SDS: Vlada skuša z referendumom relativizirati svojo slabo odločitev

Komentarji

1. GROF THURN nedelja, 08.11.2009 ob 13:43

   In sedaj bodo komunistične lajne napadle SDS za zapisano resnico. SDS je zapisal samo to kar se vsakodnevno med ljudmi govori. Samo resnico in nič več.

   1. TIGR torek, 10.11.2009 ob 10:00

      Citat:
      In sedaj bodo komunistične lajne napadle SDS za zapisano resnico. SDS je zapisal samo to kar se vsakodnevno med ljudmi govori. Samo resnico in nič več.

      Se strinjam! Vlada sedaj računa na neavtohtone državljane in na ideološko indoktrinirane Slovence (jugoslovenarje). Lahko samo upamo, da se ti zadnji bodo le zavedali po kakšni poti jih vodijo, posebno mladino. V enem pismu mi je pisatelj Boris Pahor tako napisal v letu 2001 in sedaj velja isto: »Čestitam torej Vašim posegom in Vam svetujem, da ne odnehate, čeprav sem pesimist, ker je prejšnja oblast nakazala ne-nacionalno pot, kar je škodilo v matični državi in še bolj pri nas in na Koroškem. Kar se zdaj dogaja, je nadaljevanje, ljudje, posebno mladina, pa so že tako okuženi, da jim manjka pravi organ za ugotavljanje stranske poti, po kateri jih vodijo.«

2. kitajc nedelja, 08.11.2009 ob 13:44

   kalimero poskuša odpirati nove fronte, da bi zabrisal svojo odgovornost v aferi Patria

3. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 13:45

   akcija-reakcija o katerih ljudeh govoriš? Verjetno onih iz sanatorija Hrastovec!

4. GROF THURN nedelja, 08.11.2009 ob 13:49

   Pa dajmo prebrat cel članek, ne samo tisto kar je dnevnik izrezal.
   --
   Slovenije pri usodnih vprašanjih kot je meja ne bi smeli tako razdeliti
   
   Nedelja, 08.11.2009 Enoumje večine slovenskih medijev večje kot pred 20 leti.
   
   V SDS smo v zadnjih dneh zelo natančno razložili, zakaj podpisanega arbitražnega sporazuma med Slovenijo in Hrvaško ne podpiramo in povedali, kako bi po našem mnenju morali reševati mejno vprašanje med Slovenijo in Hrvaško. S tem se strinja vse več strokovnjakov. Strokovnjak za pravo morja Mitja Grbec meni, da se bo razsodba najverjetneje zgodila v naslednjem mandatu vladanja v obeh državah, kar je politično skrajno nekorektno. Še bolj problematično pa je to, kot ugotavlja Grbec, da izraza »junction« Konvencija o pravu morja in širša judikatura ne poznata in bo zato od arbitrov odvisno, kakšno vsebino mu bodo določili, še posebej upoštevaje celotno dikcijo, ki se v točki 3b glasi: Slovenia's junction TO the High Sea in ne Slovenia's junction WITH the High Sea.
   
   Očitno pa o arbitražnem sporazumu dvomi tudi vlada, saj je danes premier Borut Pahor podprl idejo o predhodnem posvetovalnem referendumu. Skoraj vsak dan se vladajoča koalicija spomni kake poteze, s katero poskuša relativizirati svojo slabo odločitev. Najprej ustavna presoja, nato še referendum. Ob takšnih pomislekih vladajočih glede primernosti sporazuma se postavlja vprašanje, zakaj so ga sploh podpisali. Predsednik vlade tudi izjavlja, da v primeru poraza na referendumu ne bo prevzel odgovornosti ter odstopil. To je še tretji dokaz, da ni prepričan v pravilnost svojega podpisa pod sporazum. Če bi verjel v svoje delo, najbrž ne bi pomišljal, da zanj prevzame polno odgovornost. V SDS menimo, da se bo ta vzpostavila sama po sebi. Če ne takoj po zavrnitvi sporazuma na referendumu, pa kmalu zatem, kajti predsednik vlade bo izgubil vso kredibilnost za zastopanje Slovenije v EU in v svetu, saj se bo izkazalo, da njegov podpis nič ne velja.
   
   Zdaj je tudi popolnoma jasno, zakaj smo že nekaj dni priča enostranski propagandi v podporo arbitražnemu sporazumu, ki je vrhunec dosegla z medijsko pristransko predstavitvijo arbitražnega sporazuma in z današnjo izjavo uredništva Dela, da podpira podpisani sporazum. Toliko o neodvisnem novinarstvu. Nekateri skušajo za nazaj spremeniti svoja stališča in režimski mediji jim pri tem na veliko sekundirajo. Predsednik RS Dr. Türk je tako včeraj poskušal upravičiti svojo trditev, ki jo je zapisal v svoji knjigi, da je Slovenija »značilen primer geografsko prikrajšane države«, a zapisane besede predsednika republike v njegovi knjigi, izdane leta 2007, so nedvoumne in jih je težko razlagati drugače, kot so dejansko zapisane. Z opravičevanjem, da je imel v mislih prikrajšanje v smislu ribolova, se samo dodatno smeši pred vsemi, ki so knjigo prebrali.
   
   Pomenljiva je tudi objava anket, ki implicirajo, da bi Slovenci na referendumu podprli omenjeni sporazum, čeprav težko verjamemo, da bi bili državljanke in državljani pripravljeni popustiti pri tako pomembnem vprašanju, primerljivim s tistim, ko je šlo za Trst, Gorico in druga ozemlja, ki smo jih izgubili, še posebej, če vemo, da je Slovenija ob osamosvojitvi imela nesporen stik lastnih teritorialnih voda z mednarodnimi ter da je ob združitvi v nekdanjo povojno Jugoslavijo velik del njenega ozemlja in njenih prebivalcev oz. pripadnikov naroda (preko 100.000) ostal pod sosednjo Italijo, medtem ko je Republika Hrvaška na zahodu dobila vse in to v vseh ozirih.
   
   Očitki, da vlada Janeza Janše ni rešila tega vprašanja, so navadno sprenevedanje. V skladu z dano obljubo smo, v nasprotju z vlado Boruta Pahorja, ki se očitno požvižga na obljube in dogovore, iskali najširši politični konsenz in po Blejskem srečanju je za Hrvaško ostalo sporno predvsem načelo pravičnosti pri določanju meje, na katerega je Borut Pahor v arbitražnem sporazumu pozabil, čeprav je bila ravno to zahteva SD-ja v letu 2007. Vlada Boruta Pahorja je ravnala zaletavo in neodgovorno in v nasprotju z dosedanjo prakso rešitev ni usklajevala z vsemi političnimi strankami in ni iskala čim širšega političnega konsenza. Če bi v prejšnjem mandatu hoteli podpisati sporazum, da se bo meja s Hrvaško določala samo po načelih mednarodnega prava, in bi na to pristali brez takratne opozicije, bi lahko tak sporazum s Hrvaško podpisali kadarkoli. Bili pa bi od takratne opozicije razglašeni za narodne izdajalce, zato je nepravično in neustrezno, da vladajoča garnitura zliva gnojnico po opoziciji, ki je bila izključena iz pogajalskega procesa in ki brani vitalne slovenske nacionalne interese.
   
   Naj spomnimo, da je bilo že 16. aprila 2007, t.j. v mandatu vlade Janeza Janše, na sestanku predsednikov parlamentarnih strank doseženo soglasje, da poskusimo mejno vprašanje rešiti s pomočjo tretjega, ter da so 17. avgusta 2007 vse takratne parlamentarne stranke (razen SNS) podprle možnost presoje pred meddržavnim sodiščem v Haagu ICJ, vendar ob treh pogojih:
   
   1. da se presoja o celotni kopenski in morski meji oz. o vseh spornih točkah,
   2. da je izhodišče za presojo stanje ob osamosvojitvi obeh držav oz. na dan 25.06.1991 ter
   3. da se pri presoji upošteva načelo zunanje pravičnosti, ki ga tudi statut Haaškega sodišča izrecno predvideva. Republika Hrvaška je pristala na presojo o celotni meji in 25. juniju 1991 kot izhodiščnem datumu, ni pa pristala na uporabo načela pravičnosti, češ da je treba mejo določiti samo po mednarodnem pravu, medtem ko se je bila o uporabi stika Slovenije z odprtim morjem po drugih principih vedno pripravljena pogovarjati. Bilo je le še vprašanje časa, kdaj bi se lahko ob modri politiki Slovenije lahko dogovorili tudi za uporabo načela pravičnosti pri določanju meje.
   
   Vse kaže, da so vladni funkcionarji in predsednik republike dr. Danilo Türk pozabili na svojo prisego, da bodo z vsemi svojimi močmi delali za blaginjo Slovenije in so strankarske in osebne interese postavili pred interese države.

   1. MATERJALIST nedelja, 08.11.2009 ob 15:27

      Zelo lepo,grof se preizkuša z pisanjem romana. Kaj vam ni dosti čvekanja zakaj JJ in takšni kot ste vi,niso storili nič v zvezi z mejo.Iskali ste incidente na meji,prirejali pretepe,po naključju so bile na terenu tudi TV ekipe,Starman pa je delal zapiske in pripravljal obtožnice z katerimi še mogoče danes služi.Priznajte ,da so vas samo polna usta.

   2. tajkun nedelja, 08.11.2009 ob 15:31

      No grofek pa dajmo še enkrat prebrat :SDS smo v zadnjih dneh zelo natančno razložili, zakaj podpisanega arbitražnega sporazuma med Slovenijo in Hrvaško ne podpiramo in povedali, kako bi po našem mnenju morali reševati mejno vprašanje med Slovenijo in Hrvaško. S tem se strinja vse več strokovnjakov. Strokovnjak za pravo morja Mitja Grbec meni, da se bo razsodba najverjetneje zgodila v naslednjem mandatu vladanja v obeh državah, kar je politično skrajno nekorektno. Še bolj problematično pa je to, kot ugotavlja Grbec, da izraza »junction« Konvencija o pravu morja in širša judikatura ne poznata in bo zato od arbitrov odvisno, kakšno vsebino mu bodo določili, še posebej upoštevaje celotno dikcijo, ki se v točki 3b glasi: Slovenia's junction TO the High Sea in ne Slovenia's junction WITH the High Sea.
      Očitno pa o arbitražnem sporazumu dvomi tudi vlada, saj je danes premier Borut Pahor podprl idejo o predhodnem posvetovalnem referendumu. Skoraj vsak dan se vladajoča koalicija spomni kake poteze, s katero poskuša relativizirati svojo slabo odločitev. Najprej ustavna presoja, nato še referendum. Ob takšnih pomislekih vladajočih glede primernosti sporazuma se postavlja vprašanje, zakaj so ga sploh podpisali. Predsednik vlade tudi izjavlja, da v primeru poraza na referendumu ne bo prevzel odgovornosti ter odstopil. To je še tretji dokaz, da ni prepričan v pravilnost svojega podpisa pod sporazum. Če bi verjel v svoje delo, najbrž ne bi pomišljal, da zanj prevzame polno odgovornost. V SDS menimo, da se bo ta vzpostavila sama po sebi. Če ne takoj po zavrnitvi sporazuma na referendumu, pa kmalu zatem, kajti predsednik vlade bo izgubil vso kredibilnost za zastopanje Slovenije v EU in v svetu, saj se bo izkazalo, da njegov podpis nič ne velja.
      Zdaj je tudi popolnoma jasno, zakaj smo že nekaj dni priča enostranski propagandi v podporo arbitražnemu sporazumu, ki je vrhunec dosegla z medijsko pristransko predstavitvijo arbitražnega sporazuma in z današnjo izjavo uredništva Dela, da podpira podpisani sporazum. Toliko o neodvisnem novinarstvu. Nekateri skušajo za nazaj spremeniti svoja stališča in režimski mediji jim pri tem na veliko sekundirajo. Predsednik RS Dr. Türk je tako včeraj poskušal upravičiti svojo trditev, ki jo je zapisal v svoji knjigi, da je Slovenija »značilen primer geografsko prikrajšane države«, a zapisane besede predsednika republike v njegovi knjigi, izdane leta 2007, so nedvoumne in jih je težko razlagati drugače, kot so dejansko zapisane. Z opravičevanjem, da je imel v mislih prikrajšanje v smislu ribolova, se samo dodatno smeši pred vsemi, ki so knjigo prebrali.
      Pomenljiva je tudi objava anket, ki implicirajo, da bi Slovenci na referendumu podprli omenjeni sporazum, čeprav težko verjamemo, da bi bili državljanke in državljani pripravljeni popustiti pri tako pomembnem vprašanju, primerljivim s tistim, ko je šlo za Trst, Gorico in druga ozemlja, ki smo jih izgubili, še posebej, če vemo, da je Slovenija ob osamosvojitvi imela nesporen stik lastnih teritorialnih voda z mednarodnimi ter da je ob združitvi v nekdanjo povojno Jugoslavijo velik del njenega ozemlja in njenih prebivalcev oz. pripadnikov naroda (preko 100.000) ostal pod sosednjo Italijo, medtem ko je Republika Hrvaška na zahodu dobila vse in to v vseh ozirih.
      Očitki, da vlada Janeza Janše ni rešila tega vprašanja, so navadno sprenevedanje. V skladu z dano obljubo smo, v nasprotju z vlado Boruta Pahorja, ki se očitno požvižga na obljube in dogovore, iskali najširši politični konsenz in po Blejskem srečanju je za Hrvaško ostalo sporno predvsem načelo pravičnosti pri določanju meje, na katerega je Borut Pahor v arbitražnem sporazumu pozabil, čeprav je bila ravno to zahteva SD-ja v letu 2007. Vlada Boruta Pahorja je ravnala zaletavo in neodgovorno in v nasprotju z dosedanjo prakso rešitev ni usklajevala z vsemi političnimi strankami in ni iskala čim širšega političnega konsenza. Če bi v prejšnjem mandatu hoteli podpisati sporazum, da se bo meja s Hrvaško določala samo po načelih mednarodnega prava, in bi na to pristali brez takratne opozicije, bi lahko tak sporazum s Hrvaško podpisali kadarkoli. Bili pa bi od takratne opozicije razglašeni za narodne izdajalce, zato je nepravično in neustrezno, da vladajoča garnitura zliva gnojnico po opoziciji, ki je bila izključena iz pogajalskega procesa in ki brani vitalne slovenske nacionalne interese.
      Naj spomnimo, da je bilo že 16. aprila 2007, t.j. v mandatu vlade Janeza Janše, na sestanku predsednikov parlamentarnih strank doseženo soglasje, da poskusimo mejno vprašanje rešiti s pomočjo tretjega, ter da so 17. avgusta 2007 vse takratne parlamentarne stranke (razen SNS) podprle možnost presoje pred meddržavnim sodiščem v Haagu ICJ, vendar ob treh pogojih:
      1. da se presoja o celotni kopenski in morski meji oz. o vseh spornih točkah,
      2. da je izhodišče za presojo stanje ob osamosvojitvi obeh držav oz. na dan 25.06.1991 ter
      3. da se pri presoji upošteva načelo zunanje pravičnosti, ki ga tudi statut Haaškega sodišča izrecno predvideva. Republika Hrvaška je pristala na presojo o celotni meji in 25. juniju 1991 kot izhodiščnem datumu, ni pa pristala na uporabo načela pravičnosti, češ da je treba mejo določiti samo po mednarodnem pravu, medtem ko se je bila o uporabi stika Slovenije z odprtim morjem po drugih principih vedno pripravljena pogovarjati. Bilo je le še vprašanje časa, kdaj bi se lahko ob modri politiki Slovenije lahko dogovorili tudi za uporabo načela pravičnosti pri določanju meje.
      Vse kaže, da so vladni funkcionarji in predsednik republike dr. Danilo Türk pozabili na svojo prisego, da bodo z vsemi svojimi močmi delali za blaginjo Slovenije in so strankarske in osebne i
      Mi lahko razložiš, kdo so ti SDS? .Kaj so in ali imajo sploh kakšno podlago? Da niso spet kakšni navijači tretje ligaša.

5. boboban nedelja, 08.11.2009 ob 13:52

   Turk primerja arbitražo z Brionsko deklaracijo 1991.
   1. Turk ni državnik, je droben narcisoiden koristolovec.
   2. Sporazuma nista primerljiva, takrat smo imel JLA v pasti, Pahor pa je vse prednosti izpustil iz rok.
   3. Evropa je bila naklonjena Sloveniji, tokrat je Hrvaški.

6. antianarhist nedelja, 08.11.2009 ob 14:05

   še ena iz sanatorija hrastovec :
   
   igorigor petek, 06.11.2009 ob 12:43
   Podporniki, referenduma, da nikoli več ne napišete, št brezposlnih, mizerne plače in vse podobne stvari, ki grejo v smeri očitanja Pahorju. Boli vas kurac za te ljudi! Referendum stane , kdo ga bo plača?Tiasti ljudje za kater vi dušebrižneži tako skrbite. Sram vas bodi, barabe hinavske!
   *

   1. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 17:22

      Antianarhist: še enkrat te moram opomniti, da je ost na vaši dušebrižnosti glede zapravljanja denarja, kadar se gre za t`leve. Kadar zapravljajo t`desni, pa pozabite na ljudstvo. Res ste tipi ki nimte pameti niti za kokoš. Kaj ti je to res tako težko raumeti?
      Sicer pa opaam, da vas kar nekaj brambovcev preži na moje komentarje. Da me slučajno ne sajate po noči?

7. svatne nedelja, 08.11.2009 ob 14:13

   Trgovčiči s flintami in taki, ki so med vojno za Slovenijo sosedom preko slovenskega ozemlja v Istro prevažali težko orožje, naj držijo svoje pape za zobmi.

   1. antianarhist nedelja, 08.11.2009 ob 14:36

      a je blo to tisto orožje, ki so ga pobrali po naredženju tov. takratnega predsednika države ?

   2. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 17:24

      Tako je antianarhist. Kriv je Kučan. Bravo! Vaše malikovanje je skregano spametjo! Kure so bolj pametne kot pa abramba!

8. saratoga1 nedelja, 08.11.2009 ob 15:57

   Forum 21 je spoznal in vklopil Turka, da je plasiral idejo o posvetovalnem referendumu v javnost, saj je ideja opozicije o naknadnem zakonodajnem in obvezujočem za vlado postala dejstvo . Med državljani bi dobil tudi zelo verjetno najmanj 70% podporo.
   Vlada sedaj preko medijev in "anket" Dela javnosti naklada o tem, kako več kot polovica državljanov podpira sporazum, a gre za zavajanje.
   Ljudje in tudi sam podpiram mirno rešitev in to čim prej, vendar ne v podpisani obliki in tega jasno ne povedo.
   
   Najprej urejanje meje in nato EU - edino možno zaporedje dogodkov, če jim to ni všeč pa naj počakajo še na Srbe in Bosance, ni problema, saj oni rabijo EU sredstva raznih skladov za mašenje rekordnega državnega minusa.
   
   SPREJMI ALI PUSTI !

9. capyes nedelja, 08.11.2009 ob 15:58

   Tovariš JJ nehajte ga srat !
   Za nedoločeno mejo s Hrvaško ste krivi vi ... Janša,Bavčar,Peterle,Rupel in Bučar !

10. obad nedelja, 08.11.2009 ob 16:05

    Naj že enkrat ti primitivni nacionalisti in slovenceljni nehajo ovirat normalne ljudi pri normalnem življenju. Te probleme je treba spraviti s poti, ker služivjo samo nabiranju političnih točk političnih primitivcev tipa Jelinčič in Janša.

11. velikilustrator nedelja, 08.11.2009 ob 16:07

    Zdravo
    
    In VL je videl slone leteti.
    
    Če koga kaj muči - velikilustrator@gmail.com
    
    VL

12. antianarhist nedelja, 08.11.2009 ob 16:09

    zdi se mi, da je uspeh, ki ga je pahor dosegel s podpisom arbitražnega sporazuma, sedaj s svojo odločitvijo, da se razpiše posvetovalni referendum, zapravil. škoda. ta pot ni prava. kako naj narod, ki je tako razdvojen odloča na posvetovalnem referendumu, rezultat katerega si bosta pozicija in opozicija potem razlagala vsaka po svoje,kot jim bo pasalo. upoštevan pa rezultat referenduma tako alo tako ne bo, vsaj praksa tako kaže. še ena kost za glodanje opranoglavih ofc ! česar drugega za prihodnost, razen dolgov, pa nam ne eni ne drugi, ne zmorejo in ne znajo ponudit...

13. antianarhist nedelja, 08.11.2009 ob 16:23

    zakaj sploh referendum ?
    
    državljani sploh nismo dovolj obveščeni o dogovoru.
    referendum za katerega se zavzemata gospoda predsednika pomeni prelaganje odgovornosti na volilce v stilu : "ne vemo točno kaj bomo podpisali, vendar podpišimo, krivi ne bomo, saj si je narod sam napisal sodbo... in glasoval za."
    tudi ,če referendum pade, si bo narod sodbo napisal sam. volilci žal nimamo pojma kaj vse se je med vrsticami že dogovorilo (pahor - kosor).
    pri teh zadevah bi morali sodelovati tisti, ki so zato poklicani - za to jih plačujemo - torej slovenska politika...!
    
    ker pa se naši kekci v politiki, vseh vrst in vseh barv, ne znajo ničesar dogovoriti, ne med seboj, kaj šele z drugimi državami, nam vsiljujejo nek referendum, s katerim prelagajo odločitev in odgovornost, ki ju niso sposobni sprejeti na grešne kozlje, to je volilce ! cilj tega referenduma je prikrivanje nesposobnosti politike vseh barv, ki se norčuje iz ljudi !

14. Betina nedelja, 08.11.2009 ob 16:24

    Je Pahor že prav naredil, ko je podpisal sporazum in tudi Türk ima močno prav, ko je pristavil svoj lonček.
    Najprej je verjel, da je slovenska smetana ne le mastna ampak tudi pametna in modra, ko pa je spoznal, da se ta smetana nabira le na njihovih glavah, v glavo pa ne more prodreti, je pač moral on stopiti na njihovo mesto in prikazati slovencem dejstva takšna kot so.
    V vsem skupaj je žalostno le to, da v opoziciji ni nihče sposoben biti pameten in pošten.

15. hieroglif nedelja, 08.11.2009 ob 16:29

    Vlada, ne ga srat z referendumom. Hoteli ste biti politiki in odločati, sedaj odločite.
    Kateri direktor pa kar naprej teka v proizvodnji obrat delavce spraševat, kateri posel naj podjetje sklene in kateri ne?
    Udeležba na referendumu bo okoli 10%, tako, kot je bilo ko se je Jej Jej "posvetoval" o pokrajinah. Sploh pa, posvetovalni referendum je izguba časa in denarja.
    Na žalost Jelinčičeva beseda pri tem še največ velja. Tip še nikoli ni sodeloval v nobeni koaliciji.

16. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 16:48

    Mislim, da je bilo vse zavoženo (tole s Hrvati) že v zgodnjih 90-tih letih. Glavni krivec pa je orožje. V knjigi Ilinke Todorovski in Petre Sovdat Vsa življenja Igorja Bavčarja, je lepo opisana trgovina z orožjem - s Hrvati in Bosanci. V tej (skrivni) trgovini so bili vsi, ki so v Sloveniji zasedali najvišje položaje (izvajali trgovino ali vedeli zanjo in jo odobravali): Bavčar, Drnovšek, Janša, Kučan, Brejc in še nekaj (operativcev) na nižjih položajih. Dokumentacija v Sloveniji je bila vsa uničena, Hrvati in Bosanci imajo ohranjeno. In na podlagi njihove dokumentacije lahko sedaj Hrvati vrtijo Slovence kakor se jim zahoče. Vsi "glavni" Slovenci so tiho in lepo ponižni pred Hrvati, saj imajo le-ti v rokah vse dokaze.
    Tu je vseeno: levi, desni, rdeči, kodrlajsasti. Gre za ozemlje Slovenije - zapravljeno. Hrvati imajo v rokah premočne adute.

    1. tajkun nedelja, 08.11.2009 ob 16:51

       no,to si lepo zapisal.In tu je tudi dokaz,da Janša ne sme več na oblast,vsi ostali našteti pa so itak odpisani.Pahor je bil takrat še mulc in ima edini legitimiteto,

    2. antianarhist nedelja, 08.11.2009 ob 17:00

       prav zaradi tega, se okoli trgovvanja z orožjem nikoli ni nič razčistilo, celo preiskava se je z ukazom drnija ustavila.
       trgovali so bavčar, drnovšek, janša, kučan, brejc in drugi, torej vse posle je imela v rokah mafijska klika, ki je zrasla iz zveze komunistov ! ta mafijska klika nas je spravila tja, kjer smo v blato ! ta mafija sedaj, pod pritiskom papirjev, ki jih imajo hrvati, podarja naše ozelje hrvatom ! tudi v tej luči, trgovanja vseh naštetih z orožjem, je bolj jasna slika zakaj je prišlo do rušitve peterletove vlade in vloge protagonistov le te rušitve.
       večjega zla, kot je komunizem ni moglo doleteti našo Slovenijo ! vsa ta mafijska banda, ki nam je in nam še zapravlja državo, se je učila in vzgajala v komunizmu ! posledice so vidne ! zajebana država, ki ji grozi kolaps !

    3. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 17:30

       Citat:
       večjega zla, kot je komunizem ni moglo doleteti našo Slovenijo
       Še večje zlo je antikomunizem, ki je tudi derivat ZKS-B. Dokaz: Janša, Brejc, Jerovšek, Rupel, Jambrek itd.

    4. antianarhist nedelja, 08.11.2009 ob 21:38

       igorigor nedelja, 08.11.2009 ob 17:30
       Citat:
       večjega zla, kot je komunizem ni moglo doleteti našo Slovenijo
       Še večje zlo je antikomunizem, ki je tudi derivat ZKS-B. Dokaz: Janša, Brejc, Jerovšek, Rupel, Jambrek
       *
       vsi našteti so učenci komunizma, v njihovih dejanjih, njihovem razmišljanju ni nobenega antikomunizma. vsi pripadajo mafijski kliki, ki je zrasla iz zveze komunistov. isto sranje, samo drugo pakovanje.
       večjega zla, kot je komunizem ni moglo doleteti našo Slovenijo

17. madonax nedelja, 08.11.2009 ob 17:04

    Janša ima karizmo voditelja, pa ga me zagovarjam, sam mu lahko zaupaš. Človk oddaja odgovrnost navzven, pogledaš Pahorja pa vidiš da ni sposoben enega samga dogovora sprejet, da bi za njim lahko stal. Ne morš mu zaupat, ker ta človk sam menca in sončke trosi. Ni mu dan vodit, ni rojen za to. Turk je še slabši. Oba sta brezrbtenjačarja, ne znata druzga kot bla, bla. Janša s Turkom tako ne bi mogel delat. Janša jim zna povedat, ta kampanja pa se kar naprej spidira z ameriškimi političnimi flosklami, pa nič skup ne sprav.

    1. ognjeni nedelja, 08.11.2009 ob 17:12

       janša je res svinja izdajalska maksimalna. nikoli še ni deloval za slovenijo ampak za subverzivne klike vatikana in izseljenske matice! ni razloga, da bi njemu zaupal.

    2. antianarhist nedelja, 08.11.2009 ob 17:17

       ognjeni nedelja, 08.11.2009 ob 17:12
       *
       kdaj je mafijska klika, ki je zrasla iz zveze komunistov in ki nam vedri in oblači vsa ta leta, delovala v dobro slovenije ?
       nikoli !

18. ognjeni nedelja, 08.11.2009 ob 17:10

    desnica je ostala zvezanih rok! le-ti bi razpisali referendum skupaj z vprašanjem o izbrisanih in družinskem zakonu z namenom, da bi na referendum prišle trume slovenskih redneckov...

19. madonax nedelja, 08.11.2009 ob 17:17

    Jest sploh nisem za referendum, naj nosi odgovornost za vse posledice Pahor, zdaj ga bo pa ljudstvo rešil. Če nima kompetenc za svoej delo, ima srečo v svoji ratificirani opoziciji, ki ima optimalno in širokogledno podlago. Bre z nje ne bi bilo regerenduma in Pahor bi se stresel. V kolaciji se je Pahor že tako čist zgubil. Žamertne nasmeški in žametna vrtnica Kosor ga ne morejo rešit.

20. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 17:25

    Naj poudarim, da sem hud antikomunist. Takrat je bila vojna za Slovenijo, orožje smo obupno potrebovali. Bavčar in Janša sta takrat - operativno - storila največ za Slovenijo. Potem se je vojna prenesla na Hrvaško in Bosno. Tudi oni so potrebovali orožje. Začelo se je trgovati, največ pod mizo. Zrasla so "mutna posla", ki sta jih odobravala tako Kučan kot Drnovšek.
    Tu o politični pripadnosti ne bi. Vsi skupaj so škodovali Sloveniji. Najbrž pa se posledic na dolgi rok niso zavedali.
    Zdaj tudi vem, zakaj so tako popuščali Hrvatom pri postavitvi hrvaškega mejnega prehoda Sečovlje (Plovanija). Hrvati so ga vedno bolj potiskali na slovensko ozemlje. Tam kjer je zdaj hrvaški prehod, bi moral stati slovenski.
    
    Se pa strinjam z @anarhist. Takoj l.91 bi morali izvesti strogo lustracijo. Tisti, ki je zasedal vidnejše mesto v ZKS (ZKJ) ne bi smel nikoli poseči v politiko svobodne Slovenije.
    Mnogi so bili v partiji zaradi oportunizma. Dobili so boljše delovno mesto, ugodne kredite, imeli so izglede za znanstveno kariero. Če tega ne bi storili, bi životarili. Teh sploh ne obsojam, saj niso odločali o ničemer. Obsojam tiste, ki so odločali: o šikaniranju, o zaprtju, o rušenju Kavčiča, o slovenski "sivini", o izvrženju iz evropske kulture.

21. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 17:33

    ognjeni nedelja, 08.11.2009 ob 17:12
    
    janša je res svinja izdajalska maksimalna. nikoli še ni deloval za slovenijo ampak za subverzivne klike vatikana in izseljenske matice! ni razloga, da bi njemu zaupal.
    ___________________________________________________________________________________________________
    ________________________________________________________________________________________________
    Če bi Slovenija znala (bolje rečeno, če ne bi bilo nasprotovanj) pritegniti izseljenski potencial v domovino, bi postali bogata država. Nešteto Slovencev je šele zunaj lahko pokazalo svoje sposobnosti. In kar je tudi važno: neznanska ljubezen do slovenskega jezika in s tem tudi do domovine: argentinski Slovenci. Ti Slovenci nam bi bili v pomoč, ne za nagajanje. Z njihovo pomočjo in delom, bi se znebili tudi komunistične klike.

22. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 17:34

    Citat:
    Bavčar in Janša sta takrat - operativno - storila največ za Slovenijo.
    Antikomunist: Največ za Slovenijo je takrat storila ljudska milica in Jelko Kacin katerega si enostavno pozabil, seveda saj za tebe predstavlja komunisti. Malo bolj objektiven bi lahko bil!

23. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 17:42

    Veš kaj @Dalmatinec, sin oficirja JLA. Po vse forumih je dovolj tvojih blodenj. Od zahtev za klanje, do še hujkših neumnosti. Bolj nekompetentnega še nisem srečal. Nabijaš tako brez veze, da se marsikdaj vprašam, če morda nisi bolan!

    1. tajkun nedelja, 08.11.2009 ob 17:54

       Že s tem, da si hud antikomunist si povedal vse.Pomeni, da ne moreš biti realen,.Jaz sem tudi,samo ravno tako proti vsem režimom,vključno s cerkvijo.
       Ko gre za šverc in ne prodajo orožja takoj imenuješ Kučana,zamolčiš pa tiste ki so te svinjarije(in ne nek karitas z orožjem,kot bi ga rad prikazal)počeli.In lustracija.Ti bi lustriral tiste na visokih položajih?Saj teh več ni.Proti državi rovarijo tista ničeta,ki so se okoristila z prodajo,sedaj pa bi nam radi še vladali.
       To samo toliko kot prilog tvoji objektivnosti.

24. madonax nedelja, 08.11.2009 ob 17:46

    Nerazgledan, ne pozna zgodovine, kao ognjeni, klamfa neumnosti. Nihčeti ti ne bran, da se dokažeš zunaj, če nisi sposoben za več, morš živet kjer si.
    
    igor@igor Slovencem je pomagala ljudska milica, he, he, valjda si ljudski izganjalec hudobnh duhov. Janši ga ne rabiš izganjat, daj zažen se v svojga hišnega ljubljenčka Pahorja.

    1. tajkun nedelja, 08.11.2009 ob 18:00

       ja Pahor bo res hišni ljubljenček,če bo v svojem mandatu uspel izničiti vse svinjarije predhodnika.Malo sreče pa le ima,pokvarjenec Sanader se je sam umaknil,tako da vsaj tu se mu ni treba dogovarjati,kot predhodnik,na škodo vseh nas.Pa tako lepo je vse izgledalo na Brionih in Bledu.

    2. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 19:05

       Madonax, Ko so prišli praznovati obletnico, takrat že SV (obrambni minister je bil Janša) v Vrhpolje na Vipavskem, kjer so domačini v devetdnevni vojni ustavili tank JLA, so jih domačini pregnali, češ kje ste pa bili takrat. Povzetek iz tega je, da si Janšisti jemljejo zasluge za osamosvojitev tudi od drugih. Isto počenjaš ti (in abramba), ostale pa zmerjate z izdajalci. Sreča, da je bil plebiscit, sicer bi podtikali, da smo bili za Jugo.

25. alfa nedelja, 08.11.2009 ob 17:59

    No v prilogi sobotnega Večera je zgodovinar dr. Janko Prunk lepo razložil, kdo je zapravil izhod na odprto morje. Takole pravi: Hrvati so tam postavili svojo šolo in krajevni urad. Slovenci pa niso protestirali. Kot zgodovinar ne morem kar tako kriviti Hrvatov kako krivični in imperialistični da so. Krivim lahko slovensko neumnost. Tedanja slovenska oblast ni nič naredila. Konec sedemdesetih smo to enkrat razčiščevali z Vido Tomšič, pa je rekla da Hrvati tako hoteli, Slovenija pa ni protestirala, ker so komunisti zaupali, da v socializmu to ne bo problem. Vsi komunisti v Jugoslaviji, je rekla so se delali norca iz Hrvatov, kakšni nacionalisti so. Spet naivna slovenska vera, ki nam zdaj malo pomaga. Konec citata.
    Zaradi neumnosti in naivnosti slovenskih komunistov smo polovico Piranskega leta zapravili že pred 50 leti. Seveda pa tega nasledniki komunistov ne bodo priznali za nobeno ceno. JJ jim kot univerzalni zločinec pride še kako prav. Seveda je to čista laž. Razlika med hrvaškimi in slovenskimi komunisti je bila v tem, da so slovenski naivno verjeli v večnost SFRJ, hrvaški pa so računali tudi z njenim propadom. Za zapravljen izhod na odprto morje so izključni krivci slovenski komunisti, dokumenti o prodaji orožja s katerimi nas menda držijo za jajca so čista neumnost.

    1. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 18:06

       Seveda je več teorij, končni rezultat pa enak - zopet nam bodo ukradli kos našega ozemlja. Ker smo preveč naivni in pohlevni.

26. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 18:01

    tajkun nedelja, 08.11.2009 ob 17:54
    
    Že s tem, da si hud antikomunist si povedal vse.Pomeni, da ne moreš biti realen,.Jaz sem tudi,samo ravno tako proti vsem režimom,vključno s cerkvijo.
    Ko gre za šverc in ne prodajo orožja takoj imenuješ Kučana,zamolčiš pa tiste ki so te svinjarije(in ne nek karitas z orožjem,kot bi ga rad prikazal)počeli.In lustracija.Ti bi lustriral tiste na visokih položajih?Saj teh več ni.Proti državi rovarijo tista ničeta,ki so se okoristila z prodajo,sedaj pa bi nam radi še vladali.
    To samo toliko kot prilog tvoji objektivnosti.
    ______________________________________________________________________________________________
    ________________________________________________________________________________________________
    Imenoval sem vse najvišje, ki so ODLOČALI. Ne morem pa imenovati vseh, saj bi za pisanje porabil ves dan.
    Ti pa si imenoval Kučana, ker te pri njem vse zaboli, saj je po tvoje čist ko angel. Na uho ti povem, da Kučan tudi lula in kaka. (Nekateri, ki so tako zaverovani vanj, mislijo, da tega ne počne).
    
    Imenoval sem vse najvišje

    1. tajkun nedelja, 08.11.2009 ob 18:10

       ja,samo za tistimi ki jih nočeš imenovati tudi smrd in ti kar precej.

    2. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 18:33

       Na dan z besedo! Katerega nočem imenovati?
       Imenoval sem tele, ki so zasedali ustrezne resorje ali najvišje funkcije v državi:
       Bavčar, Drnovšek, Janša, Kučan, Brejc in še nekaj (operativcev) na nižjih položajih.
       In v tisti knjigi se le-ti poimensko največkrat pojavljajo.
       Torej, katrega, katerih nisem imenoval?

27. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 19:10

    Členar, Janša in Bavčar sta imela ključe od arsenala in tudi zasedala sta taka mesta kot obrambni in notranji minister. Ne bom trdil, da niso vpleteni tudi drugi, vendar sta glavna igralca Janša in Bavčar, danes glavna osvoboditelja in tajkuna v Sloveniji. Takim tičem je demokracija dobrodošla, vendar vedi (bedaček), da so kradli tudi tebi!

28. encijan nedelja, 08.11.2009 ob 20:05

    Sem mislil, da bo nevihta o arbitražnem sporazumu ponehala, se je sedaj šele razplamtela. Vse več je pametnjakovičev,razlagalcev, eden je bolj pameten od drugega, eden bolj užaljen od drugega, nevoščljivost je na zelo visokem mestu. Do sedaj še ni bilo nobene alternative na podpisan arbitražni sporazum s strani opozicije in hujskačev, važno je streljati z vsemi topovi na koalicijo. Važno je da grmi, a upam, da jim bo kmalu zmanjkalo municije. Ta teden sta bila strelca Janša in Žerjav, za naslednji teden bomo videli že jutri.

29. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 20:13

    Vsi, prav vsi, ki so sedeli v katerikoli vladi do zdaj, vsi predsedniki države, vsi, ki so kdajkoli sedeli v državnem zboru, imajo toliko masla na glavi, da proti Hrvaški - ne morejo nič. Prav nikogar ne zagovarjam. Zgodovina, naše neukrepanje, orožarske afere - to so glavni aduti Hrvatov. Izsiljevanje. In nesposobnost naše politike, da bi se Hrvatom zoperstavila.
    
    Zdaj sploh ni več pomembno kaj naši politiki JAVNO delajo in govorijo. Pomembno je tisto, kar je "pod mizo" in tajno. To ne bomo izvedeli nikoli. Zdaj so najbolj važne tiste stvari, ki so tajne. Za njih pa ne vemo!!!

30. vidim nedelja, 08.11.2009 ob 20:54

    Ne ljubi se mi brati zadev od pristašev Janše. Zame je Janša največji krivec, da smo v težavah. Manipulira,laže, krade hoče imeti vso oblast, če ne, napade vsakogar, ki se mu zoperstavi, ga oblati, diskriditira. Je nedostojen, maščevalen, nepošten človek.
    V spominu so mi podlosti okoli Drnovška, Pahorja,Türka...sklicuje se na zakone, ki jih sam ne spoštuje. Stal sem na Roški in ga koval v nebo. Danes je zame največji krivecf za težave ki jih imamo. V Sloveniji se mora še veliko spremeniti z Janšo se ne more. Odahnil si bom ko bo šel, kamor koli sam da gre, da nam da mir z intrigami, z goljufanjem....
    Na našo žalost je referendum potreben, da mu pošten del naroda,ki razmišlja z svojo glavo pove da naj gre u maloro božjo. Nekaj porazov je že doživel in še tega bo potem upam da bo dal mir. Čeprav vem, da ga nekateri podpirajo mislim, da majnšina.

31. člen133 nedelja, 08.11.2009 ob 21:10

    Tipičen butast človek! Dlje od svojega nusu (najbrž ga nimaš) ne vidiš. Ne eden - Janša, VSI imajo prste vmes.
    
    Nasploh se nerad vtikam v tekoče zadeve, ravno zato, ker ne vem vsega. Eni se pa tule delajo, da vedo vse!!! Nobeden ne več nič, ker politiki (zopet, VSI) v javnost lansirajo samo del resnice in to tudi z namenom, da butast folk plane na tistega, ki so jim ga politiki nastavili.
    
    Pri aferi Patrija, pri zadevi s Hrvati, VSE vedo obveščevalne službe, prizadeti politiki malo manj, javnost pa nič bistvenega. Javnost je najbolj neumna zadeva pri takih "škatljivih" zadevah. Tu se pokaže vsa revščina razmišljanja, navijanja za svoje. VSAK politik je naredil nekaj dobrega in slabega.
    Je pa res, da ni dostojno, da so v slovenski politiki tudi tisti, ki so bili politiki pod komunizmom.
    
    Mimogrede: najbolj butasti se bodo "vsedli" ravno na zadnji stavek.

32. pravi igor nedelja, 08.11.2009 ob 21:26

    Členkar, si mogoče danes dežurni abrambnik. Vidim, da ni Jagača, je mogoče na raportu ali inštrukcijah pri maliku? Daj povej!