Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
Predsednik Türk ni tako naiven, da ne bi znal predvideti reakcij opozicije na odlikovanja, ki jih je nameraval podeliti. Morda ni ravno pričakoval, da ga bo vodja poslanske skupine SDS pozval ne več ne manj kakor k odstopu, če si glede Ertla ne premisli. Toda na vsak način je moral vedeti, da bodo reakcije ostre.
Dopuščam tudi možnost, da si ni mislil, da bo nasprotovanje preseglo strankarsko pripadnost in da bodo dvignili svoj glas tudi nekdanji disidenti, ki s sedanjo opozicijo nimajo in/ali nočejo imeti nobene zveze. To bi sicer pomenilo, da Türk ni računal na to, da v ljudeh obstaja elementarni čut za pravičnost in manire, ki s političnimi afiliacijami nima nič opraviti. Če je res tako, mi je njegova poteza še manj všeč. Če kdo, bi se s takim čutom moral odlikovati prav predsednik.
Türk v svoj zagovor nadalje pripominja, da je bil "izvoljen na demokratičnih volitvah" in da "pri svojem delu misli na državljane Slovenije: tudi tiste, ki si po dvajsetih letih zaslužijo določeno priznanje". O legitimnosti njegovega položaja in skrbi za državljane ne dvomim. Sporno pa se mi zdi, da raje misli na tiste tri, ki si po njegovem priznanje zaslužijo, kot pa na tistih tristo tisoč - če zelo grobo zaokrožim navzdol -, ki so prepričani, da si ga ne.
Pa saj ne gre za tri ljudi, gre samo za enega. Med tremi odlikovanci je bil samo Ertl na takem položaju, da je svojo vlogo pri preprečitvi mitinga kompromitiral z drugimi dejanji.
Ertl je bil profesionalec, ki je opravljal svojo dolžnost. Če je bilo treba preprečiti miting resnice, ga je preprečil. Če je bilo treba komu slediti ali mu prisluškovati, mu je sledil ali prisluškoval. Če je bilo treba aretirati Janšo, ga je aretiral. To je bila vse njegova služba. Rečeno, storjeno. Ertl je izvrševal ukaze formalno in/ali politično nadrejenih.
Sploh pa ne vem, zakaj je treba odlikovati človeka, ki je izvrševal ukaze. Odlikuješ tistega, ki jih daje. Če že.
Problem pa je bil v tem, da so bile naloge, ki jih je izvrševal, enkrat naperjene proti slovenskim osamosvojitvenim in demokratizacijskim težnjam, kdaj drugič pa spet proti težnjam federacije, Miloševića, JLA ter jogurtnih, balvanskih in mitingaških revolucionarjev.
Res je seveda, da so zasluge demosovcev neminljive in da ni lepo, da jim država ni priznala vsaj simboličnih zaslug. Pa veste, zakaj jim jih ni? Zato, ker tudi demosovci ne priznavajo zaslug takratnemu republiškemu vrhu, torej Stanovniku, Kučanu in še komu. Res je, da je Demos vlekel voz proti cilju, ki je bil iz današnje perspektive videti neizogiben. A če bi takrat obstajal samo Demos, bi se stvari verjetno drugače zasukale. Nekatera dejanja takratne slovenske oblasti, ki jih mnogi še danes kvalificirajo kot nedemokratična in kontrarevolucionarna, da tako rečem, lahko razumemo tudi kot taktično tamponiranje Demosovih pobud in zahtev zaradi političnih in vojaških groženj jugoslovanskih oblasti. Seveda je šlo tudi za ideološko nasprotovanje, morda celo discipliniranje, za poskuse ohranjanja statusa quo. A kakorkoli že je bilo, brez starih partijcev - in seveda brez skupnega, zunanjega sovražnika enih in drugih - demosovci (do določene faze) ne bi mogli doseči svojih ciljev. Samo zato se je nazadnje vse srečno izteklo.
Za slovensko državljansko in - kar še bolj skrb zbujajoče! - politično pamet je preveč zahtevno razumeti ambivalentnost posameznika pred obličjem zgodovine. Če je imel Ertl prste zraven pri aretaciji Janše, to še ne pomeni, da ni mogel nekje drugje odigrati pozitivne vloge pri varnostni konsolidaciji slovenskega osamosvajanja. In če ima zasluge pri tem, to še ne pomeni, da mu lahko odpustimo temne plati njegovega udejstvovanja. Načeloma se mi zdi prav, da v Sloveniji ni bilo lustracije starih udbovcev (vsaj teh iz poznejšega obdobja). To cenim kot prispevek k spravi. Morda je tak način pač bolj grenak, toda verjetno je bolj blagodejen od lustracije. Kar je bilo, je bilo. Zdaj pa je Türk z eno potezo vse pokvaril. Ker če že ni bilo lustracije, potem vsaj pustimo ljudi v naftalinu. Kakor hitro jih namreč začnemo vleči na plano, iz omare padejo kot okostnjak.
Ne verjamem predsedniku, da je bila njegova poteza premišljena. Ker če bi bila, bi morala biti plod komplota, da razkuri javnost, vendar ne tako, da perpetuira stare polarizacije, temveč s pomočjo zgoraj omenjenega nadstrankarskega čuta za pravičnost ustvari nove, z novimi akterji in zavezništvi namesto starih, za katera vidi, da se izpevajo. Ah, ne! To bi bil vratolomen eksperiment, ki ga Türku že zaradi njegovega vzdevka The Man Who Would Be King - no, najbrž mu samo jaz sam tako rečem ljubkovalno - ne bi pripisal.
Citat
Türk je z eno potezo vse pokvaril. Če že ni bilo lustracije, potem vsaj pustimo ljudi v naftalinu. Kakor hitro jih namreč začnemo vleči na plano, iz omare padejo kot okostnjak.
Dejan Kovač
Goran Vojnović
Navi Pillay
Tanja Lesničar - Pučko
Ervin Hladnik Milharčič
Vlado Miheljak
Borut Mehle
Boris Dežulović
Tomaž Mastnak
Igor Masten
T. Zgaga, odjemalec električne energije
Zoran Senkovič
Slavko Pregl
Vinko Ošlak
Sašo Dolenc
notranji sovražnik sobota, 05.12.2009 ob 06:52
Kaj pa če je bila predsednikova poteza kljub vsemu premišljena? Tranzicijska levica se ves čas legitimira s podpihovanjem kulturnega boja na relaciji revolucija - antirevolucija. S podpihovanjem tega nasprotja se je ves čas tranzicije ustvarjal humus za suspenz pravne države in za tranzicijski rop v prid starih sil. Ko se razvnamejo ideološko-politične strasti na realciji revolucija-antirevolucija je namreč popolnoma vseeno, kaj počno 'naši', tudi če kradejo. Pravzaprav je to 'legitimno', saj bi sicer kradli njihovi. Predsednikova poteza je pač še ena v vrsti zavestnih provokacij levice, s katerimi želi spodbujati kultrurni boj in homogeniziratii svoj blok v primerni politično-ideološki kondiciji. Brez brezpogojne podpore levih fundamentalistov 'našim' tranzicisjki rop pač ne bi bil mogoč.
espor sobota, 05.12.2009 ob 08:44
Sploh pa ne vem, zakaj je treba odlikovati človeka, ki je izvrševal ukaze. Odlikuješ tistega, ki jih daje. Če že.
Torej, če je Ertel poslušno ubogal, kako pa bi lahko drugače, na priskuten način je bil nekomu eksekutor, tedaj je to delal tudi veliko prej, kot tudi vse ostalo (četverica), zato mu za preprečitev mitinga resnice res ni treba ovesiti kolajne. Kolajna ni namenjena Ertlu, saj ni več živ, je namenjena nam, da ne potonemo v neumni zaverovanosti o demokraciji. Ne verjamem, da je Danilo to odlikovanje premislil kar tako, ker ni imel drugega početi in mu je doma nenadoma sinulo. Ne, bomo pa morda nekoč zaznali, kakšen interes ga je gnal.
polona.jamnik sobota, 05.12.2009 ob 10:04
"Za slovensko državljansko in - kar še bolj skrb zbujajoče! - politično pamet je preveč zahtevno razumeti ambivalentnost posameznika pred obličjem zgodovine." Zelo zanimivo, da ne rečem, žalostno. Za ljudi imamo tudi različne ure, ki merijo čas. Za ene ga ustavimo pred 20.leti, poveličujemo njihova dejanja, za druge gremo v preteklost in s svojo ideološko tehtnico tehtamo: dobro-slabo--- slabo, slabo. In ne upoštevamo razmer v tistem času.
"Sploh pa ne vem, zakaj je treba odlikovati človeka, ki je izvrševal ukaze. Odlikuješ tistega, ki jih daje. Če že." Kje in pri kom se začnejo, kje ter pri kom se končajo ukazi? Če Ertl ni odgovoren za akcijo Sever, potem tudi za Janševo aretacijo ni. In tudi "osamosvojitelji" nimajo zaslug, saj jim je ukaz dal slovenski narod s plebiscitom.
Tisti, ki najbolj želijo spremeniti zgodovino okoli druge sv.vojne in po njej, češ, da ni objektivna, "pišejo" svojo subjektivno zgodovino zdaj. A vendar ima desnica priložnost, da ne bi počela tistega, kar očita levici.
Odlikovanje za akcijo Sever, ki je bila za Slovence gotovo pomembna? Mislim, da tu ne more biti nič spornega, ker ne gre za kakšno "širše" odlikovanje.
valhun sobota, 05.12.2009 ob 11:15
Dejstvo, da Demosovci ne priznavajo zaslug, je vseeno potrebno razumeti v kontekstu v katerem so nastali Demos, demokratizacija in osamosvojitev. Takratna vladajoča elita si je na vse kriple trudila, da bi preživela. Prve poskuse strankarskega pluralizma so poskusili zreducirati na ZSDL, prve volitve so poskušali odločiti z uporabo vseh možnih podtalnih metod (diskreditacije, demonstracija vojaške moči, lažno prikazovanje zaslug posameznikov,...), še nekaj let pred tem so zapirali ali onemogočali najglasnejše oporečnike. Resnica je, da so z operacijo Sever ščitili predvsem sebe, takratno vladajočo elito. Res bi bile posledice za Slovenijo morebiti hujše, če bi miting uspel. Verjetno bi sledil krvav upor in ne vemo kako bi se končal. Skoraj zanesljivo pa bi bil njegvo izid uničenje partijske politične elite.
Seveda ima takratna elita tudi nekatere zasluge, toda, ali je nosila jajca na tnalu za dobro Slovenije kakor Demos, ali pa je le storila vse da zaščiti sebe? Demos verjame slednje in posledično ne priznava zaslug. Zaslug za tvegane odločitve in akcije, ki niso bile namen le samoohranitev.
Sicer pa dober članek.:)
Krivica sobota, 05.12.2009 ob 14:22
V principu je kolumna zelo utemeljena. Ertl je bil vojak partije, in je na ukaz preprečil miting, tako kot je na ukaz zaprl janšo in bi na ukaz dal zapretu tudi lastno mater. In za vsoto takšnih dejanj, si nihče ne zasluži medalje. Namesto da bi ga pustili na miru v naftalinu, si je predsednik ki sem ga do sedaj podpiral 100% dal ta velikanski madež na vse svoje delo.
Toda obstaja v tej kolumni eno zelo zgrešeno mnenje. In sicer da je prav da nismo imeli lustracije.
Največji izvirni greh nastanka naše republike je bil to da ni bila opravljena lustracija. In tako so vsi kompromitirani kadri bivšega režima nekaj časa previdno bili potuhnjeni, nato pa so se lepo polastili črnih fondov udbe, in postavili svojo mafijaško organizacijo.
Če bi opravili uspešno lustracijo, bi to preprečili, ne zaradi osebnega pregona posameznikov (čeprav so nekateri bili tudi zreli za kazenski pregon) ampak v preprečitev vrsti podtalnih in tudi kriminalnih dejanj po osamosvojitvi!!
In največji krivec za to je Milan Kučan. Drugače spreten politik, in sposoben predsednik, je dovolil (verjetno kar ukazal) da je oblast tedne in tedne vozila v papirnico količevo arhivo in kompormitirajoče dokumente, in da se je vrsta kriminalcev lahko potuhnila in kmalu prikazala na sceni kot "patrioti"
polona.jamnik sobota, 05.12.2009 ob 16:04
Za vrsto podtalnih in kriminalnih dejanj po osamosvojitvi bi bil res potreben kazenski pregon, samo glede "storilcev" si nismo enotni.
silvom sobota, 05.12.2009 ob 18:41
"Sploh pa ne vem, zakaj je treba odlikovati človeka, ki je izvrševal ukaze. Odlikuješ tistega, ki jih daje. Če že."
Iz zgodovine se spomnim , da so mnoge ostro kaznovali - naprimer mnogo generalov v raznoraznih vojskah (nemški,srbski,hrvaški,... ) čeprav so "samo" izvrševali ukaze (tako kot Ertl) svojih poltičnih vodij.
kislec sobota, 05.12.2009 ob 18:55
Marko, tokrat izjemoma pohvaljen.
Bistvo: "Ker če že ni bilo lustracije, potem vsaj pustimo ljudi v naftalinu. Kakor hitro jih namreč začnemo vleči na plano, iz omare padejo kot okostnjak."
classic liberal sobota, 05.12.2009 ob 22:28
Mare spet odlično!!! Prašiča s Kočne kot mu pravijo Jeseničani res ni bilo potrebno vlečt iz naftalina ali pač!!??
PlehanovGV nedelja, 06.12.2009 ob 09:24
"Morda je tak način pač bolj grenak, toda verjetno je bolj blagodejen od lustracije"
Lustracija je prisotna - nezakonita kot diktat političnega podzemlja! Ločene proslave - vrnjena odlikovanja, diskreditacija sodstva - razstavljanje države. Če pristanemo na to, da so nosilci kritike ljudje ki so divje privatizirali državo, ki so huje kot erlusconi, mednarodno razglašeni za korupcijo, tajkuni, z razglašanjem kolaboracije kot prvi borci za združeno Evropo,?!
Dost mam te norosti!
SpacePig nedelja, 06.12.2009 ob 14:55
Ertl si ne zasluži medalje, ker je Janšo zaprl. Ampak, k vragu, zato pa tudi ne, ker ga je izpustil.
alfa nedelja, 06.12.2009 ob 15:59
Mare spet odlično!!! Prašiča s Kočne kot mu pravijo Jeseničani res ni bilo potrebno vlečt iz naftalina ali pač!!??
Ne vem odkod ti ta dezinformacija. Tomaž Ertl je lani spomladi postal nič manj kot častni občan občine Jesenice. Nekdanji šef Udbe častni obačan. Ali se peljemo na ladji norcev?
Diaprel13 nedelja, 06.12.2009 ob 16:55
Po razpravi je župan predlagal 280. sklep 15. seje Občinskega sveta občine Jesenice z dne 28.02.2008 k 10. točki dnevnega reda: PREDLOGI ZA PODELITEV PRIZNANJ OBČINE JESENICE V LETU 2008.
Naziv častni občan občine Jesenice se podeli Tomažu Ertlu, roj. 16.11.1932, stanujoč na Kočni 8, Blejska Dobrava.
GLASOVANJE
Prisotnih: 27
ZA: 25
PROTI: 0
Sklep je bil sprejet.
(Vir: zapisnik 15. redne seje občinskega sveta občine Jesenice z 28.02.2008, http://www.jesenice.si/dokument3.asp?id=2435&tip=word)
**
Število svetnikov občine Jesenice po strankah:
11 ¬¬_SOCIALNI DEMOKRATI, SD
6 _SLOVENSKA DEMOKRATSKA STRANKA, SDS
5 _LDS - LIBERALNA DEMOKRACIJA SLOVENIJE
2_STRANKA DEMOKRATSKE AKCIJE SLOVENIJE
1 _NOVA SLOVENIJA
1 _DeSUS
1 _SLS - SLOVENSKA LJUDSKA STRANKA
1 _AS - AKTIVNA SLOVENIJA
28 _skupaj
(Vir: http://www.jesenice.si/)
**
Kot je iz rezultatov glasovanja videti, so za sklep o podelitvi naziva častnega občana občine Jesenice prav zanesljivo glasovali najmanj vsaj trije svetniki z liste SDS. Kakšni norci, kajne alfa! Boste komentirali?
Kvantni mehanik ponedeljek, 07.12.2009 ob 12:05
Akhm Diaprel13,
.
tvoj zapis dokazuje nenačelnost predstavnikov SDS v jeseniškem mestnem svetu in kaže tudi na nenačelnost predsednika SDS. Prav, temu ne morem oporekati.
.
Ampak kakšno zvezo ima to z izvirnim problemom, namreč s tem, da si je predsednik republike dovolil odlikovati Ertla? Tvoj prispevek ter naval drugih komentarjev, ki poudarjajo nedoslednost SDS (avtorji takšnih komentarjev so apologeti Turkove odločitve), sugerirajo, da je spričo takšnih stvari, kot si jih prikazal, pravzaprav primerno, da je Turk Ertla odlikoval. Kot da bi kronski argument za "primernost" odlikovanja Ertla izviral iz Janševega kalimerovstva.
.
Kar pa podelitev odlikovanja prevede na nizkoten politikantski nivo. Če je tisto, kar utemelji in upraviči to potezo, nekaj, kar ne izvira iz odlikovanca samega, ampak iz dnevnopolitičnih interesov, potem je to eklatantno razvrednotenje dostojanstva države in njenih simbolov.
.
Naj je tisto, kar danes kriči Janša in SDS (pa še kdo) iskreno ali ne, naj je moralno ali ne, konec koncev naj je resnično ali ne -- to nima oz. ne sme imeti nobenega pomena pri presoji, ali je Turk ravnal prav. Za presojo Turkove poteze sta relevantni samo dve osebi: Ertl in Turk sam. Punktum. Dvolični "janšisti" ali kdorkoli drug so tu čisti balast.
alfa nedelja, 06.12.2009 ob 17:16
Čestitamo! Jesenice se očitno nahajajo v Belorusiji. Jaz sicer nisem član SDS, niti nikoli nisem bil, a kar je preveč je preveč. Lahko bi tudi Dolanca malo počastili. Kaj bo naslednji korak? Ustanovitev udbo trojk. Res se peljemo na ladji norcev!
notranji sovražnik nedelja, 06.12.2009 ob 19:04
alfa, si prepričan, da partijske trojke niso že ustanovljene?!
Diaprel13 nedelja, 06.12.2009 ob 18:34
alfa nedelja, 06.12.2009 ob 17:16
**
Res je, kar je preveč, je preveč. In celo najmanj tri ˝beloruske disidente˝ imamo na Jesenicah, alfa. Prava udarna trojka za začetek akcije, pravilno ste ugotovili.
Mimogrede. V svojem komentarju vas nisem nič spraševal o vaši strankarski pripadnosti. Navedel sem samo, priznati morate, le suhoparna dejstva iz virov občine Jesenice.
Kar pa se tiče zgoraj omenjene jeseniške ˝disidentske trojke˝ (vrag si ga vedi, če jih ni spravil skupaj stari udbaš Ertl, to bo treba preveriti!!), pa pričakujem, da bodo v nadaljevanju za nagrado od svojega plešastega selektorja prejeli z njegovo roko podpisan nekoliko jajčast ˝fuck˝, oprostite, reči sem hotel puck, kot pravijo hokejskemu ploščku. Saj veste, hokej na Jesenicah je priljubljena igra in tudi kakšen nekoliko strankarsko oportun občinski svetnik se rajši izogne odkritemu ˝bodičeku˝, ki ga čaka na prihodnjih lokalnih volitvah in mu tudi za selektorjev ˝fuck˝ ni mar.
alfa nedelja, 06.12.2009 ob 21:36
Diaprel, ti si mojster izobračanje dejstev. Ti ljubitelji udbašev so soglasno glasovali za Ertla, ne vem zakaj se zdaj obešaš na te tri SDS ovce. Kakšni občani, takšni svetniki in takšni častni občani.
alfa nedelja, 06.12.2009 ob 21:41
alfa, si prepričan, da partijske trojke niso že ustanovljene?!
Verjetno so, saj od rdečih fanatikov kaj pametnega ne moreš pričakovati. Mene bolj zanima kakšna bo cena za te bedarije. Padec BDP za kakih 10% in in 150.000 brezposelnih. Samo takrat se lahko zgodi, da tudi udbaši ostanejo brez penzij.
s56a@yahoo.com sreda, 09.12.2009 ob 19:13
Bill Clinton nam je prijateljsko priporocil Afrisko metodo miru - komisijo resnice! Ta bi lahko resila vecne spore klerikalcev in liberalcev v dezeli.