Dnevnik.si
- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Preberite tudi
Gregor Lesjak
- Oglas
Po zakonu o verski svobodi se lahko neka verska skupnost registrira, če premore vsaj sto polnoletnih članov, slovenskih državljanov ali tujcev s stalnim prebivališčem v Sloveniji, in če deluje v Sloveniji vsaj deset let. US je to določbo razveljavilo in zakonodajalcu naložilo, da v enem letu pripravi nova merila za registracijo. Po Lesjakovih besedah pa US ni ponudilo orodij za izdelavo ustavno nespornih meril. Ker je zapisalo, da je pravni položaj verskih skupnosti enak pravnemu položaju drugih nazorskih združenj, pa to po Lesjakovem mnenju pomeni, da se lahko kot verska skupnost poslej registrira "katero koli svetovnonazorsko združenje, tudi združenje ateistov".
Tri slepe pege
Preglavice uradnikom na UVS povzroča tudi to, da je US izrecno prepovedalo zaposlovanje posvečenih oseb v bolnišnicah in zaporih, ne pa tudi v vojski in policiji. To naj bi storilo zato - tako Lesjak - ker zaposlovanje posvečenih oseb v bolnišnicah in zaporih ureja zakon, v vojski in policiji pa podzakonski akti. Po mnenju dr. Lesjaka so bolniški in zaporniški duhovniki s tem diskriminirani. "Grozljivo nejasen" pa naj bi bil po njegovem nerazveljavljeni člen, po katerem so verske skupnosti splošno koristne organizacije. "Takšne so a priori kar vse, ne glede na to, kakšne so v resnici," je menil Lesjak.
Za sociologa dr. Sreča Dragoša odločba US ni slaba, dobra pa tudi ne, v nasprotju z ločenim mnenjem sodnice Krisper Kramberger, za katero je "odlično pravno besedilo". Dragoš je v ustavni odločbi našel tri "slepe pege". US je po načelu ločenosti države od verskih skupnosti zreduciralo zgolj na simbolno raven, materialno plat pa je pustilo ob strani, je dejal. "Da ne bi nastal vtis zlepljenosti države s kakšno versko skupnostjo, je prepovedano zaposlovati duhovnike v bolnišnicah in zaporih, ni pa prepovedano financirati verskih skupnosti za opravljanje tovrstne dejavnosti. To pomeni, da bodo verske skupnosti za opravljanje pastoralnega dela v bolnišnicah in zaporih dobivale denar neposredno iz proračuna. Težava je v tem, da US ne razlikuje med financiranjem splošne dejavnosti verskih skupnosti, na primer dobrodelne dejavnosti preko Karitas, kar ni sporno, in financiranjem verskih storitev, kot so maše in podobno, kar je sporno," je sodišče kritiziral Dragoš.
Ni splošno koristnih organizacij
Tudi Dragoš je poudaril, da ni splošno koristnih organizacij: "Vsaka organizacija, naj bo društvo zbiralcev znamk ali verska skupnost, je lahko družbeno koristna, družbeno nepomembna ali družbeno škodljiva. Sociologi smo na zgrešenost klasičnega funkcionalizma očitno premalo glasno opozarjali." Presenetila pa ga je tudi "ignoranca sodišča glede 10. člena", po katerem lahko otroci šele s 15. letom sprejemajo odločitve, povezane z vero. Dragoš domneva, da so v Cerkvi ta člen izsilili, da bi lahko birmali več otrok.
Po Dragoševem mnenju so možni štirje scenariji. Mogoče bi bilo udejaniti radikalni predlog Janeza E. Kreka iz leta 1905, po katerem bi morale biti država in verske skupnosti ločene v simbolnem in materialnem smislu, a ta scenarij ni verjeten. Lahko bi zakone izboljšali, na primer tako, da bi uveljavili "Gulič-Koseljev zakon, ki rešuje vse slabosti, na katere opozarja US". Lahko se le navidezno trudimo, da bi se stvari izboljšali ali pa - tako kot so delale vse vlade do Janševe - glavo tiščimo v pesek in ne spremenimo nič, je menil Srečo Dragoš.
Za odvetnika Vlada Begana ni bile dileme, v čigavo korist je odločilo US: "Vatikan je dobil vse tisto, kar si je želel, vojska ga tako ali tako bolj zanima kot bolnišnice in zapori." Po Beganovem mnenju RKC ne more biti splošno koristna organizacija, saj v svojem nauku diskriminira ženske in homoseksualce, se zavzema za smrtno kazen, indoktrinira otroke in odpadnikom grozi s peklom.
corto maltese ponedeljek, 26.07.2010 ob 05:53
Zalega vatikanska!
ida.cuden@gmail.com ponedeljek, 26.07.2010 ob 06:04
" Po Beganovem mnenju RKC ne more biti splošno koristna organizacija, saj v svojem nauku diskriminira ženske in homoseksualce, se zavzema za smrtno kazen, indoktrinira otroke in odpadnikom grozi s peklom.
------------------
Tudi to je odlično pravno-pravniško besedilo. V Sloveniji potrebujemo le še Društvo za zaščito žrtev politikov in političnih strank, ki podpisujejo vatikanske in druge sporazume s Cerkvijo, društvom, ki se (namesto države) ukvarjajo z aktualnimi problemi, kot je denimo v članku navedeno društvo, pa ne država ne občina ne nameni niti toliko, da bi imeli za eno znamko za pismo, s katerim bi zaprosili za sredstva. Takšno društvo je tudi v Sežani: Društvo za kakovost življenja in dela v mestu - Sežana.
Ida Č.r.R.
člen133 ponedeljek, 26.07.2010 ob 11:57
"...indoktrinira otroke in odpadnikom grozi s peklom".
Otroke "indoktriniramo" na več načinov. Učimo jih maternega jezika (slovenščino), jih naučimo brati in pisati. Vse to je "indoktrinacija". Otrok lahko kasneje v življenju spozna, da mu slovenščina sploh ne pomaga v življenju in poklicu in se lahko upravičeno jezi na starše, da so ga "indoktrinirali" z (neuporabnim) maternim jezikom.
Če se posmehujete verskim resnicam, potem je za vas neka grožnja s peklom popolnoma irelevantna zadeva, saj po vašem mišljenju ro pravljica.
Drugače pa ubogi na duhu ne vedo, da vse to sodi k otrokovi vzgoji. Kako bo otrok vzgojen, je zadeva staršev. Če je otrok slabo vzgojen, to sodi pod ingerenco sodišč (kraje, ropi); pod sodišča pa ne sodi verska vzgoja.
člen133 ponedeljek, 26.07.2010 ob 12:14
Seveda pa gornje zapisano ne leti direktno na gospo Ido Čuden. Se opravičujem, ker morda tako izgleda.
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 15:37
Zdravo "členar"!
O indoktrinaciji sva se že enkrat pogovarjala, pa očitno nisi razumel. Indoktrinacija je lahko le politična ali verska, pomeni pa nasilno ukalupljanje mišljenja posameznika v miselne obrazce neke religije ali politične opcije. Značilno za te postopke so neke svete resnice, ki jih začetnik ne more, oziroma ne sme dojeti, niti raziskovati - logično, saj bi že s povprečnim IQ prišel do absurda obstoja zapovedanih resnic. Lahko jih le verjame. Tebe "členar" so očitno dobro indoktrinirali. Koliko si ubog na duhu ne vem, očitno pa nisi sposoben razmišljati s svojo glavo. Vzgoja in učenje otroka je res odgovornost staršev, in prav zato bi ga morali vzgajati in učiti nevtralno, brez vsiljevanja nekih nedoumljivih resnic, ki jih, če smo pošteni, tudi sami ne razumejo in slepo sledijo partijskemu ali verskemu "ovnu". Slaba vzgoja pa z indoktrinacijo nima nobene zveze, tako kot je nima dobra vzgoja - pouči se kaj pomeni indoktrinacija in spomni se, kaj so pri verouku počeli s teboj, pa ti bo jasno. Če si starejši so te morda tudi novačili v politiko, kar je čisto enako pranje mozga, ne glede na barvico. Ko si boš na jasnem, kaj izraz pomeni, pa napiši post in v njem razloži, kako politične stranke in Cerkve človeka indoktrinirajo - za začetek poskrbijo kar pravoverni starši tipa "pups". In to je v nasprotju z otrokovimi pravicami, pa obračaj kakor hočeš.
Lep dan ti želim, Mitja
corto maltese ponedeljek, 26.07.2010 ob 06:17
Ustavno sodisce in Vatikan sta s to odlocbo Slovencem lepo demonstrirala kako funkcionirajo fromasonske naveze.
Vily ponedeljek, 26.07.2010 ob 07:18
Sem vernik ,ki verjame v Zele možiclje z planeta Vogonovcev. V to verjamem že več kot 10 let. Manjka mi še 99 enako verjuočih in razdelili si bomo delovna mesta velikih vračev v policiji in vojski. (V tem času seveda ko ima naša policija župnike poteka na naših cestah morija, vandalizem je na dnevnem redu, stopnja preiskanosti kriminalnih dejanj je vsako leto nižje in naši policaji v odgovor razložijo da je vse to v božjihz rokah! Enako je tudi v vojski s katero izvajamo aktivno okupacijo tujih držav in državljanov!)
karodefr ponedeljek, 26.07.2010 ob 08:10
Sedmi šlen Ustave govori da država in verske skupnosti so ločene. Torej RKC nima kaj iskati v bolnicah , zaporih , vojski in policiji. in tega naj se drži in izvaja urad verskih skupnosti. RKC se poteguje za določene ugodnosti, raje nej se poskrbi , da bodo izeanačeni z ostalimi društvi in naj plačuje davek tako kot jaz državljan te države.
trzinka ponedeljek, 26.07.2010 ob 09:50
Katoliška Cerkev je izenačena z vsemi verskimi skupnostmi, tudi z muslimani in pravoslavci in Evnageličani itd. in plačuje ravno toliko davkov kot vse ostale verske skupnosti.
Flagiolet ponedeljek, 26.07.2010 ob 12:45
lol, RKC plačuje davke...lol...lol...lol
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 17:57
Torej ne plačuje nič, kajne "trzinka".
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 08:14
Ustavno sodišče je zopet enkrat dokazalo, da živi na nekem drugem planetu. Iz seznama državnega financiranja je črtalo tisti del cerkvenih dejavnosti, ki omogočajo versko svobodo oziroma olajšujejo izpovedovanje vere, pustilo pa tistega, ki ni potreben. Vsak vojak ali policaj ima možnost v svojem prostem, času namesto v kino ali v bar, iti v cerkev in opraviti željeno. Zapornik tega ne more, prav tako ne hospitalizirana oseba. Verska oskrba enih in drugih bi bila lahko zagotovljena "po pameti", saj ni treba, da ima vsak zdravstveni dom svojega duhovnika, in vsaka celica za pridržanje na policijski postaji svojega. Če nimajo verske oskrbe, so tem ljudem kršene pravice do svobode izpovedovanja vere, kar je protiustavno.
Po drugi strani pa US določa, da so vse verske skupnosti po naravi družbeno koristne. Bi bile, če bi bilo tričetrt Slovenije vsak dan pri jutranji in večerni maši - bi bil vsaj dvakrat na dan mir pri hiši. No, brez šale, razen pri karitativnih dejavnostih ni nobena verska skupnost dejansko družbeno koristna, saj imajo vse nekaj zapovedi, ki so protiustavne - no to očitno US ne moti. Tudi to, da največja verska skupnost v Sloveniji krši 41.člen Ustave Republike Slovenije z izvajanjem krsta nad dojenčki je očitno v redu. Do 15. leta lahko starši in verska skupnost delajo z otrokom (na ideološkem področju) kot svinja z mehom, potem pa lahko otrok reče "dost vas mam" in gre namesto v Cerkev med klošarje ali pa se vpiše v Komunistično parrtijo v sosednji Italiji. Ali nebi bilo bolje od RKC (Vatikana) zahtevati, da se krst premakne na polnoletnost (kot je nekoč že bilo) in temu ustrezno prirediti sporazum med državo in Cerkvijo.
Sicer pa ugotavljam, da je ta država do otrok vedno bolj mačehovska, saj jih bodo po novem Družinskem zakoniku lahko posvojili tudi istospolni - briga nas za otrokove pravice, kajne. Važno da so zadovoljne verske, spolne in še katere skupnosti.
Pa lep dan vsem skupaj, predvsem indoktriniranim otrokom,
Mitja
polock ponedeljek, 26.07.2010 ob 10:31
Ojoj koliko kretenčkov je tukaj zgoraj, ki mentalno in civilizacijsko ne spadajo v EU okolje.
člen133 ponedeljek, 26.07.2010 ob 12:04
Iz Evrope jih je zabrisal totalitarni komunistični sistem. Tako kot Nemce nacizem in Italijane fašizem. Ti kretenčki ne vedo kaj je Evropa in kakšne so njene značilnosti. Še vedno rinejo nazaj v azijske stepe, od koder je prišla njihova "religija" in jim totalitarno pohabila možgane.
Kaj je posledica totalitarizma in pohabe možganov, je razvidno iz njihovih pisanj.
Drugim pridigajo o strpnosti, sami pa niti ne vedo, kaj je strpnost.
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 15:14
E, moj "polock - Božidar"! Če bi ti spadal v kakšno pametno okolje, bi bil en versko blazen osel manj tule na forumu.
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 17:53
E, moj "členar"! Tisti, ki nismo obremenjeni ne s političnimi opcijami ne z religijo, živimo v Evropi čisto lepo in svobodno. Omejitve imate v glavah "pravoverni", te ali one politične opcije ali veroizpovedi. Počasi se bo tista EU deklaracija dopolnila in bo v njej med ostalimi -izmi tudi katolicizem, če hočeš gledati širše, pa vzemi izraz klerikalizem, da se ostale veroizpovedi me bodo počutile prikrajšane. Vse te zadevice namreč nosijo v sebi kos verskega ali političnega fanatizma, ki posameznika privede v slepo pokoršćino - rezultat so pa razni mučeniki - kam to vodi danes, lahko vidiš pri sveti vojni proti nevernikom, ko se samomorilski fanatiki izkažejo z izredno domoljubnimi dejanji. V "raju" jih pa za nagrado čaka čredica devic. Kako enostavno, kajne. Ali si kdaj pomislil, zakaj se ne razstreli kateri od verskih voditeljev, da bi dal lep zgled. Vse skupaj spominja na znamenit Mussolinijev rek: "compreremo armi e voi combaterete". Upam, da razumeš.
LP, Mitja
karodefr torek, 27.07.2010 ob 11:00
Se popolnoma strijam. RKC je najnevarnejša združba na svetu. javno ropa in zavaja narod.
corto maltese ponedeljek, 26.07.2010 ob 11:59
Kam pa ti boscek spadas? Srednji vek je zate brzcas prevec libertarna epoha....
člen133 ponedeljek, 26.07.2010 ob 12:11
Če si preveč komunistično indoktriniran, seveda ne veš, kaj je srednji vek, ki ga je komunizem črtil, zato, da je povzdigoval svojo "novo" kulturo. V srednjem veku je nastala vsa današnja evropska kultura. Srednji vek je gradil (današnjo) evropsko kulturo na antično-judovskih temeljih. Brez srednjega veka ne bi bilo današnje Evrope.
Seveda pa si preveč neizobražen, da bi doumel, da vse "današnje" temelji na "včerajšnjem".
Ne vem zakaj si tako nepriseben, da se smešiš pred ljudmi!
Flagiolet ponedeljek, 26.07.2010 ob 12:50
Torej lahko trdimo, da je za večino današnjega gorja kriva RKC, ker temelji na tisočletjih nasilnega pokristjanjevanja, ubijanja,
iztrebljanja, omejevanja...pa še bi se našlo. Komunizem (po časovnici) je pravi otrok proti temu in nima za burek. :)
člen133 ponedeljek, 26.07.2010 ob 13:19
Ne! RKC je kriva za vso evropsko umetnost. Poglej slikarje, književnike, glasbenike, arhitekte. Sčrtaj njihova sakralna dela pa boš videl, kaj bo ostalo od evropske umetnosti. Če kaj!
Dell ponedeljek, 26.07.2010 ob 13:26
In katero ji tisto gorje, ki ga povzroča cerkev tebi ali meni? Naju pokristjanja, ubija, iztreblja, omejuje?
Komunisti pa so uničili eno državo in pokradli družbeno premoženje v drugi. Zaradi tega imava nižje plače in višje davke. In zaradi komunistov veliko državljanov zares nima niti za burek.
Justin ponedeljek, 26.07.2010 ob 13:52
Daj na vago vso evropsko umetnost (ki jo pripisuješ RKC) in vse evropske vojne (ki jih je povzročala RKC). Pa primerjaj.
Justin ponedeljek, 26.07.2010 ob 13:55
Na svetu bi našli veliko sistematičnih zločincev velikega kalibra, ki tebi niso storili nič. Se pravi, da so po tvoje v redu in moramo vsi biti tiho. A sem prav razumel?
Flagiolet ponedeljek, 26.07.2010 ob 14:49
justin, podpišem! :)
Flagiolet ponedeljek, 26.07.2010 ob 14:59
Saj nisem napisal, da mi povzroča kakršnokoli gorje...samo primerjam. Komunisti so uničili eno državo in pobili precej ljudi. Grdo.
Poglejmo na drugo stran, koliko držav je uničila rkc? Koliko ljudi je pobila 'v imenu vere'?
če bi primerjali absolutne številke, bi hitro ugotovil, da je po tej plati rkc ena hudo zločinska organizacija. Ne trdim, da je rkc delala samo slabo, daleč od tega. Ampak, če želimo biti količkaj objektivni, moramo priznati, da ima rkc mnogo masla (žarkega) na glavi.
Mene verniki in vera ne motijo...naj se vsak po svoji vesti odloči v kaj veruje (bog, alah, buda, jabolčni zavitek...), če mu to nudi uteho. Moti me, da povzdigujete na oltar največjega zločina komunizem, ki izpade hudo nedolžen (v smislu absolutnih številk), če ga primerjamo s tisočletji grehov rkc.
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 18:04
No, čisto vsa evropska umetnost pa tudi ni nastala po navdihu RKC. Pretežno je to bilo res v starem in srednjem veku, od 18. stoletja dalje pa ne več. Če namreč tej in novejši umetnosti odšteješ posvetna dela in motive, ti res skoraj nič ne ostane. Zadnje "božje oko" skozi oblake sem videl na sliki neznanega umetnika, datirani v 18.stoletje. No, pa prostozidarji ga uporabljajo še danes kot simbol.
LP, Mitja
člen133 ponedeljek, 26.07.2010 ob 18:34
Očitno se s tabo ni pogovarjati. Rekel sem "sčrtaj sakrakna dela". Turizem v Evropi bi bil pol manj vreden, če ne bi bilo cerkva, slikarskih del.
Prešeren, "frajgajst", bi bil pol manj vreden, če ne bi v pesmih izpričeval dobrega poznavanja Svetega pisma. "Odbij" Mozartu sakralna dela pa boš videl kako je siromašnejši itd., itd.
Ne razumem in še enkrat ne razumem tvojega sovraštva do Cerkve. S tem samo izpričuješ, da so nas komunisti zares vrgli iz Evrope. Kajti zanikovati evropsko sakralno umetnost, pomeni zanikovati evropsko kulturo. O tem razgledan človek sploh ne razpravlja, ampak samo pritrjuje doprinosu krščanske vere k umetnosti in splošni evropski kulturi. In občuduje umetnine.
Zato je s tako zadrtimi ljudmi pravi nesmisel razpravljati. Ker se ne zavedajo svoje primitivnosti in svoje izvrženosti iz evropske kulture. Kdo je kriv za to, sam veš!
člen133 ponedeljek, 26.07.2010 ob 18:45
In ni čudno , da imajo po zahodni Evropi ljudi iz bivših komunističnih držav za barbare. Imajo popolnoma prav! Kakor kaže pa Slovenija pri tem prednjači.
JEŽEK ponedeljek, 26.07.2010 ob 14:12
Največja morija na slovenskem je bila, ko so potekali boji na soški fronti. Obe vojskujoče strani so imele v svojih vrstah kurate in zaradi tega niso vojaki umirali z nasmehom na obrazih ampak z bolečino. Vera naj bi nasprotovala vsem vojnam in vsem morijam. Žal naša zgodovina piše, da so vojne v katerih so vključena verstva še bolj krvave in posledice še bolj boleče za preživele. Verske skupnosti bi morale biti organizirane v skladu z Ustavo in morale bi biti izenačene v vseh pogledih z drugimi nevladnimi organizacijami in društvi.
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 18:14
Zdravo "JEŽEK"!
Rad bi ti dodal pogled na kurate v vseh vojskah, ki imajo to urejeno preko vikariata ali škofije. V I.sv.vojni, ki jo omenjaš sta se na soški fronti spopadli vojski Italije in Avstroogrske. Eni in drugi so bili rimokatoličani, no na "naši" strani je bila bolj pisana paleta veroizpovedi. Pa vzemiva katoliške kurate. Na eni in drugi strani so blagoslavljali orožje v imenu istega boga, in ga vroče molili za zmago. Kateri bog je zmagal - tisti ki je imel močnejšo vojsko? To vprašanje sem zastavil lokalnemu kaplanu - do danes mi še ni odgovoril.
LP, Mtja
Diaprel13 ponedeljek, 26.07.2010 ob 19:37
dolhermitja ponedeljek, 26.07.2010 ob 18:14
Citat:
Rad bi ti dodal pogled na kurate v vseh vojskah, ki imajo to urejeno preko vikariata ali škofije. V I.sv.vojni, ki jo omenjaš sta se na soški fronti spopadli vojski Italije in Avstroogrske. Eni in drugi so bili rimokatoličani, no na "naši" strani je bila bolj pisana paleta veroizpovedi. Pa vzemiva katoliške kurate. Na eni in drugi strani so blagoslavljali orožje v imenu istega boga, in ga vroče molili za zmago. Kateri bog je zmagal - tisti ki je imel močnejšo vojsko? To vprašanje sem zastavil lokalnemu kaplanu - do danes mi še ni odgovoril.
**
Mitja, tudi sam sem, nevednež ateistični, postavljal podobna vprašanja mojim teološko bolj izobraženim prijateljem in znancem, med njimi so tudi župniki, vendar kakšnega otipljivega odgovora od nobenega izmed njih nisem dobil.
Med drugim sem jih spraševal, če sta bila Adam in Eva cerkveno poročena, pa so me večinoma gledali in me najbrž (kaj najbrž, prav zagotovo!) molče ocenili kot poredno in zlobno kačo, ki jih skuša zapeljati z jabolkom iz prepovedanega drevesa spoznanja. No, do današnjega dne moji napori izvedeti kaj več o pomenu morebitne cerkvene poroke med začetnikoma človeškega rodu še niso rodili sadov. Upanje mi vzbuja prisotnost nekaterih poznavalcev tovrstnih cerkvenih skrivnosti iz ˝pionirskega obdobja cerkvene zgodovine˝ na Dnevnikovem forumu, ki prav gotovo ne bodo izpustili priložnosti, da z verodostojnimi in posodobljenimi viri razsvetlijo mojo brezbožno dušo in še kakšno zraven.