurno še Krkovič , Zagožen. V tej milnici se kasneje pojavijo Lipič, Gutman in nekaj "pešadincev" v uniformi., pa Njavrota ne pozabit. Vsi so spet skupaj, kdo pa neki podpiše pogodbo, seveda Korel.
Spet vsi skupaj, vsi za enega in eden za vse. Grof pa išče ideologijo: dragi grof, ideologija, ki jo oni razumejo je $$$$$$$$$$.
Takle mamo.
TAKLE MAMO ponedeljek, 09.11.2009 ob 19:03
Baje je Zupan sodeluje pri vseh teh finančno težkih poslih. Sposoben model. Slišal sem, da ima samo poklicno šolo. Dober sistem na obrambi.
A imajo kakšno mesto za mene?
GROF, spet bomo mi ključavničarji prišli na oblast!
TAKLE MAMO ponedeljek, 09.11.2009 ob 19:20
A ni model, ki ima veliko medalj zadnjič povedal, da bodo vojsko zmanjšali na 7600. Kje bo dobil mornarje. Če ne dobimo izhoda na morje, s strani Hrvatov, bo problem, kljub temu, da so hrvati v NATO. Zunanje ministrstvo bo moralo zahtevati prehode. Zmanjšaš vojsko, povečaš MZZ in vsi so zadovoljni.
Ladja ima 50 mornarjev, kar pomeni, da je potrebno 150 mornarje in še 40-60 ljudi na kopnem, pa vzdržavlci, elektrikarji pa mi ključavničarji.
Grof, spet bomo mi ključavničarji prišli na oblast.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 08:40
povečaš MZZ in vsi so zadovoljni.
Ja menda ustanavljajo na MZZ oddelek marincev. Vodila ga bo Marta K. bivša plavalka.
TAKLE MAMO torek, 10.11.2009 ob 17:23
A ga niso imeli do sedaj. Madona kam gre ta država. Kako je lahko zdržal MZZ brez oddelka marincev. Bil je enkrat en Marinc pa ni ta prav.
Takle mamo.
encijan ponedeljek, 09.11.2009 ob 21:58
Ah, mogoče je pa nakup ladje dobra poteza obrambnega ministrstva že zaradi tega, ker lahko tudi NATO pomaga malo lobirat za izhod na odprto morje, drugače moramo dokupiti še krila za prelet ladje čez hrvaško morje.
GROF THURN torek, 10.11.2009 ob 08:41
..dokupiti še krila za prelet ladje čez hrvaško morje.
--
VISOKO morje so dobesedno zapisali v ar. sporazumu. A vedo kaj je ta dikcija.
OSTROVID torek, 10.11.2009 ob 09:27
Gospodje. V dobri maniri "demokracije", svobode trga in svobodnega sveta, predlagam rešitev.
1. Ladjo pripeljemo domov.
2. Nekje v bližini Portoroža država podeli koncesijo enmu od propadajočih "svetilnikov ekonomiije", da ustanovi "Mornariška baza, reševanje in turizem d.o.o." s sredstvi države pa zgradi infrastrukturo na elitni lokaciji.
3. Nek drugi finančni genij naj ustanovi zasebno družbo za varovanje morskih meja in akvatorija, ter reševanje in mornariški paint ball turizem, tej družbi pa se da "Kresnička v najem".
4. Ker gre za zelo resen projekt se nemudoma ustanovi toliko parlamentarnih komisij za nadzor tega projekta, kolikor je parlamentarnih strank, tako, da vsaka vodi eno. S tem se izognemo kadrobckih zapletov.
Projekt se mi zdi idealen, saj bi vsi stroški padli na zasebne družbe in bi država posledično bila razbremenjena.
Projekt je večstranski. Poleg nalog iz osnovne pogodbe z državo bi lahko taka družba za varovanje opravljala pogodbeno še enake naloge za Italijo, Hrvaško in mafijo. Tako bi se bistveno znižali stroški.
Ostaja samo še nerešen problem, kako bi "Kresniček" streljal sam nase, ko bi opravljal naloge za vse tri in kako bi potem izvajal reševanje samega sebe na visokem morju. Ampak to bo rešila politika, ki pozna odgovore na vsa vprašanja.