Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Izpostavljene teme
Rok Praprotnik
Če Patria mesec dni po prodaji oklepnikov Sloveniji Riedlu nakaže 2,3 milijona evrov kot "provizijo pri programu oklepnih kolesnikov v Sloveniji" in če potem Riedl Walterju Wolfu nakaže enak znesek kot "plačilo svetovalnih uslug pri dobavi tovornjakov slovenski vladi", potem je to skrajno nenavadno in tudi pomembno. Predvsem je pomembno, kaj se je s tem denarjem kasneje dogajalo. Treba je slediti toku denarja in očitno so to naredili finski policisti, saj so zamrznili bančne račune Walterja Wolfa v Liechtensteinu. Naposled je v ponedeljek finska nacionalna televizija objavila, da je del denarja iz posla s Patrio kot podkupnina končal tudi pri predsedniku vlade Janezu Janši.
Zdaj se je v Sloveniji, po pričakovanjih, vnel silovit boj za interpretacijo. Slišati je vse mogoče, celo to, da je finska televizija z oddajo vstopila v slovensko predvolilno tekmo in da je finska nacionalna televizija povezana s slovenskimi opozicijskimi socialdemokrati. To je nemogoče.
Prvič. Finska nacionalna televizija je resna institucija tako po vsebini kot po fizičnem obsegu - stavba slovenske televizije je liliputanec v primerjavi s finsko YLE. Drugič. Novinar Magnus Berglund, ki je objavil prispevek, se požvižga na politične razmere v Sloveniji. Gre za raziskovalnega novinarja z uglednimi referencami in brigajo njega janše, pahorji, cvikli in preostali. Kot sam pravi, ga brigajo samo njegovi gledalci in v konkretnem primeru podjetje Patria, ki je v lasti finske države. Berglund se zaveda, da sta z objavo korupcijskega škandala Patrie v Sloveniji na tnalu njegova kredibilnost in morda celo kariera. Pravi pa, da ima trdne dokaze, ki so preverjeni po strogih novinarskih standardih. Zato je zgrožen, da je včeraj dobival klice iz Slovenije, denimo klic novinarja državne STA, ki ga je spraševal o njegovem političnem ozadju. "Pa kakšna je ta vaša država?" me je spraševal včeraj. Berglund in finska televizija sama odgovarjata za tisto, kar objavita. Pravita, da vesta, da si napake ne smeta privoščiti. Upajmo, da si je z objavo podkupovanja Janše res niso.
Nekaj povsem drugega bi moralo skrbeti slovensko javnost. To je ravnanje slovenske policije. Dejstvo je, da sumi korupcije pri poslu s Patrio obstajajo. Kot takšne jih je treba preiskati in finska policija to zelo resno počne, aretiranih je bilo že več posameznikov, v Sloveniji pa med tem vlada prava bonaca. Morje je mirno, na nebu nobenega policijskega oblaka. Po dostopnih neuradnih podatkih slovenska policija ni opravila še niti enega zaslišanja. Samo še vprašanje časa je, kako dolgo bodo finski preiskovalci molče opazovali dogajanje in mirno sprejemali, da se iz Slovenije domov vedno znova vrnejo praznih rok. Če se v Sloveniji na predkazenskem področju ne bo nič premaknilo in bo to še naprej preprečevalo celovito preiskavo, bodo Finci sami poskrbeli, da bo javnost o tem obveščena. Žal je vladavina prava v Sloveniji v rokah organov, ki jih plačujejo finski davkoplačevalci. Tam trdijo, da noben sum ne sme ostati nepreiskan. Takšnih je v Sloveniji že preveč.
Dejan Kovač
Goran Vojnović
Tanja Lesničar - Pučko
Ervin Hladnik Milharčič
Vlado Miheljak
Borut Mehle
Marko Crnkovič
Boris Dežulović
Tomaž Mastnak
Igor Masten
T. Zgaga, odjemalec električne energije
Zoran Senkovič
Slavko Pregl
Vinko Ošlak
Sašo Dolenc
Master_Yoda sreda, 03.09.2008 ob 03:38
Hipoteza:
Recimo, da je v Berglundovi zgodbi vse res, razen identitete famoznega J. Ker za vse ostale akterje so na dokumentih imena in priimki, potem pa se tam pojavlja nek J.
Lahko, da se kje celo pojavi priimek Janša. Kaj pa, če gre za brata predsednika vlade - Rajka Janšo. In je g. Berglund malce napačno sklepal in malce kiksnil.
*****
Glede preiskave: ne vem, zakaj bi se postopek podvajal. Naši organi sodelujejo s finskimi: to je potrdila tudi finska stran. Finskim preiskovalcem so predani vsi dokazi, ki jih zberejo naši preiskovalci. Če bo izdan kak nalog za aretacijo, so ga naši organi dolžni izpeljati. Če bo potem kdo na Finskem obsojen, lahko prestajaja pač kazen v Sloveniji. Ali pa pač finska policija / tožilstvo preda vse zbrane dokaze našim organom in se sodni postopek za naše državljane vodi tu. Gre za povsem operativne zadeve. Ne vem, kako so pač dogovorjeni med seboj.
Če pa res obstajajo dokazi, potem pa naj finski organi kar izdajo naloge za aretacijo vseh vpletenih - tudi tega skrivnostnega J. Tudi če je to sam Janez Janša.
Baksus sreda, 03.09.2008 ob 07:39
[QUOTE=Master_Yoda]Hipoteza:Recimo, da je v Berglundovi zgodbi vse res, razen identitete famoznega J. Ker za vse ostale akterje so na dokumentih imena in priimki, potem pa se tam pojavlja nek J.Lahko, da se kje celo pojavi priimek Janša. Kaj pa, če gre za brata predsednika vlade - Rajka Janšo. In je g. Berglund malce napačno sklepal in malce kiksnil.
Potem je to klientelizem. Spomni se Master nastpov Janše 4 leta nazaj (WD in podobne reči)
Gris sreda, 03.09.2008 ob 08:29
Teoretično je vse res. Težava je, ker ni videti, da bi naši preiskovalci kakorkoli zbirali dokaze, Finci pa teh pristojnosti pri nas nimajo. Tako pač niso zbrani nobeni dokazi, na podlagi katerih bi se aretacije lahko zgodile. Fincem je načeloma tudi vseeno; če uspejo dokazati, da je bil denar namenjen podkupninam, ni tako važno, komu točno v Sloveniji so bile podkupnine izplačane. Po mojem se bo ves proces zaradi nezainteresiranosti slovenskih preiskovalcev na tej točki tudi ustavil.
kura sreda, 03.09.2008 ob 12:24
To ni res ker glih to bo dokaz podkupovanja da se dokaže da je denar prejela oseba, ki ima možnost vplivati na odločitev o sklenitvi posla z partijo. Finci morajo dokazat točno kdo v sloveniji je bil podkupljen če hočejo dokazat korupcijo, in hkrati mora biti ta ki je bil podkupljen oseba z možnostjo odobriti ali zavrniti posel z patrio
Master_Yoda sreda, 03.09.2008 ob 12:31
Poglej ...
Zadevo vodi finski tožilec. Sedaj on naroča preiskave in zahteva priporne naloge. Naše tožilstvo samo stori, kar finsko zahteva. Enako velja za policijo. Pač sledijo nekemu protokolu o (tehničnem) sodelovanju.
Verjamem, da če naši ne bi hoteli narediti tistega, česar Finsci zahtevajo, bi se to gotovo vedelo - ker bi zagotovo vsaj domačim medijem potožili, da so naši organi nezainteresirani za preiskavo / pregon.
V fazah preiskave in pregona se nič ne zgodi čez noč. To s dolgotrajno postopki. Seveda bi javnost in mediji radi videli takojšnje in spektakularne akcije, a tako to ne gre.
Seveda gredo Finci po vrsti: najprej aretirajo in zaslišijo ljudi, za katere res obstaja sum in dokazi, da so grešili. Si se morda vprašal, zakaj še ni izdan priporni naloga za WW, čeprav ga je finsko sodišče dovolilo.
Gris sreda, 03.09.2008 ob 13:38
Problem je ravno v tem, kar naštevaš. Naši tožilci in policisti so, kot kaže, v tem procesu popolnoma pasivni in se le tehnično odzivajo na finske zahteve. Glede na to, da gre za sum korupcije čisto v vrhu države, bi morali čisto sami sprožiti neodvisno preiskavo ne glede na to, kaj počno Finci. Ni videti, da bi kakorkoli počeli kaj v tej smeri. Edino upanje je, da to počno tajno. Ampak je to glede na novejšo zgodovino teh organov precej jalovo upanje.
Master_Yoda sreda, 03.09.2008 ob 03:51
Sicer pa bi verjetno finski preiskovalni organi in organi pregona zagnali vik in krik, če bi naleteli na povsem nekooperativne naše organe.
Res pa je, da stanje na slovenski policiji in tožilstvu zagotovo ni rožnato. Cvetke v tožilskih vrstah : Penko, Železnik, Drobnič, Cerarjeva, Brezigarjeva itd. Pritiski na policijo in mikro-upravljanje policije z vrha MNZ itd. Problemov je precej. Dr. Bučar ima prav: pri nas ima politika preveč kontrole v ostalih podsistemih. Tudi od znotraj: s kadrovanjem politično kontaminirah kadrov. Ali pa so ti pač kar per se fanatiki kake opcije in se požvižgajo na profesionalne norme.
Žalostno je le to, da zelo verjetno tudi nova vlada ne bo naredila reda na tem področju. Leva opcija je imela priložnost od leta 1992 - 2004, pa se ni zgodilo nič prelomnega. Verjetno se tudi po letu 2008 ne bo.
zoro sreda, 03.09.2008 ob 05:55
Vprašaj jih kam so oni dali provizije od orožarskih poslov. Verjetno ga uporabljajo sedaj za trosenje te predvolilne senzacije po finskem. Mimogrede Praprotnik se je vrnil s Finske.
spomin sreda, 03.09.2008 ob 07:06
Natančen, z dejstvi podkrepljen prispevek. Mnogo bolj verjamem Finskemu novinarju in R. Prapotniku kot pa našemu predsedniku vlade JJ. Vpleten je v veliko grdih zadev. Mogoče je tudi res, da za kakšno ni kriv. Za nekatere pa zagotovo. Zagotovo je to prodaja Merkatorja, pa lahko miljonkrat reče, da je laž. Spreten je pri zakrivanju sebe pred nečednostmi ki jih počne. Včasih se zdi, da se zagovori in potem se vidi resnica. Tako je to z bresplačniki, anketami...
Pol sreda, 03.09.2008 ob 07:34
Kjer je dim je tudi ogenj.
Popolnoma razumljivo je , da nihče od omenjenih ne bo priznal o prejetju podkupnin, saj niso nori .Če imajo v Patriji vse lepo dokumentirano , bodo ti podatki morali priti slej ko prej na svetlo. Potem bo pa jok in stok in škripanje z zobmi.
grmada sreda, 03.09.2008 ob 08:07
Zanimiva bo ugotovitev, za koga ovaja Praprotnik. Dvomim, da gre le za osebne zamere do predsednika. Da je novinar vpleten v umazane posle, je že dolg znano. Koliko provizije pa dobiva ta pisun od rdečih liderjev iz ozadja?
spomin sreda, 03.09.2008 ob 09:06
V zamerah prednjači JJ. Lahko bi naštel precej imen. O profesionalnosti Praprotnika ne dvomim. Po medijih se je lahko razbralo kdo opravlja umazana dela Slivnik, Popovič, Rupar, Kovačič, Petek , Vodušek, Jančič. Ta novinar zagotovo ne dobiva nobenega denarja. Drugače pa je z brezplačnikih, katere JJ citira dan pred izidom potem reče , da jih ni bral, da nič ne ve o tem. Laž ima kratke noge.
Barbara P. sreda, 03.09.2008 ob 19:28
Grmada, glede na to, da se tako repencis o tem, da Finci nimajo dokazov, a lahko ti predlozis dokaze za tole trditev: "Zanimiva bo ugotovitev, za koga ovaja Praprotnik. Dvomim, da gre le za osebne zamere do predsednika. Da je novinar vpleten v umazane posle, je že dolg znano. Koliko provizije pa dobiva ta pisun od rdečih liderjev iz ozadja?" Konkretno, komu je znano in kje so dokazi?
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 10:18
Za slovensko raziskovalno novinarstvo je dovolj žalostno že to, da je za nekatere najvišji nivo, papagajščina, za sicer, dopuščam možnost, tudi uglednimi in dobronamernimi tujimi novinarji.
O tem, kako vsak, že povprečen novinar, v zahodnem svetu, (pri nas, namreč, novinarji večino časa dremljejo, dokler ne zazvoni telefon), zagrabi vsako, še najmanjšo sled, če le, naj bi ta vodila do afere in slave in denarja, in koliko od teh sledi, se kasneje izkaže za napačne, pa po volitvah, seveda.
vednoproti sreda, 03.09.2008 ob 10:30
Največji interes, da se posel s patriami razveljavi, imajo američani kot lastniki glavnega konkurenta. Morda bi bilo pametno preveriti strukturo lastništva zadevne finske tv postaje, ki je patrii že skušala preprečiti podobne "uspehe" na drugih trgih. JJ pa si je z pogoltnostjo nakopal prevelikega sovražnika, saj za vsakim ameriškim podjetjem, ki skuša pridobivati posle na tujem, s polno močjo stoji njegova vlada ki tradicionalno ne izbira sredstev za "prepričevanje".
jagababa sreda, 03.09.2008 ob 10:44
Po naslednjih volitvah naj se naredi mednarodni razpis za direktorja policije, ki naj bo popolnoma neodvisen od vlade, in naj razišče vse velike svinjarije v tej državi od osamosvojitve naprej, ki jih je vsakokratna oblast pridno pometala pod preprogo. Samo dobro varovanje naj mu zrihtajo...
spomin sreda, 03.09.2008 ob 11:05
Nehajte pretiravati in zavajati z mednarodnimi razpisi. Niso potrebni, potrebna je poštenost, preglednost in neodvisne inštitucije, ki zdaj niso, so v oblasti Janše. Za vse je najbolj odgovoren predsednik vlade JJ.
Če bi bil "normalen" ne bi dovolil, da pride vse skupaj tako daleč. Če bi obstajal najmajnši sum bi že prej odstopil, da bi nastala tako velika škoda kot nastaja zdaj. Pa se še kar naprej prepira tožari, kot kakšna tožibaba. Pametni ljudje se znajo pogovarjati.
Janša to ni!
alfa sreda, 03.09.2008 ob 12:16
Ta Rok Praprotnik je res neverjeten. Kot sam pravi nima nobenih dokazov niti posrednih ampak samo domneve. Čudno pa je da se stvari neprestano spreminjajo. Denar, ki ga je Wolf dobil od Riedla je
verzija a) Wolf nakazal na 7 bank po celem svetu
verzija b) Wolf denarja ni nakazal saj so nakazila preprečili avstrijski organi za pregon pranja denarja. Menda je lahko dvignil samo 300.000 drobiža.
verzija c) Finska policija je blokirala denar na računu v Lichtensteinu. Kolikor vem Lichtenstein še vedno spoštuje bančno tajnost. Podatki, ki si jih je pridobila nemška obveščevalna služba so bili ukradeni. Zakaj bi nemška tajna služba plačevala milijone Eur za podatke? Mislim da je to čisto nakladanje.
vsisoisti sreda, 03.09.2008 ob 13:39
Citat: "Finska nacionalna televizija je resna institucija ...".
Državna TV Republike Finske obtožuje predsednika Vlade Republike Slovenije, da je ali naj bi prejemal podkupnino v orožarskem poslu.
Najmanj kar je, če je tista TV res državna, potem gre za mednarodni politični škandal, za neke vrste vmešavanje v nosilce oblasti suverene tuje države. Torej blatenje tuje države.
Kaj takega si za moje pojme lahko privoščijo le novinarski "desperadosi".
Če bi kaj takega storil npr. Rok Praprotnik in obtožil gospoda Mattija Vanhanena, da njegovo državno podkupuje z njegovo vednostjo, bi mu najbrž to ne pomagalo pri novinarski karieri v Sloveniji in še manj na Finskem.
Ali pač? Mogoče bi se splačalo poskusiti.
amsel sreda, 03.09.2008 ob 13:42
provizije so lahko tudi parkirane (kot delnice) pri zanesljivih prijateljih v Avstraliji. kako smo naivni če mislimo, da se milioni eurov lahko izplačajo kar na roko in v enem delu.
amsel sreda, 03.09.2008 ob 13:44
zanimivo je tudi to da izgleda kot da so se v bran JJ zbrali vsi lopovi te države in jim ni niti malo nerodno, kaj šele da bi jih bilo sram
jagababa sreda, 03.09.2008 ob 14:07
Ne vem, kdo brani JJ. sam zanesljivo nisem med njimi. branim načela pravne države. obtoževanje brez dokazov ni kaka višja stopnja demokracije, temveč je klevetanje. Če ima kdorkoli dokaze o podkupavanju v zadevi patria, naj jih razgrne, javnosti in pristojnim organom. čimprej, tembolje. To, kar je storil finski novinar, pa je vredno balkana: obtožil je premiera tuje države brez dokazov in izrecno izjavil, da jih ne bo predložil javnosti, obenem je odgovornost za svoje početje preložil na patrio. Razumi, kdor moreš. To je res blamaža, ampka predvsem finske, ki se vse bolj kaže podobna balkanu.
zomby sreda, 03.09.2008 ob 14:28
"Zdaj se je v Sloveniji, po pričakovanjih, vnel silovit boj za interpretacijo. Slišati je vse mogoče, celo to, da je finska televizija z oddajo vstopila v slovensko predvolilno tekmo in da je finska nacionalna televizija povezana s slovenskimi opozicijskimi socialdemokrati. To je nemogoče."
Zakaj pa je to tako nemogoče? Možje blizu lastnika vašega časnika s svojim denarjem lahko brez problema zavedejo ali podkupijo novinarja in mu priskrbijo dvojne vire... Oddaja je pa zanimiva za vsako televizijo, saj govori o podkupljivem predsedniku vlade.
Kaj pa če je vse skupaj predvolilna spletka? in zmagajo stranke, ki so jo ustvarile? To bi bila šele prevara.... Vse skupaj me spominja na spletko pri Arharju, Ropov izpad, novinarsko peticijo in še kaj bi se našlo npr. janšev državni udar, "orožarsko afero"
...Vašemu lastniku, ki vas plačuje in drugim podobnim gospodom je JJ trn v peti, zato je tudi vam....
apolonija sreda, 03.09.2008 ob 15:32
jbaba, novinar ni obtožil Janše brez dokazov, samo pokazal jih ne bo, ker ščiti vire. Misliš, da bi riskiral svojo kariero?