Pozor, snemamo!

Kolumne - sreda, 02.12.2009 Tekst: Vlado Miheljak

(Foto: Franco Juri)

Katarina Kresal: Daj si gor tole (beli trak, op. a.), da bodo vsi videli, da ne tepeš žensk.

Zmago Jelinčič: Ja, veš kuga, seveda jih ne tepem. Čeprav kakšni paše včasih.

Katarina Kresal: Nehaj, zdaj te snemajo.

24 ur, Pop TV (25. november 2009)

***

In človek, ki je cesto krstil s Titovim imenom, je ljubljanski župan Janković. Če izhajamo iz navedb grofa Tolstoya, potem je takšna ideja zrasla le v glavi častilca zločina in njegovih zločinov ali pa opankarja, ki ne zaznava resničnega sveta okoli sebe.

Dimitrij Kovačič, mestni svetnik SDS Žurnal24 (28. november 2009)

***

"Ne obstaja moralno ali nemoralno za včeraj, za danes ali za jutri. Tisto, kar je nemoralno, je nemoralno povsod in za vselej."

Milena Zupančič, igralka in ambasadorka Unicefa

***

Se spomnite, kako je Pavle Rupar leta 2005 v razpravi v državnem zboru rekel, da poslanki Širca in Potrata v odboru za enake možnosti državnega zbora izražata nestrpnost na račun tistih, ki mislijo drugače, in bi jima zato "odredil obvezni zakonski pregled mednožja, da bi ugotovil, katerega spola sploh sta"? Skrajna primitivnost in vulgarnost, ki pa v krogu Janševih poslancev nista redki. Pravzaprav sta bolj pravilo kot izjema. Spomnite se celega niza Cukjatijevih izpadov, denimo onega o motivih in (ne)zmožnostih samskih in invalidnih žensk za materinstvo ali nedavnega Simonitijevega o "prikrajšani" ministrici nove vlade. Vmes je še za dolgo kompozicijo podobnih ali hujših. No, Janševi vojaki so najbolj intenzivni, a niso edini. V nekorektnosti in vulgarnosti političnega diskurza vsekakor prednjači poslanec Zmago Jelinčič. In zato tisti, ki mu da besedo, ki ga povabi v studio, ne more računati na njegovo samoobvladovanje. Ko je pred časom imel protiromski rasistični izpad v oddaji Piramida, so se televizijci sprenevedavo izgovarjali, da je odgovornost poslančeva. Smešno! Kdor Jelinčiča povabi na pogovor o položaju Romov, ne more reči, da ni računal na eksces in sovražni govor. Zato ni bilo najbolj ekscesno Jelinčičevo sovražno žlobudranje, ampak televizijsko potiskanje glave v pesek. A za hip se še vrnimo k Ruparju. Rupar je pač primitiven, zato je bilo bolj šokantno (ne)reagiranje vodstva takratnega državnega zbora (Peče, Cukjati) in zlasti poslank iz Janševe jate. Še zdaj najdete na internetu posnetek iz dvorane, v katerem ob Ruparjevi izjavi poslanka Jerajeva prasne v smeh, se nato zave, da kamere snemajo, in se hitro zresni ter kasneje celo licemerno sopodpiše protestno izjavo devetih poslank.

Nič kaj drugačen ni bil položaj pri najnovejšem (?) Jelinčičevem izpadu na Prešernovem trgu prejšnji teden. Ko je duhovičil, da včasih ženskam paše, če jih moški tepejo, ga je "popravila" ministrica Katarina Kresal, promotorka v ozaveščevalni akciji ob dnevu boja proti nasilju nad ženskami. Popravila, ampak kako? Nasmejana ga je opozorila, naj vendar neha, ker ga snemajo. Mar je problem Jelinčičevega izpada, izrečenega pred belim panojem z retoričnim vprašanjem "Slišite?", to, da ga snemajo? Kaj pa, če ne bi snemali? Zato se mi tudi v tem primeru zdi hujši eksces kot samo Jelinčičevo nakladanje, ki ga lahko pričakujemo, ne moremo pa preprečiti, ministričin odziv. Izgovarjanje na prikrito snemanje tu pač ne pride v poštev, ker je posnetek narejen na javnem kraju, na javni prireditvi. Naknadna ministričina izjava ogorčenja nad Jelinčičevim izpadom ne nevtralizira slabega okusa. Bolj primerno bi bilo, če bi Kresalova pojasnila in se opravičila za lastno reakcijo.

Morda vsak obrobni incident ne pomeni nič. Vsi skupaj pa veliko. Politiki namreč zastrupljajo ozračje, ki se potem prenaša za točilni pult, v spletne forume in podobna prizorišča. In anonimusi, ljudje brez korajže in z lažno identiteto, si nato dajejo duška. Zato tudi forumi, ki jih pri nas bolj liberalno kot drugod odpirajo mediji, ne pomenijo prispevka k širjenju medijske svobode, ampak kvečjemu k širjenju sovražnega govora, ponizkotenega obračunavanja brez prevzemanja odgovornosti za lastno besedo. Takšno ozračje se potem prenaša nazaj v politiko, v politični diskurz. Delno prek fantomskih brezplačnikov, ki so pred volitvami poligon politično motiviranih osebnih diskvalifikacij z jasnimi prstnimi odtisi naročnikov, in zato lahko samo pozdravimo najavo razkrinkavanja ozadja ter finančnega inženiringa predvolilnih "medijskih projektov". Delno pa prek vse bolj primitivnih diskurzivnih praks politikov, ki jemljejo besednjak iz različnih forumov ali pa ga tam morebiti celo soustvarjajo.

V zadnjem času v anonimnih forumih prestreza mnogo primitivnih klasifikacij ljubljanski župan Janković. Kar ni čudno. Po eni strani zato, ker z izjemno velikimi premiki in projekti pač ne more hkrati zadovoljiti vseh interesov, delno in morda celo prevladujoče pa so motivirane politično, ker župan predstavlja precejšnjo bolečino za v Ljubljani ponižano desno opcijo. O.K. Tako "anonimna javnost" kot "javna anonimnost" opozicijskih političnih akterjev imata pravico - politika celo dolžnost - da opravljata nadzor nad izvrševalcem javne funkcije. Da nadzorujeta legalnost, postopkovno in finančno transparentnost upravljanja. Anonimusi, zelo verjetno pa kar (strankarsko) organizirani dežurni dopisovalci, Jankovića zmerjajo kot "opankarja". Pač z jasno aluzijo na njegove (po očetu) južne korenine. Ne vem, ali so kreatorji takšnih poimenovanj "socialni debili" ali sploh so prebivalci Ljubljane, saj serija javno priobčenih anket javnega mnenja kaže drugačno razpoloženje, ali pa so zgolj organizirani razpihovalci sovražnega govora.

Ne bi bilo vredno izgubljati preveč besed, če ne bi besednjaka v svoji sobotni "kolumni" (v brezplačniku Žurnal24) začel uporabljati mestni svetnik, ki ga na državnozborskih volitvah Ljubljančani niso nagradili s poslansko plačo, Dimitrij Kovačič. Ni dvoma, naloga opozicijskega mestnega svetnika nikakor ni prikimavanje in aplavdiranje županu in aktualni mestni oblasti, temveč vsak projekt in poseg relativizirati. Toda sporno je, ker uporabljajo debele laži (kar je sploh značilno za vrh SDS) ali primitivne žaljivke. Ker je ob vrsti programsko najavljenih in še več nenajavljenih projektov, ki so ali bodo do konca mandata dokončani, krucialni, na katerem kljub vsem drugim župan Janković triumfalno uspe ali pade, seveda športni center Stožice s sodobnim dovolj velikim nogometnim stadionom za naše slavne nogometaše in z veličastno dvorano za manj slavne, a še bolj uspešne košarkarje, je jasno, da je ta v središču pozornosti.

In neverjetno. Poleti je v svoji "kolumni" zapisal, da je projekt mrtev, da zaradi neplačevanja podizvajalcev zadeva stoji. A prav v tistem času je bilo v resnici gradbišče pravo mravljišče in danes ni več dvoma, da bo projekt pripeljan do konca in do navdušenja športne javnosti. In zato se mestni svetnik zateče k besednjaku, ki ga uporablja internetna ulica. Župan ni uspešen ali neuspešen, zavezan k legalnim postopkom ali koruptiven, s podporo javnosti ali brez nje, temveč je opankar. Ne spomnim se prav veliko primerov, da bi kdo javno izgovarjal tako primitivne sodbe o svojih političnih nasprotnikih in konkurentih.

A kakor koli že, "opankarja" sem že videl na paradi ponosa, pa na različnih manifestacijah robnih etničnih, religijskih, socialnih skupin. Celo na koncertu Marcusa Millerja v Kinu Šiška. Mestnega svetnika Kovačiča bi lahko videl kvečjemu na manifestacijah, ki bi urbana snovanja ali hotenja preprečevale.

Dodaj v:

Prijavite napako v članku »

Komentarji

Brane2 sreda, 02.12.2009 ob 00:16

Zakaj ste sovražni do "opankarjev", katerakoli že skupina točno to je ?
Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 00:26

Za osvežitev spomina:
*
http://www.delo.si/clanek/88032
*
Pa še nekaj. Kaj se je že zgodilo s tisto redarko, ki je Jankoviću napisala parkirni listek?
*
Zanimiva je seveda tudi zgodba o “zlatem maturantu” Juretu, ki je danes pomemben poslovni partner svojemu očku, in z njegovo pomočjo ustvarja v tej državi lepo dodano vrednost. Pravi biser medgeneracijskega sodelovanja.
*
http://www.youtube.com/watch?v=_yocf_Hfcj0 – Miheljak je Zokija pogosto označil kot “nadstrankarskega župana”.
*
In ganljiva skrb za kakovost gledališke dejavnosti, konkretno Šentjakobskega gledališča, ki so jo na ne vem čigavo nesrečo zajezili šele siloviti protesti, ob tem se človeku tudi utrne litrska solza.
*
A kaj bi Miheljak o tem in še o marsičem sorodnem iz Zokijevega opusa. Važno je, da je “opankarja” že videl na paradi ponosa ter na različnih manifestacijah robnih etničnih, religijskih, socialnih skupin. Celo na koncertu Marcusa Millerja v Kinu Šiška. In to je vse kar šteje. Nothing else matters.
*
Bravo.
*
Trust I seek, and I find in you / Every day for us something new / Open mind for a different view / And nothing else matters press. [Metallica]
*
PS. Cenjeni kolega “Karl Kloshar”, ki se z užitkom ne strinjaš z menoj in ki si prejšnji teden debati ob rob pribil: “Eh, bo drugi teden boljše. Upam.”
*
Ne, ne bo.
1. aeda sreda, 02.12.2009 ob 18:38
  
  Vse to, kar ste napisali, NE OPRAVIČUJE poniževalnih in stigmatizirajočih PRIMITIVNIH izjav, pa če vam je všeč ali pa ne!
  Predvidevam, da ne boste obiskovali nogometnih, košarkarskih tekem in drugih športnih dogodkov v športnem centru Stožice, ker bo zgrajen v času, ko županuje g. Janković...ali pač?!
2. Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 18:55
  
  aeda,
  .
  primitivnih izjav seveda nič ne opraviči. Ampak dejstvo je, da tarča primitivnih izjav še zdaleč ni samo ljubljanski župan, ampak tudi marsikateri drugi politik, tudi tisti povsem nasprotne provenience. Primitivizem "forumske rulje" ni nekaj lepega in častnega, ampak bodimo objektivni, na obeh (vseh?) straneh se najde določen delež tega balasta.
  .
  Koliko pa veljajo opozorila o primitivizmu iz ust tistega, ki je v Rolanju po sceni nekega drugega politika redno in vztrajno obkladal z vzdevkom "Herr Flick" -- na to si pa menda lahko sam odgovoriš, ka-li?
3. Risan četrtek, 03.12.2009 ob 09:49
  
  Citat:
  Kvantni mehanik: "... Koliko pa veljajo opozorila o primitivizmu iz ust tistega, ki je v Rolanju po sceni nekega drugega politika redno in vztrajno obkladal z vzdevkom "Herr Flick" -- na to si pa menda lahko sam odgovoriš, ka-li?"
  
  Primerjati besede (v izboru ali "in integro" iz neke satirične rubrike) z zmerjanjem po forumih je onkraj vsakega intelektualnega horizonta. Od tu naprej debata sploh ni možna, samo še "kleftanje". Če tega ne uvidiš takoj, lahko zgolj upam, da te bo dohitelo.
4. Kvantni mehanik četrtek, 03.12.2009 ob 10:16
  
  Risan,
  .
  samo tole: bullshit! A če se Miheljak zavije v celofan "intelektualno-cvetinteligenčno-kozmopolitsko-svetovljansko-satirološko" avro, potem je njemu to dovoljeno, nam smrtnikom iz greznice pa ne, pač nekaj v smislu "quod licet..." poante?!? Če kdo, potem bi se moral prav Miheljak polno zavedati, ko je svojega "Herr Flicka" lansiral v javnost, da bo duh takoj pobegnil iz steklenice in da bo "raja iz greznice" njegov domislek uporabljala točno na način, kot "opankarja" pri jankoviču -- kar se je seveda zgodilo. In za to bi moral tudi prevzeti odgovornost.
  .
  Ne, Risan, razlike ni. Wrong, wrong in še enkrat: wrong. Miheljak nima niti najmanjšega kredita vrednotiti tovrstne elemente sovražnega govora, saj je v pomembnem delu sam njegov razpihovaec! Punktum.
5. Risan četrtek, 03.12.2009 ob 10:49
  
  Aha, razumevanje še ne dohiteva tvojega qvantnega diesel traktorja ... upanje umira zadnje! Jemljem na znanje. Over and out!
6. Kvantni mehanik četrtek, 03.12.2009 ob 11:54
  
  Moj edini odgovor je: utemelji ali pa utihni. Vidim pa, da si že izbral. Papa.
carni sreda, 02.12.2009 ob 00:31

V SSKJ je beseda "opankar" razložena kot - izdelovalec opank. Ni znano, da bi Zoki znal izdelovati opanke, torej je Kovačičevo obkladanje Zokija z "opankarjem" ali primer neinformiranosti ali primer nerazumevanja besede ali pa primer zavajanja. Možna pa je tudi kombinacija vsega naštetega, tj. zabitosti in laganja.
Mateja11 sreda, 02.12.2009 ob 00:54

Mene brigajo mali projekti , npr.skorajšnja ureditev enosmernega prometa po ulicah Bežigrada. KONČNO!! Pred tem v Trnovem, upam da kmalu še kje. To je tisto, kar ljudem naredi življenje lažje. Vsaj malo. Prav gotovo mu Šiškarji ne bodo oprostili visokih stolpnic na zemljišču, nekoč namenjenem za šolo in igrišče. Kakorkoli, vsak mandat je sestavljen iz uspehov in neuspehov. Katerih je več, ti povedo volilci.
Sama sem Jankovića srečala enkrat - na lanski maturantski paradi na Slovenski. Tak aplavz in skandiranje mladine ni doživel nihče od navzočih politikov ali nepolitikov. Sigurno, da to nekatere moti. Ampak zato zmerjati človeka je skrajno pritlehno. Naj Kovačič počaka na naslednje volitve, pa naj se tam izkaže.
Prej kot ne, smo Ljubljančani Jankovića izvolili iz obupa, ker se leta in leta ni nič gradilo, vse je bilo še sivo iz socializma, razen nekaj fasad iz prehitro končane akcije,Ljubljana, moje mesto. In vedeli smo, da je Janković buldožer. Zato se zdaj nimamo kaj pritoževati. Če se nam bo zdel prevelik buldožer, ga pač na naslednjih volitvah ne bomo izvolili. In k temu ne bo pripomoglo nobeno opletanje z "opankarjem". Kolikor poznam Ljubljančane ( zanimivo, da jih Kovačič še ne), bo učinek ravno nasproten od hotenega.
1. gasilng2 sreda, 02.12.2009 ob 08:21
  
  Dimitrij Kovačič je znani skrunilec Poti tovarištva in spominov. Ta možakar bi rad še kar naprej skrunil. Na primer sedanjega župana Ljubljane. Naj. Saj s tem najbolj skruni sebe.
Avatar sreda, 02.12.2009 ob 01:02

Končno, me veseli, da se je Miheljak malo odpočil od črke JJ in je uspel napisat še kaj drugega, ... strinjam se, da takšni izrazi ne sodijo v javnost (po internetu pa se itak tako packa, da je to že žalost), drugače pa še vedno mislim, da je župan Jankovič, eden najboljših županov, kar jih je imela slovenija v zadnjih 18-40 letih, pa opankar gor ali dol.

Gospod Jankovič odlično opravlja svoje delo, Ljubljančani ga podpiramo (seveda se bodo našli tudi tukaj na forumu takšni, ki ga ne podpirajo, kar je povsem razumljivo), saj ne more imeti 100% podpore.

Samo še to, če bi bil jaz na Jankovičevem mestu, bi sprožil tožbo proti BTC-ju in upravi, da mora naše malo mesto (ki je bilo ukradeno mestu), vrniti in vknjižiti nazaj mestu. S tem bi mesto pridobilo nov vir mesečnih finančnih virov, tudi vrenost nepremičnin BTC (celega malega našega mesta) vredno vsaj okoli 100 MIO evrov, kar pa Ljubljana nujno potrebuje in tudi župan, da bo še v drugem mandatu lahko izpeljal vse začrtane cilje.

Pa srečno ...
Avatar sreda, 02.12.2009 ob 01:09

Drugače pa ne vidim nič groznega če nekoga ozmirjajo opankar, tudi jaz sem opankar, in to celo leto (in na to sem prav ponosen), čeprav vem da se bo usul plaz očitkov, ker ne razumete kakšen luksuz je biti CELO leto opankar, pa LP

Zoran izpelj vse začrtane cilje in projekte, šele takrat se bodo ti "jamski človečki" zbudili in ugotovili, da je bilo ogromnega narejeno v Ljubljani, marsikaj se pa še bo uredilo. Strinjam pa se tudi, da bodo visoke stolpnice kazile mesto, in da bi morali imeti malo več posluha za kolesarje in za ozelenitev mesta. Srečno, smo z vami ...
xyy sreda, 02.12.2009 ob 06:15

Zelo pomembno je g. Miheljak, da ste opazili neumnost Kresalove ob nastavljanju s "plemenitim". Da je ta oseba vredna tega, da se Kresalova z nijim tika, da se z njim pojavlja v javnosti in da se koketno smeji ob debilni pripombi tega ničeta je zelo žalostno. Res ima vsak človek pravico, da voli tistega, ki kandidira, ampak ta osebek in njegovi raitingi dokazujejo, da je veliko našega naroda razžaljeno, zafrustrirano in samo nesposobno artikulirati svoje jezo, da se morajo "prazniti" s tem političnim obskurnežem. Pa je zelo kriva tudi novinarska srenja, ki temu osebku daje toliko " prostora" .O možganskih trustih SDS in njihovih eskapadah pa bodo slej ko prej povedale naslednje volitve, če le ne bo Pahor naredil preveliko škode. Njegovi zadnji "nastopi" in eskapade pa bodo kmalu na nivoju prej omenjenega osebka. Res mi je žal, da Kresalova nima toliko "takta", da bi vedela s kom se " lahko" pojavlja v javnosti, če ji je tak osebek lahko prijatelj ! Premalo osebnega ponosa ali pa preudarnosti je to.
notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 06:38

Miheljak pravi: 'Politiki namreč zastrupljajo ozračje, ki se potem prenaša za točilni pult, v spletne forume in podobna prizorišča.'
Temu bi se lahko reklo: kotel se lončku špota. Kaj pa mediji, kakšno ozračje ustvarjajo? in komentatorji med njimi? tudi dnevnikovi in med njimi še zlasti blesti eden, ki sliši na ime Vlado. Kar seješ, to žanješ! Od revolucije naprej so nam mediji sporočali eno samo dovoljeno resnico v supersovražnem govoru. V času demokratičnega preboja smo nekateri naivni verjeli, da je nastopil konec edinozveličavnih resnic naših in zavržnih resnic njihovih, a smo se krepko zmotili. Mediji so nadaljevali s svojo pravoverno, edinozveličavno, navijaško, hujskaško, sovražno govorico. Tudi gornji članek je lep primerek doktrinarnega govora, vzvišne ideološke kvazi-moralke, katere edini namen je dokazovati moralno-politično-ideološko superiornost naših in inferiornost njihovih. če bi miheljak vzel resno svoje besede, bi moral nehati pisati, saj kaj drugega razen v slogu, ki ga sam žigosa, preprosto ni sposoben spraviti iz sebe. ampak seveda, grdi so vedno drugi, njihovi, naši nikoli...
andrejs sreda, 02.12.2009 ob 07:08

Miheljak, tvoja paranoja je pa že višek. Srečo imaš, da je Dnevnik bolj rumen, ker drugače ne bi nihče objavil tvojih blodenj.
1. nebodigatreba sreda, 02.12.2009 ob 12:17
  
  Če boš nehal brati njegove kolumne, jih bodo morda nehali objavljati ;)
alfa sreda, 02.12.2009 ob 07:24

Silom prilike je tudi Miheljak korigiral koordinate cilja in udriha naprej. Afera Patria je bolj ali manj propadla. Bjoerkvist je nagnal zadnjega emisarja z novimi dognanji slovenskih montažerjev. Razen tega so nepodkupljive številke povedale, da je v času vladavine levega trojčka neznanokam izginilo 8,4% BDP. Pristali smo med najslabšimi v EU. Zato je Miheljak segel v škatlo s preverjeno municijo. Pedri, lezbijke, Rupar, Jelinčič, istospolni, parada ponosa, Janševi vojščaki itd. Močno pa podpira tudi Jankoviča kot očitnega kandidata za županske volitve. Posebno važen mu je stadion. Mogoče zato, da bodo obobožanemu ljudstvu prikazovali igre, mogoče bodo dobili tudi nekaj kruha. Kaj zato, če bo BDP še naprej padal, Miheljakova ideološka očala za gledanje nam bodo iz oblancev napravila seno kot pri onem legendarnem oslu iz Ribnice.
1. Diaprel13 sreda, 02.12.2009 ob 08:21
  
  Alfa, ne spravljajte legendarnega dolgouhega županovega osla iz Ribnice, kličejo ga Tanko, v še večjo zadrego! Pred dvema dnevoma je, kot kaže, namesto sena požrl kar nekaj oblancev, ki so ga krepko napihnili, bolj kot sveža detelja iz zadružne njive SDS na polju blizu Šentvida pri Stični. Revež napihnjeni se je ˝izrigal˝ zadaj in spredaj ter nespoštljivo skušal ˝posrati˝ tudi predsednika države.
2. kontra sreda, 02.12.2009 ob 08:36
  
  Citat:
  Alfa, ne spravljajte legendarnega dolgouhega županovega osla iz Ribnice, kličejo ga Tanko, v še večjo zadrego! Pred dvema dnevoma je, kot kaže, namesto sena požrl kar nekaj oblancev, ki so ga krepko napihnili, bolj kot sveža detelja iz zadružne njive SDS na polju blizu Šentvida pri Stični. Revež napihnjeni se je ˝izrigal˝ zadaj in spredaj ter nespoštljivo skušal ˝posrati˝ tudi predsednika države.
  
  Diareja, tvoja "duhovitost" skoraj presega Miheljakovo neumno kokodakanje v Levih Rovtah! Sta si zelo podobna samo da on kokodaka, ti pa se podeluješ.
3. hieroglif sreda, 02.12.2009 ob 08:41
  
  Hahaha. Odlično.
4. nelly sreda, 02.12.2009 ob 12:03
  
  Bravo, super.
  Dan je lepši
matej1111 sreda, 02.12.2009 ob 07:28

Kaj je pa najbolj hudo, da je ta Miheljak FDV profesor! Bogi otroci!
1. pepe sreda, 02.12.2009 ob 09:00
  
  Citat:
  Kaj je pa najbolj hudo, da je ta Miheljak FDV profesor! Bogi otroci!
  
  K sreči uči polnoletne, saj ni far, da bi pital maloletne maloumnosti
duke nukem sreda, 02.12.2009 ob 07:33

In o tem kaj je pocestno trobezlja ravno ta.Človek,ki je na življenski misiji :kako na 1632 načinov popljuvati JJ.Ko bo Janša umrl bo z njim tudi Vlado.Le kaj bi na to porekel Vid Pečjak ker Rugelj je že svoje
Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 07:45

@notranji sovražnik, @andrejs, @alfa, mate1111, @duke nukem
Zanimivo. Štije kimentatorji, eden za drugim, ste poslali svoje komentarje, ki so si tako zelo podobni. Polni primitivnih žaljiv in osebnih napadov, brez enega samega argumenta. Kot da bi primitivni jezik in žaljivke lahko poslužili kot argument.
Pripravili ste pravo ilustracijo za Miheljakov članek in utemeljili njegove trditve.
1. Furija sreda, 02.12.2009 ob 08:06
  
  Kam moreš. Zagnali so računalnike na Trstenjakovi 8 v Ljubljani. Dobili so ukaz in evo njih!
2. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 08:13
  
  boštjan, ti si zadnji, ki lahko tu govoriš o primitivnosti. sicer pa tvoje etiketiranje ni noben argument, ki bi o čemerkoli karkoli povedal, razen seveda o tebi, tvoji ideološki nestrpnosti in ideološkem šovinizmu...
3. pepe sreda, 02.12.2009 ob 08:57
  
  Citat:
  boštjan, ti si zadnji, ki lahko tu govoriš o primitivnosti. sicer pa tvoje etiketiranje ni noben argument, ki bi o čemerkoli karkoli povedal, razen seveda o tebi, tvoji ideološki nestrpnosti in ideološkem šovinizmu...
  
  Sicer velja rek, da čevlje sodi naj kopitar, ampak v parijski liturgiji piše, da kopitarčki morajo lastne napake pripisati drugim , jim jih podtikati in jih stalno opozarjati. Kajti partija mora biti čista, tako kot ugled in delo Velikega voje, ki prekrije tudi " manjše " nebuloze članstva.
Diaprel13 sreda, 02.12.2009 ob 07:59

Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 00:26
**
Dopolniti moram vaše razglabljanje o pravem biseru medgeneracijskega sodelovanja, spoštovani Kvantni mehanik. Ali ste morda vedeli za šest biserov v družini Jambrek, ki so januarja lani v Tržiču registrirali Inštitut za razvoj medijske kulture. Med temi ustanovitelji se je znašel tudi še nesojeni maturant, ki ga matura še čaka, saj je lani bil star šele deset let. Da ne bom razlagal preveč na široko in dolgo, si lahko več preberete v članku na spletni strani http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/311671/.

O pridobivanju dodane vrednosti v družini Jambrek pa se je lepo izrazila tudi ena od sester dvojčic, ki je v Žurnalu izrekla naslednjo modrost: ˝Če bomo izbrale premožne partnerje, bomo našim potomcem omogočile varnost. In prav zaradi tega elementa se mi keš bejbe le ne zdijo tako plehke.˝
**
Ker ste vaš komentar opremili tudi z verzi Metallice, naj svojega tudi sam z rap izvedbo pesmi Klemna Klemna ˝Keš pičke˝.

What the fuck man? Klemen's in the madafakin house, yeah!
Poslušite vsi, Mare madafaka whut's up man?
Yeah, cel Trnow, cela Lublana yeah!
To je komad o keš pičkah.
to so tiste pičke k padajao na dnar, ljubezen vidjo u dnaru,
vse jim je tko... dnar jim je flash u življenju,
daje jim energijo, ne morjo več ven, ha, yeah!

Celotno pesem lahko najdete na spletni strani http://www.lyrko.com/si/Klemen_Klemen_-_Ke%C5%A1_pi%C4%8Dke.
**
Čez dan imam nekaj opravkov, debato bova lahko nadaljevala proti večeru.
1. Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 11:48
  
  Prijatelj,
  *
  nisem šel vrtati toliko v globino, da bi preveril, ali so člani družine Jambrek pri pridobivanju svoje izobrazbe uporabljali tako sporne in ekscesne posege, kot je to storil Jankovič prek vez in poznanstev za maturo svojega sina (kakšnih šokantnih novic ni bilo zaslediti, dopuščam pa možnost, da sem kaj prezrl). Če je temu tako, je to seveda vredno vse obsodbe in vsega zgražanja, pa tudi intervencije organov pregona. Če pa gre samo za neko komično patetiko, ki veje iz zadevnega razkazovanja družine Jambrek, pa lahko to pospremim le z "Bog jim pomagaj". Ali so v resnici zaprosili za subvencijo in jo potem tudi dobili oz. kako so jo dobili, tega ne vem, je pa seveda, če je temu tako, to prvovrstni škandal. Enako seveda, če je ta "dužinski inštitut" z velikimi koraki vstopil v gospodarstvo in se začel ukvarjati s pridobitno dejavnostjo, npr. posredništvom pri trgovanju z nepremičninami, in potem iz političnih in družinskih zvez dobival mastne posle, v glavnem takšne z javnimi ustanovami. Če pa temu ni tako, potem vse skupaj ne presega trapaste zgodbice za pet minut.
  *
  Ampak nazaj k bistvu: kaj ima "medgeneracijsko sodelovanje" družine Jambrek, kakršnokoli že je, opraviti z jasnimi sumi nezakonitosti in nepotizma, ki visijo nad ljubljanskim županom? Jaz sem se obregnil ob popolnoma nekritično in izrazito pristransko paradigmo, s katero se Miheljak loteva te osebe, in jo cinično pospremil z maksimo "Nothing else matters". Če Jambrekovi počnejo ali skušajo početi kaj podobnega (kar je vse obsodbe vredno, tega sploh ne zanikam) -- v čem je to pomembno pri jasnih domnevah, da je aktualni ljubljanski župan vse prej kot socialno in družbeno čuteči kozmopolit, za kakršnega ga zgoraj označuje Miheljak (pa tudi pomemben del medijev, ki na njegovo delovanje gledajo izrazito nekritično)? V čem Jambrekov primer razjasni ali kako drugače vpliva na jasen sum, da je ljubljanski župan brezobzirni materialistični despot, ki se ne pomišlja uporabiti (zlorabiti?) političnih poznanstev za lastne privilegije in privilegije svojih družinskih članov?
  *
  Moj odgovor na to vprašanje se glasi: nobene zveze nima. Ne glede na to, kaj si dovoli družina Jambrek ali katerakoli druga "družina Kakosežepiše", so sumi na Jankovičeve rabote takšni, kakršni pač so.
  *
  And nothing else meatters.
2. Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 12:07
  
  @Diaprel13: "Dopolniti moram vaše razglabljanje o pravem biseru medgeneracijskega sodelovanja..."
  .
  Prijatelj, še ena misel. Tvoja (upam, da mi ne zameriš tikanja, takšna je navada na forumu) dopolnitev je približno taka, kot če bi iz konteksta mojega izvirnega zapisa nekdo vzel besedo "biser" in se vpletel v tole debato z nekakšno ekspertizo o pridobivanju biserov, njihovi čistosti in njihovi tržni vrednosti. Pri tem bi mi poslal linke denimo na Wikipedijo ter na druge bolj ali manj kredibilne resurse, ki dokazujejo pomen gojenja in trgovanja z biseri itd.
  .
  Ne glede na to, da bi bile vse informacije, ki bi jih potencialni sogovornik ponudil, točne, je popolnoma jasno, da bi bil tak vstop v debato nič drugega kot njeno rušenje. Četudi sem govoril o "biserih", je evdentno, da sem zadevni termin uporabil v popolnoma drugem kontekstu. In ta kontekst je kritika Miheljakove očitne pristranskosti, ki je v primeru Zorana Jankoviča povsem slepa za očitne in utemeljene sume koruptivnosti, despotizma, nepotizma in drugih nečednih, verjetno tudi kaznivih dejanj. Dodajam, da je takšna slepa pristranost toliko bolj vredna obsodbe in zgražanja, ker prihaja izpod peresa nekoga, ki ima naziv doktorja znanosti in visokošolskega učitelja, ki je od države plačan, da z odliko kritičnega znanstvenika proučuje družbene pojave.
  .
  Zaradi očitne disonance s kontekstom mojega razmišljanja te pač moram opozoriti, da si pojem "družinskih vezi" uporabil na način, ki speljuje težišče debate stran od izvirnega problema. Miheljak sploh ni pisal o Jambreku, jaz pa tudi nisem omenjal "družinskih vezi" z namenom problematizacije katerihkoli vezi katerekoli družine. Jambreki so drug problem (morebiti tudi pereč in nedopusten, tega ne vem) -- a o njih se lahko pogovarjamo v kakšnem drugem kontekstu. V tem kontekstu pa vsekakor ne.
Furija sreda, 02.12.2009 ob 08:03

V resnici lahko pomislimo, da je en od:

Alfa, andrejas, matej111, notranji sovražnik,Grof.... v resnici Dimitrij Kovačič, ki si sedaj denar služi, kot internetni plačanec in jurišnik SDS-a?
Da da. Dobro naštudirana antipropaganda, na katero bi bil lahko celo Goebbels ponosen. ja se vidi da ima stranka korenine tam nekje!
Hmmmm
alfa sreda, 02.12.2009 ob 08:05

@notranji sovražnik, @andrejs, @alfa, mate1111, @duke nukem
Zanimivo. Štije kimentatorji, eden za drugim, ste poslali svoje komentarje, ki so si tako zelo podobni. Polni primitivnih žaljiv in osebnih napadov, brez enega samega argumenta. Kot da bi primitivni jezik in žaljivke lahko poslužili kot argument.

Da se ti ni zmešalo. Jaz sem navajal le dejstva.
1) Afera Patria je v zadnjih vzdihljajih, še Praprotnik je utihnil.
2) BDP je v enem letu padel za 8,4%, tu smo med prvimi v EU.
Ali zgornja dva argumenta ne zadostujeta.
1. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 09:13
  
  @alfa
  Tvoja trditev, da je afera Patria v zadnjih vzdihljajih in da je Praprotnik utihnil, je lahko marsikaj, morda tvoja pobožna želja, a zanesljivo ni dejstvo.
  Zanimivo bi bilo izvedeti za kaj natančno v tvojem komentarju o Miheljaku in tem članku naj bi bil argument podatek o padcu BDP?
  Očitno sta obe trditvi zgolj populističen trik kako speljati razgovor proč od teme. Sem verjetno paše tudi tvoje vprašanje meni, če sem znorel.
2. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 09:37
  
  boštjan, daj napiši kak svoj komentar, namesto da se obnašaš kot popadljiv pes čuvaj pravovernih naših, ki stalno nekomu trga hlače. pretežko?!
notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 08:07

več kot očitno je, da leva vlada po enem letu svoje vladavine nima na mizi niti enega omembe vrednega uspeha. vlada tudi nima nikršnega realnega in transparentnega protikriznega programa. dejansko skrbi samo za interese nasedlih tajkunov, razen dveh 'izdajalcev' v njihovih vrstah, ki sta v času vlade JJ malce sodelovala s tedanjo vlado. to sta šrot in bavčar. šrot je janši posodil delo, dokler ni dobil deleža mercatorja. bavčar se je tudi diskreditiral z mercatorjem. zato sta bila izgnana iz tajkunskega raja. z demonstrativno policijsko akcijo zoper šrota in bavčarja je vlada pokazala delovnemu in vse boj izmozganemu ljudstvu, da se kao bori proti tajkunom. dejansko pa vlada ne dela drugega, kot skrbi prav za tiste, ki so nas pahnili v globoko krizo. to so tranzicijski plenilci, ki so izvedli tranzicijski rop, se pravi menedžerske prevzeme podjetij in koncentracijo kapitala v svojih holdingih brez lastnega kapitala, s krediti bank, zaradi katerih so se banke enormno zadolžile v tujini, haska od teh tajkunskih poslov pa ni nobenega, saj menedžerski prevzemi in koncentracija kapitala v rokah peščice pohlepnežev in njihovih asistentov ne ustvarja dodane vrednosti. banke so ogromna sredstva vložile v propadle tajkunske posle, namesto da bi denar vlagale v razvoj zdravih malih in srednjih podjetij, ki imjo tržno perspektivne porgrame, ki vlagajo v raziskave in razvoj, povečujejo storilnost, izplačujejo solidne plače in plačujejo davke - za razliko od zmikavtov, ki kradejo lastna podjetja, izplačujejo nikakršne plače, kapital pa spravljajo v tujino v davčne oaze. in ker ni mogoče o tej vladi ničesar pozitivnega pisati, se je treba v stari partijski maniri zatekati k kritiki opozicije. v veljavni postkomunistični doktrini ima opozicija našim še vedno status 'notranjega sovražnika', njeni pripadniki pa so še vedno disidenti, se pravi moralno-politično sporne osebnosti. v tovrstni paradigmi je seveda napadanje nečiste, nečastne, nevredne opozicije, čeprav nima oblastne odgovornosti, še vedno potrebno, koristno, zaželjeno, edino primerno opravilo. nek levi komentator, miheljakov profesorski sodrug, je v delu v čase vlade JJ zapisal, da so mediji naravni zaveznik opozicije. ampak to velja samo v časih, ko naši niso na oblasti. v času, ko so naši na oblasti, so mediji spet naravni zaveznik vlade in naravni sovražnik opozicije.
1. aeda sreda, 02.12.2009 ob 18:48
  
  Za vas vlada TAKŠNE BARVE ne bo imela omembe vrednega uspeha NIKOLI, pa če bi dosegla tudi kaj več, kot je doslej. Za vas bo VEDNO najboljša vlada tista, ki je povečala državni dolg v ČASU KONJUKTURE za 100%, ki je podpisala pogodbo za nabavo osemkolesnikov PATRIA, ki ne ustrezajo zahtevam NATA (pa če obstoja afera o pokupovanju ali ne), ki je zapravljala denar za brezplačnike in OKTOBRA LANI zatrjevala, da pri nas krize ne bo, ki se je NA VIDEZ borila proti tajkunom, največ notranjih odkupov in najemanja kreditov z garancijo še neodkupljenih podjetij pa je bilo v času njene vladavine. In tako naprej...
2. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 18:59
  
  aeda, pozabila si dodati, da prejšnja vlada ni naredila nič niti zoper tajkune. ta pa naredi vse za njih, kar se da. samo v prvem letu letu svoje vladavine je sedanja vlada zadolžila vsakega slovenca za nadaljnjih 1000 €, vse za tajkunov blagor. in sploh ta vlada ne dela drugega kot rešuje nasedle tajkune (razen seveda izdajalcev šrota in bavčarja, ki sta sodelovala z vlado JJ). delovno in molzno ljudstvo naj si pa pomaga kot ve in zna, kajne aeda?!
SpacePig sreda, 02.12.2009 ob 08:09

Praktično vsa slovenska politika je gnoj. SDS in Jelinčič sta med najbolj fermentiranimi. A ne pozabimo, Volijo jih Slovenci! :-(
1. srfac sreda, 02.12.2009 ob 11:40
  
  klap, klap, klap.
Furija sreda, 02.12.2009 ob 08:11

alfa, na krizo se je prav bedno zgovarjal tudi ened od kamaradov Janeza Janše. Tisti, ki se kako bori za človekove pravice, je zaradi Istrabena skoraj pokopal obalo in ljudi oropal človekovih pravic! In model se je na krizo izgovarjal 14 dni po tem, ko je sam JJ ki je pred volitvami še "jahal" na svojih uspehih povedal, da se je pa kriza res začela! On je jasno kot predsednik vlade 14 dni prej ni opazil! In sedaj hoče neuko javnost podučiti, da se je kriza začela na dan ko je oblast zasedla vlada, ki je ne vodi on!

Za bruhat!
1. hieroglif sreda, 02.12.2009 ob 08:49
  
  Sigurno. Eni izmed voljenih poslank iz stranke SD je ime Kriza Opankar.
  To razjasni vse dileme.
Furija sreda, 02.12.2009 ob 08:32

Sicer pa Miheljak, če pozorno pogledamo, se besednjak iz forumov v slovar Abrabščine, ki je uradni jezik SDS-sa seli tudi v uradno politiko SDS. No lahko pa je tudi obratno. Da je iz SDS-a ukaz, da preko firumov razširijo svoj jezik.
Nekaj cvetk poleg besede opankarj:
vsem znana KOMUNAJZAR. no tudi PALČEK IZ MURGEL, pa recimo ZARES-ZAHEC ( ki jo je mimo grede celo janša rad uporabljal pred volitvami v volilni kampanji na soočenjih),...
NigelM sreda, 02.12.2009 ob 08:45

Janković se kaže na vsaki pasji procesiji, povabljen ali ne. Ker ima prefinjen okus za glasbo, je bil, razen na Marcusu Millerju, tudi na Ceci, Lepi Breni itd. Ko je po odru skakal pri Magnifiku, se je zaradi koncerta žvižgov hitro speljal.
Mimogrede, dan po tistem, ko se je slinil na odru poleg Lepe Brene, je imel slavnostni govor ob obletnici GŠ Franca Šturma v CD-ju, kjer je poudarjal pomembnost razvoja slovenske kulture.

Isti človek, ki je sforsiral Titovo ulico, je postavil tudi spomenik Stanetu kavčiču, ki ga je isti Tito odrezal. pri odkritju spomenika je bil seveda prisoten tudi Jankovićevdober prijatelj, sicer pa eden od kavčičevih političnih eksekutorjev.
1. Furija sreda, 02.12.2009 ob 08:56
  
  NigelM!
  Pa kaj bi ti rad? Da nam, Janković postavi trg DEMOSA. Zakaj pa. Saj demos je pa je premlad in njegovi akterji so še preveč živi, da bi dobil svoj Trg. Mar ne?
  Vsaj take so bile razlage SDS-a, zakaj Čop NE dobi naziva častnega občana. Premlad, preveč živ...
2. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 09:04
  
  @NigelM
  No ja. taisti človek je več kot vsi drugi župani ljubljane doslej naredil med drugim za to, da bi Ljubljana postala invalidom prijazno mesto. Proces odstranjevanja arhitektonskih ovir intenzivno poteka.
  Ampak to ni pomembno, mar ne. Kar šteje je le njegovo poreklo po očetu in njegovo politično prepričanje?
3. NigelM sreda, 02.12.2009 ob 09:05
  
  Citat:
  NigelM!Pa kaj bi ti rad? Da nam, Janković postavi trg DEMOSA. Zakaj pa. Saj demos je pa je premlad in njegovi akterji so še preveč živi, da bi dobil svoj Trg. Mar ne? Vsaj take so bile razlage SDS-a, zakaj Čop NE dobi naziva častnega občana. Premlad, preveč živ...
  
  Kaj bi jaz rad? Prav nič. Samo nekoliko sem razšitil Miheljakov seznam "prireditev" na katerih je mogoče opaziti Jankovića. Vsaj Ceca je osebnost s tako preteklostjo, da se razumen človek v njeni družni ne bi kazal. Ampak v našem sprevrženem presojanju preteklosti, je biti v družbi Arkanove vdove pravzaprav "in".
4. NigelM sreda, 02.12.2009 ob 09:10
  
  Citat:
  @NigelMNo ja. taisti človek je več kot vsi drugi župani ljubljane doslej naredil med drugim za to, da bi Ljubljana postala invalidom prijazno mesto. Proces odstranjevanja arhitektonskih ovir intenzivno poteka.Ampak to ni pomembno, mar ne. Kar šteje je le njegovo poreklo po očetu in njegovo politično prepričanje?
  
  Jankoviću dam vse priznanje, ki mu gre. V Ljubljani se premika - to povsem drži in v primerjavi z vsemi župani od leta 1994 naprej Janković za Ljubljano vsaj nekaj naredil.
  Ampak tovrstna dobra dela ga ne odvezujejo pri odgovornosti čaščenja, milorečeno, spornih osebnosti.
  PS: Nenazadnje je Hitler za Nemčijo naredil veliko dobrega, kajne?
5. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 10:47
  
  Citat:
  @NigelMNo ja. taisti človek je več kot vsi drugi župani ljubljane doslej naredil med drugim za to, da bi Ljubljana postala invalidom prijazno mesto. Proces odstranjevanja arhitektonskih ovir intenzivno poteka.Ampak to ni pomembno, mar ne. Kar šteje je le njegovo poreklo po očetu in njegovo politično prepričanje?
  
  posebne ureditve za invalide določajo zakoni in podzakonski predpisi in jih morajo občine izvajati ne glede nato, kako se imenuje kak župan. oboževanje naših pri nekaterih je očitno brezmejno...
vilir sreda, 02.12.2009 ob 08:56

Ja, kaj pa naj človek pričakuje od Miheljaka, ki je doktoriral pri ... Musku !!
1. neznan01 sreda, 02.12.2009 ob 09:49
  
  In ta argument pojasnjuje ... kaj?
pepe sreda, 02.12.2009 ob 09:03

Vćasih so bile uvozno izvozne firme pod okriljem Udbe, ki je na ta način nabira denat za svoje rabnote, torej so v te firme zaposlovali same preverjene kadre, zveste revoluciji in zatiranju.
V kateri firmi je že delal Kovačić predno je prišel v politiko?
1. alansi sreda, 02.12.2009 ob 11:44
  
  Interkrade!
Storoka sreda, 02.12.2009 ob 09:19

Evo, Miheljak je uspel celo mene prepričati (bil sem namreč njegov zvesti občudovalec), da ima akademsko opazovanje sveta okoli sebe skoraj vedno pretanka očala za svoj močno upešani vid. Lahko bi se mirno vozil po sredini, pošprical malo levo, malo desno in angažiral čredo levih in desnih "komentatorjev" k pametovanju ob jutranji kavi. Toda ne! Kljub temu, da večina prebivalcev južno od alp že pozna ali sumi v poštenost in poštene namene "kafanskog ekonomista", (diplomo je pisal na temo "Novčani tok s one strane zakona"), se loti nekontroliranega petja slave tipu, ki je v najboljšem primeru petreben temeljite policijske preiskave, v najslabšem pa takojšnje eksekucije. Ker pa mislim, da pri Miheljaku niso vprašljiva le očala, ga sumim, da gre za drugo vrsto pripadnosti ali celo koateralne koristi. Zato ga bom uvrstil v skupino sumljivih in iz zasede delujočih sodelavcev roparjev blatnodolskih zarukancev. Skupaj z Nikolo očitno držita lestev, blatnodolcem nabijata v rit in kričita: "vidi ruke, vidi ruke !" Upati pa je, da se bo veselica LDS-ovcev tudi zaradi takih povezav spremenila v pogrebno slavje. Toda kaj, Vlado in Nikola bosta našla nove "mušterije".
alfa sreda, 02.12.2009 ob 09:56

V Sloveniji ni nič novega. Prej ko je bil na oblasti je bil za vse kriv JJ, zdaj je zopet kriv za vse. Vzemimo, da je bil nekdo dve leti v komi. Zdaj se je prebudil, pa je dobil v branje slovenske časopise, med njimi Miheljakove kolumne. Ubogi siromak sploh ne bi mogel ugotoviti, da JJ ni več predsednik vlade, saj je skupaj s svojimi vojščaki še vedno kriv za vse. Razen tega je človek, ki je pošiljal Udbo bando, da so izvajali tajne preiskave v Mladini dobil visoko državno odlikovanje. Čakam, da bo Angela Merkel podelila odlikovanje šefu Štazija Mielkeju.
1. suva sreda, 02.12.2009 ob 10:34
  
  Citat:
  V Sloveniji ni nič novega. Prej ko je bil na oblasti je bil za vse kriv JJ, zdaj je zopet kriv za vse. Vzemimo, da je bil nekdo dve leti v komi. Zdaj se je prebudil, pa je dobil v branje slovenske časopise, med njimi Miheljakove kolumne. Ubogi siromak sploh ne bi mogel ugotoviti, da JJ ni več predsednik vlade, saj je skupaj s svojimi vojščaki še vedno kriv za vse. Razen tega je človek, ki je pošiljal Udbo bando, da so izvajali tajne preiskave v Mladini dobil visoko državno odlikovanje. Čakam, da bo Angela Merkel podelila odlikovanje šefu Štazija Mielkeju.
  
  Ne izgovarjaj se alfa. JJ ni nič kriv. Krivi smo mi oz. ljudstvo, ker ga je vsakič znova izvolilo. Upam, da je tokrat bilo zadnjič.
  Sicer pa res ne vem kaj ima JJ s to kolumno? Ampak nima veze, važno, da vi lapate o nečem drugem. Bistva tako ne bi ujeli, tudi če bi vam ga nekdo v roke položil.
trzinka sreda, 02.12.2009 ob 10:15

Obsedenec z Janšo in SDS jih spet biksa :)
Buc sreda, 02.12.2009 ob 10:40

Izraz opankar izhaja iz dejstva, da ljudje iz juga nekdanje Jugoslavije za vsakdanjo obutev koristijo "opanke" narajene iz črne gume, po navadi z enim trakom preko narta. Ene vrste opank pa je iz pravega usnja, podobno kot mokasinke, moški opanki pa imajo "kljunčiče".
Ljudem iz Kruševca in okolice pa pravijo "čarapani" verjetno zaradi tega, ker so v prej omenjenih opankah vedno nosili volnene nogavice (čarape).
Renton sreda, 02.12.2009 ob 11:20

Ma dobr, tistega zabavljanja od Z.Jelinčiča ne bi ravno preveč napihoval. Ampak, ko pa pogledamo malo izjave modelov iz SDS, so pa zadeve čist odpiljene. Noro, science fiction in te mojstre nekdo dejansko voli večkrat zaporedoma..kako, zakaj? Recimo - Tanko, Jerovšek, D.Kovačič, Rupar - pa to so ustvarjalci legendarnih, neponovljivih izjav. Ok, razumem nekako, da ljudje, ki so nezadovoljnji včasih padejo na Jelinčičeve finte in mu omogočijo prestop volilnega praga. Jah, pač izraz nezadovoljstva, krize, ipd.., pa še Jelinčiču vsake toliko res uspe publiko zanimirat s svojimi "štosi". No, AMPAK -Tanko, Jerovšek, D.Kovačič, Rupar in podobni..kdo in zakaj pa te ase redno voli, pa res ne vem? To lahko spada med večje misterje slovenske duše...al pa pač prevlada čredni nagon za voždom JJ-em. Nagon naredi svoje in ovčke na komando volijo svoje borce proti rdečim barabam in tajkunom. Odnos do resnih vsebin ter problemov in rešitve zanje, tu pač ni pomemben. Gromovništvo pa šteje, to pa ja!! - v smislu: "Naš si pa upa povedat svoje na glas, ja ta pa zna!", pa čeprav gre v precejšnji meri za izjave brez vsebine, na nivoju stripovskega lika Boba Rocka...ampak v soju žarometov, seveda.
1. GROF THURN sreda, 02.12.2009 ob 12:03
  
  Pa še vseeno niso "opančarji", pardon, Ultra opančarji !!
2. Renton sreda, 02.12.2009 ob 12:51
  
  Počivat bo treba verjetno grof, da se tvoje misli malo iskristalizirajo, pa postanejo vsem razumljive.
GROF THURN sreda, 02.12.2009 ob 12:01

Kdo je že Vlado Miheljak. novi zaščitnik Ultra - Jankovičeve hobotnice, ali kaj. Kdo ti tam poje Vlado? Premier ti poje.!!
alansi sreda, 02.12.2009 ob 12:09

Vrli Dimitrij Kovačič je zopet pokazal, da je človek brez morale. Pozablja, da je svojo kariero gradil v udbovski firmi, ki je po osamosvojitvi propadla in kar naenkrat postal demokrat. Če uporabimo njegov stil, se lahko vprašamo o njegovem poreklu, saj ima enak priimek kar velik del romske populacije v Sloveniji. Sicer je pa svojo moralno držo dokazal z udeležbo v družbi še dveh "protitajkunskih borcev" Pukšiča in Grimsa na požrtiji pri tajkunu Zidarju ob otvoritvi slavnega predora, ki mu je potem od smeha odpadel omet.
Kar pa se tiče politične kulture naših predstavnikov ljudstva, se mi zdi najboljša izjava 12 letnega mulca, ki komentira gledanje prenosa iz hrama demokracije, da so zopet na sporedu "Šalabajski".
duke nukem sreda, 02.12.2009 ob 12:48

Boštjan1 ni v moji navadi,da odgovarjam na rdeče gobezdanje.To pot drugače.Kaj zate dumm fuck sploh še je argument?Ne prime se te 130000 uradno brezposelnih,gospodarstvo v kompletnem razsulu,amputirano sodstvo,brezciljnost mladih,zadrogirani premier,rojalistični predsednik,dehidrirano zdravstvo.Vedno večja revščina in obup.In ti posrani gobezdač še vedno iščeš argumente?Go home
1. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 14:32
  
  Argument je neko dejstvo ali iu dejstev po pravilih logike izpeljan sklep, ki dokazje točnost neke trditve. zato bi argumnet noral biti v neposredni zvezi s tez, ki jo želiš s tem argumentom dokazati.
  Naj torej ponovim. kakšno neposredno zvezo s tem Miheljakovim člankom, Jankovičevim županovanjem in Kovačičevimi natolcevanji ima torej ocena o BDP?
zmaj tolovaj sreda, 02.12.2009 ob 13:00

Vlado miheljak je ena obična mona, tud če je profesor.
In o njemu izgubljate besede in čas...
ma, dejte no?
zmaj tolovaj sreda, 02.12.2009 ob 13:03

renton... =ovca zmanipulirana
1. Renton sreda, 02.12.2009 ob 13:16
  
  A ti vstaneš mal kasno in ti je vse jasno :-)) no argumentirana debata ti je očitno tuja.., no tisti, ki je niso sposobni, se zatečejo k žaljitvam in etiketiranju, pa diskvalifikacijam. Znan vzorec, se mi zdi, ha, ha.
alfa sreda, 02.12.2009 ob 13:15

Ne izgovarjaj se alfa. JJ ni nič kriv. Krivi smo mi oz. ljudstvo, ker ga je vsakič znova izvolilo. Upam, da je tokrat bilo zadnjič.
Sicer pa res ne vem kaj ima JJ s to kolumno? Ampak nima veze, važno, da vi lapate o nečem drugem. Bistva tako ne bi ujeli, tudi če bi vam ga nekdo v roke položil.

Ne vem zakaj pišeš, če pa ne razumeš mojega pisanja. Ne vem zakaj bi se jaz moral izgovarjati. O vladanju JJ in SDS govorijo številke. Komunisti pa se bojijo številk bolj kot hudič žegnane vode. Vzemimo samo Kučana. Lani se je zmrdoval nad rastjo BDP, češ da delavci od tega nič nimajo in da nismo na pravi poti. Zdaj ko nas že leto vodi sanjska vlada in smo žrtve pravega gospodarskega zastoja, število nezaposlenih pa je skoraj še enkrat večje kot lani pa vse tiho je bilo. Ne vemo več niti če smo na pravi poti. Verjetno v bankrot države.
1. nelly sreda, 02.12.2009 ob 14:22
  
  Kaj res ne gre drugače, da ko vam kaj ni všeč (ne samo Vam alfa, tudi druge mislim), ven "potegnete" komuniste, pobijanja, Tita, Kučana in na koncu še rdeče gobezdanje.
čistun sreda, 02.12.2009 ob 13:23

Ponovno odlična kolumna, ki odkriva licemerje krščanarjev in janševcev.Da je zadel žebljico na glavico, kaže odziv na njegovo odlično kolumno.Bravo g.Miheljak, odpiraj še naprej oči Slovencev, da bodo prepoznali licemerje, sovražni govor in prefarbance.
petdan sreda, 02.12.2009 ob 13:39

Vlado Miheljak je normalen slovenec in to eden tistih, ki " IMAJO JAJCA".
Veliki vodja J.J. in njegova vojska, z ribniškim kaplarjem Tankom vred, pa JAJC NIMA in jih tudi nikdar niso imeli!
1. kontra sreda, 02.12.2009 ob 13:58
  
  Citat:
  Vlado Miheljak je normalen slovenec in to eden tistih, ki " IMAJO JAJCA".Veliki vodja J.J. in njegova vojska, z ribniškim kaplarjem Tankom vred, pa JAJC NIMA in jih tudi nikdar niso imeli!
  
  In pri vsem tem, ti misliš , da IMAŠ JAJCA, ker si napisal tako globokoumne traparije?
alfa sreda, 02.12.2009 ob 13:58

Pelji si tega Miheljaka domov.
Avatar sreda, 02.12.2009 ob 14:19

TIME OUUUUUUUUUUT !

... a je možno, da ste vi še vedno pri Patriji, komunajzerjih, ta črnih, ...itn. Hmmm, pa se vam
zdi to normalno? Samo vprašam tako iz radovednosti, pa vi ste isti kot tisti na štadijonih, oni
so se pripravljeni za svoj tim, z nasprotnikovimi navijači stepsti do krvi, potolči s stoli, vi blogerji
pa niste prav nič boljši. Samo da nimate stola pri roki, da bi nasprotnika, ki drugače razmišlja
kot vi, udarili po glavi.

Kaj če bi za začetek oboji nehali uporabljati razne pridevnike in prenehali žaliti, ter samo povedali
svoje mnenje, komunajzer ...itn., ker konec koncev so skoraj vsi (jaz ne) bili komunajzerji 20 let nazaj,
tudi JJ.

.... forgiveness maybe, is that possible? No v eni Ugandi, kjer so se pobijali med seboj, danes v
sožitju vladajo skupaj. Aha so samo kao "neumni" afričani?, No meni se ne zdijo prav nič neumni,
ker so si znali oprostiti, in najti skupno boljšo pot za prihodnje rodove.

Vi, ste pa kot stekli psi grrrr, ggggrrrrrrrrr, upam, da vas bo srečala pamet in da boste spoznali,
kateregakoli že zagovarjate, obužujete, mi verjemite ali ne, da njega boli ku"""" za vas, pa ste lahko
še tako njegov. JA, kar vprašajte Šrota, Bavčarja, Lovšina ...itn... pa NLP

...
1. Karl Kloshar sreda, 02.12.2009 ob 15:10
  
  Kaj si sploh hotel povedat z Ugando? Idi Amin kot Tito, kdo so belogardisti? Ali pa Dada kot škof Rožman, kdo so potem partizani?
  Danes v delih Ugande še vedno terorizira LRA (kljub mirovnemu dogovoru) in še ena paravojaška skupina (se ne spomnim imena). Predsednik Museveni pa se svojih političnih nasprotnikov rad znebi tudi na kakšen nekoliko bolj neobičajen način, kot je to v navadi v nam ljubi domovini.
  Uganda:
  kjer te, če si homoseksualec, lahko skrajšajo za glavo (dobro saj te lahko tudi pri nas, ampak v Ugandi je to legalno),
  kjer je otroško delo zaželjeno.
  Če si pa slučajno bil v Ugandi kot agencijski turist, pa verjamem, da te je očarala.
2. Avatar sreda, 02.12.2009 ob 15:35
  
  Ne verjamem pa temu kar je na svoje oči (in preje v času vojne in kasneje) videl in povedal gospod Clinton,
  in jaz mu verjamem, če si pa ti strokovnjak in več več, se pa oproščam, pa lep pzdrav Karl Kloshar. Ni dovolj,
  da si klošar, moraš iti še malo po svetu in kaj prebrati in komu kej verjeti, ali pa še naprej živeti v prepričanj,
  oh kolk sem pameten, da me bo kar konc, od vsega hudega.
  No kar naprej se žrite, ker baje v Ugandi še vedno vladajo Musenejevi, Adi Amin je pa že nekaj časa odstranjen,
  ja in za njegov čas pa je vladal sttrah, poboji in obglavljanja, za izrečeno napačno besedo. Poglej si film
  Last King of Scotland, pa se ti bodo morda odprle oči, kaj je bolje takrat ali danes v Ugandi, in če še vedno
  ne opaziš razlike, potem si cepec na kvadrat, LP
3. Avatar sreda, 02.12.2009 ob 15:39
  
  ... tukaj nepreklicno končujem, ker si mi ne da razlagat, kaj sem mislil s čim kar sem povedal,
  ker se vedno najde nek pametnjakovič, ki misli, da je pojedel vso znanje sveta, še danes pa
  mu ni jasno, da je zemlja okrogla in da se vrti, and every things go around comes around,
  in na vašem mestu bi preklemano pazil, kaj se vam zna zgoditi ob tako negativni energiji.
  Pa LP in streznite se za božjo voljo, krucifiks
4. Avatar sreda, 02.12.2009 ob 15:47
  
  Ali še bolj točno : »everything go around comes around«.
  Misli dobro, Delaj dobro in Govori Resnico.
  ali pa ko se bo vračalo, ne bo nič kaj prijetno!
  ... zaboli, kot da bi ti v glavo priletel bumerang!
  NLP, ciao, bral vas bom pa še zmerom, da vidim do kje vam seže pamet.
5. Karl Kloshar sreda, 02.12.2009 ob 17:10
  
  Če je vse kar veš povedat, gledal sem Zadnjega škotskega kralja, jebi ga, potem o Ugandi ne veš nič, oz samo to, da je bil tam en Idi Amin Dada, ki je bil tudi ljudožerec. Če si hotel izpostaviti Ugando, kot deželo, kjer so se po vladavini Amina uspeli spraviti, si zgrešil državo.
6. Risan sreda, 02.12.2009 ob 18:32
  
  Citat:
  Karl Kloshar: ... apropos Uganda..... Če si hotel izpostaviti Ugando, kot deželo, kjer so se po vladavini Amina uspeli spraviti, si zgrešil državo.
  
  Clinton (z veliko masla na glavi) rad omenja Ruando kot "success story". Morda pa je Peter PanAm "malo pomešal", Ugadna, Ruanda... kaj pa lahko pričakuješ, da bi en muzungu vedel o stvareh "tam doli".
7. Karl Kloshar sreda, 02.12.2009 ob 20:47
  
  Risan na to pa niti pomislil nisem. OJEJ!
8. Avatar četrtek, 03.12.2009 ob 02:08
  
  sorry moja napaka, Ruanda se opravičujem, ... vseeno LP
9. Avatar četrtek, 03.12.2009 ob 02:31
  
  Thanx Risan, res je pomešal sem, gre za Ruando,
  in ne glede o mnenju, ki ga imaš do Clintona je vseeno
  veliko dobrega naredil v svetu, in če je pomagal v
  Ruandi vzpostaviti mir, potem je to velik dosežek za Ruandce,
  saj kar se je dogajalo (op. nisem poznavalec, ugibam in ogledal
  sem si film po resnični zgodbi Hotel Rwanda), da je danes ljudem
  veliko bolje.
  Bistvo, ki pa sem ga želel izpostaviti pa je, tam so se pobijali, tudi
  blizu nas (Hr, Bosna) se je pobijalo, ampak so si ljudje nekako pripravljeni
  oprostiti in nekako skupaj živeti. Če pa bereš tele forume, se pa ljudje tako zmirjajo,
  najraje bi se pobili, pa v bistvu jim ni nihče nikogar ubil, ampak so se pripravljeni
  poniževati, žaliti, verjetno celo stepsti (če ne bi bil samo int.forum), da bi "njihov" vodja
  (ni važno levi ali desni) bil zadovoljen. Torej vsi ti Kvantni mehaniki ali pa ... so se pripravljeni
  za svojega idola žrtvovati, kar je pa meni smešno. Takšna grozna napakica kot Uganda ali Ruanda,
  se bo pa ... Še enkrat hvala Risani, si me rešil, da ne bom ostal v nevednem in nepoznanem.
Avatar sreda, 02.12.2009 ob 14:21

FORGIVNESS, TWO GIFTS FOR THE PRICE OF ONE

Anyone who has ever been victimized—and that includes victims of crime, accident victims, adult survivors of childhood abuse, political prisoners, and so on—must decide whether or not to forgive the perpetrator. Reconciliation comes from the Latin words re-, meaning “again,” and conciliate, which mean, “to bring together,” so reconciliation means “to bring together—or to make friendly—again.”

That’s because forgiveness by itself is still psychologically preferable to holding a grudge. Why? Because the bitterness of a grudge works like a mental poison that doesn’t hurt anyone but you. Seeking revenge or wishing harm to another will, at the minimum, deplete your strength and prevent your wounds from healing. In the worst case, the cold hunger for revenge will make you into a victimizer yourself.

The Archbishop arrested Guilin and sealed the Count and his sons and grandsons into a tower to be starved to death. During his poetic pilgrimage through hell, Dante finds Guilin and Ruggeri frozen together in one hole, with the Count, who died consumed with hatred, gnawing upon the Archbishop’s skull in his eternal hunger for vengeance.

In this world you will likely come across many persons who refuse to make penance for their injurious acts. You, as the victim, can still forgive anyone, even though, from what you have read so far, you will know that forgiveness does not involve letting the person “off the hook” legally.

She may have been kind and reflected on times when, as a child, she herself got into trouble accidentally. The children’s cowardice would have been a wound between them and her, but it wouldn’t have been her doing. Or, refusing to forgive, she may have become bitter, beginning a neighbourhood feud that went on for generations. Unfortunately, that would have been her doing.

You cannot forgive someone until you have fully felt the pain he or she has caused you. Imagine the person who says, “I’m at peace with what happened. I’m OK with it. Actually, it doesn’t even bother me. But my life is still miserable. What do I do now?” If you find yourself in this position, in effect saying, “No, it doesn’t bother me . . . but I’m still miserable,” it is a good psychological clue that there is still something missing.

Usually, this means that you’re still denying your unconscious anger and resentment, so even though you think you’ve come to terms with what happened, there are still emotions about the event which you have pushed out of awareness. In fact, many persons can get caught up in this premature forgiveness as a way to avoid coping with all the unpleasant emotions they would rather not examine.

This can be extremely frustrating because unconscious resentments are essentially invisible to logic and reason. Because they represent things you would rather not see, they can be discovered only indirectly—such as when they continue to cause discomfort even though it seems that everything should be OK.

You might, for example, resist admitting that you are angry with a person you love. Yet in your deception you do nothing but keep your resentments alive, and you effectively defile the very love you want to protect. This is a common problem with persons caught up in unconscious anger at their parents; they will try to deny their unpleasant feelings by saying, “But my parents tried their best to be good parents. I have no right to be angry with them.”

Ironically, then, in finally admitting all that anyone has done to hurt you, in recognizing what you are really feeling, and in then being able to forgive that person—of everything—you discover real love. All of this shows that the popular advice to “forgive and forget” completely misses the point. Still, the story is not that much different from what would happen if, for example, someone backs into your parked car and then drives away without leaving his or her name and insurance information in a note. But no amount of swearing will fix anything.

And if you go about the work with bitterness in your heart, the task becomes even more painful and irritating. No one is personally responsible, yet your home is damaged or destroyed. Your possessions are swept away—or maybe they are looted. You feel vulnerable, helpless, and frightened. In such difficult times, many persons will point angry fingers of blame at the government. But will anger repair the damage? if the millionaire who lives there decide to throw a party, while you are left out in the dark, hungry and cold? You might hope for freely offered generosity from others, but the frustration of trying to force someone to pay for your damage will only dig you deeper into your own pain.

Consider, for example, cases in which the damage is relational, not just material. Maybe someone accuses you of untrue things behind your back. Maybe your business partner steals from you. Maybe a manager fails to uphold a promise. Maybe your husband or your wife commits adultery. In these cases involving a personal betrayal, keep in mind one important fact: Forgiveness is not the same thing as forgetting.

Because trust has been violated you cannot just forget what happened or else the same thing might happen again. There’s a saying that unless we remember history we will be condemned to repeat it.

You have to get to “know” the person all over again. The sad thing is that through what you learn you may have to accept the fact that the other person can never be trusted again. On the other hand, if the other person is truly repentant and wants to make a full confession and do penance, the desire to do so will be all that is necessary to nourish a new growth of trust between the two of you.

Tako jaz se poslavljam, vi pa še kar naprej za vaše, kar požrite se, mi bodo vaše primitivne primopmbe
zelo prav prišle v knjigi, morda se boste pa tam prepoznali, morda si boste pa tam smešni, morda ... NLP
Renton sreda, 02.12.2009 ob 14:22

Nč bit fouš, vi voždovi mate pa analitika Boštjana M. Turka, pa recimo M. Makaroviča z dometom, ki ga pač imata...vsak s svojim naborom, ki mu pripada. Konec drafta, kar mate, mate. Miheljakove misli so pa pač globje, širše, bolj daljnosežne in zato na kultiviran način provokativne. Tko je, zato brez užaljenosti, agresivnosti in žaljitev. Le argumenti štejejo.
1. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 14:49
  
  renton, namesto, da razmišljaš o tem kaj ali koga imajo naši in njihovi, razmisli raje o tem, kaj imajo združeni butalci: intelektualno, moralno in materialno bedo...
2. Renton sreda, 02.12.2009 ob 15:22
  
  ..nisem pristaš delitev, samo eni pač radi dobijo poenostavljeno razlago situacije. Na žalost to velja tudi in predvsem za večino poslancev SDS-a npr. V privatnem življenju se z delitvami ne ukvarjam. Z "bedo" pa "butalami" je pa tko: najlažje je kritizirat, mal težje pa kaj narest dobrega. Če že kritiziraš, je pa treba dobro ocenit situacijo, ne pa vse avtomatično določit za bednike. To sliko smo prerasli, pa škoda je v drek tlačit tiste, ki so učinkoviti in se trudijo. Ni vse zanič..smo pa v zelo "zanimivih časih" ne le doma ampak na splošno.
k sreda, 02.12.2009 ob 14:51

res tale nabor besed kot je že omenil nekdo , ki se pojavlja pri desno sučnih forumaših bi lahko preverili še na brezplačnike ;).
Ampak drugače je pa to znak da zgubljajo živce, kar je pa itak znano za take vrste ljudi da odreagirajo tako žolčno ko se kritizira JJ.
Ampak če greš čez mejo z imenom in priimkom, ...potem pa ne vem, ne vem akj ej naredil Dimitrij Kovačič za Ljubljano ? Je on samo samodestruktiven ? Mislim , da rabi pomoč.
So pa tako nerodni ti SDS Grimsi, Tankoti, ... da še tebi ostane nerodno ko poslušaš njihove komentarje. Taki zdravi kmečki fantje , ki nekako sploh ne spadajo v parlament, tako tuje delujejo v tistem okolju, kot da bi neintelektualci prišli na Univerzo.
Sicer pa tudi JJ ne deluje intelektualec. Obramboslovje pač ne zahteva kakšnega velikega potenciala v glavi ampak bolj v ambiciji , ki pa je pri njem očitno velika. Po vladanju namreč.
mojavi sreda, 02.12.2009 ob 15:34

Uredništvu Dnevnika svetujem, da ukine objavljanje komentarjev oziroma vsaj uvede sito, ki bo prestreglo žaljivke. Grozi nam sicer, da bo zanamstvo slovenski narodni značaj sodilo po teh spletnih komentarjih. V skladu z enim od sporočil tokratne kolumne Miheljaka, uredništvo Dnevnika prevzema odgovornost za vse, kar dovoli objavljati na svoji spletni strani. Brez smiselnih pravil igre (kdor žali, ne bo objavljen), je spletni komentar očitno medij za izražanje najslabšega v človeški naravi. Zavedam se, da je število komentarjev (in pri Miheljaku jih je vedno mnogo) dokaz o visoki branosti besedila. Torej posredno kompliment avtorju. Ampak ugled Dnevnika, ki to omogoča, pa strmo pada.
abejz sreda, 02.12.2009 ob 15:49

Fuj in fej, prozornost kvaziintelektualca Vlada Miheljaka.
Po enem letu vladavine kvazilevice se vračamo v ustaljene tirnice delovanja na relaciji vodenje oblasti - izvajanje (anti)propagande.
Ena od bolj zabavnih stvari še izpred časa vladavine kvazidensice je bila, da so, tudi ko je bila kvazilevica povsem v politični prevladi, njeni vrli medijski propagandisti (in da, Miheljak je med njimi prvoborec!) gledali pod prste strankam v opoziciji, o njih pisali pikre ideološke pamflete, s tem pa odvračali pozornost od tistih, ki dejansko izvajajo oblast!
Da v času vladavine neke opcije, tako v primeru države kot glavnega mesta, pišeš članke o tem kaj počne (kaj sploh lahko počne, ko vendar nima oblasti v rokah?!) in kako razmišlja opozicija (misli so seveda zgolj črne), s tem pa več kot očitno skušaš posipati s pepelom misli, namene in početja oblastnikov (ki jasno delajo zgolj dobro), je po mojem mnenju za kategorijo nezaslišano! Pisati (slabo ali dobro v tem primeru ni pomembno) o tistih, ki v svojih rokah nimajo oblasti, še posebej zato, da bi opravičeval početje tistih, ki naj bi jim intelektualci in novinarji na vsakem koraku dihali za ovratnik... Dnevnik in njegovi vrli pisci: NERESNO!
k sreda, 02.12.2009 ob 16:06

očitno glede na količino komentarjev ki so sovražni sedanji vladi , privrženci JJ ne znajo zgubljati. To se vidi v Ljubljani, to se vidi na forumih. Je bilo pa to za pričakovati. Samo živeti s takimi ljudmi si pa ne predstavljam . Na primer predstavljajte si živeti z gospodom Dimitrijem Kovačičem? Ali gospodom JJ ?
1. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 16:18
  
  še en ideološki šovinist. so se američani navadili živeti s črnci, nemci z judi, se boš tud ti s slovenci drugačnega političnega prepričanja. sicer si pa poišči drug planet, ker za take necivilizirane, nestrpne zombije na tem planetu ne kaže skoraj nihče več razumevanja...
2. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 17:50
  
  @notranji sovražnik
  Ni videti, da bi bil ti pripravljen živeti skupaj z ljudmi komunističnega prepričanja ne da bi jih žalil in pluval po njih. Kaj če bi to, kar zahtevaš od drugih kdaj naredil tudi sam, spoštoval drugače misleče npr.?
3. tajkun sreda, 02.12.2009 ob 18:46
  
  notranji, pozabljaš, da jimamo za bolnike ustanove. Pojdite tja in ne bo problema živeti z vami. Ni pa normalno da se sračite povsod ker bi mi morali z vami potrpeti. Ja zakaj pa so ludnice? za vas luđake.
4. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 18:48
  
  boštjan, spoštujem vse ljudi, priznam pa, da sem zelo kritičen do 'komunistalgikov', to je do tistih, ki sem jim kolca po totalitarnem komunističnem režimu in še vedno izražajo veliko nestrpnost, celo zaničevanje in sovraštvo do politične konkurence oziroma politično drugače opredeljenih in drugače mislečih. kot na primer ti, boštjan. saj poznaš svoj znameniti stavek: najraje bi pljunil nase, ker si se v nečem strinjal z grimsom. antidemokratičnih ideoloških šovinistov res nimam ravno v čislih...
5. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 18:50
  
  Citat:
  notranji, pozabljaš, da jimamo za bolnike ustanove. Pojdite tja in ne bo problema živeti z vami. Ni pa normalno da se sračite povsod ker bi mi morali z vami potrpeti. Ja zakaj pa so ludnice? za vas luđake.
  
  tajkun ti si mi res zgled demokratične strpnosti, modrosti, inteligence in še česa... raje se ne bom spuščal na tvoj nivo...
6. tajkun sreda, 02.12.2009 ob 19:22
  
  verjetno ne znaš izplavati, ker si trenutno krepko pod nivojem, samo trap kot si , tega niti ne veš.
7. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 19:56
  
  @notranji sovražnik
  Naj še enkrat ponovim še en svoj znameniti stavek. Ko slišim grimsa, da reče kaj pametnega, kar je resda precej redko, pa vendarle, se, vkljub temu, da bi najraje pljunil nnase, vseeno strinjam z njim. Ti pa vedno, ko kdo, ki se ti ne strinjaš z njim reče karkoli, pričneš pljuvati nanj. Če bi bil ti kdaj spososben pluniti tudi nase in ne samo na druge, bi bil to zate velik korak.
8. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 20:06
  
  bostjan, zdaj si pa že otročji. upam, da nisi že toliko star, da ti gre na otročje. zdaj se pa prodajaš za tako samokritičnega, da že kar pljuvaš po sebi od same samokritike. in meni priporočaš isto. ne hvala! poleg tega si pozabil dodati, da pljuvaš po sebi od gnusa, ker si se zalotil, da se strinjaš z nagnusnim opozicijskim stvorom grimsom... sam sploh nimam tega zadržka. če se skom strinjam, se pač strinjam in nimam nobenega problema s tem, ali je naš ali njihov. sam ne ločim ljudi na krasne lepe naše in njihove nestvore...
9. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 20:46
  
  @notranji sovražnik
  Kdaj in v čem si se strinjal s Kučanom? Ali Jankovičem?
10. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 20:53
  
  ps
  To, da je Grims nestvor pa je zralo na tvojem zeljniku. Grims je samo oseba, precej patetična, z skrajno odvratnim načinom javnega razpravljanja, z vrsto, vsaj meni odvratnih stališč. odvratnih zato, ker v njih vidim neomejene količine sovraštva do drugačnih. Uporablja dosledno primitiven in žaljiv besednjak. Le ta je zelo podoben tvojemu.
  Ja, tu če bi se v čem strinjal s tabo, bi verjetno najraje pljunil nase. Pa vendarle, zato še nisem pričel pluvati nate, čeprav si me tudi na tem forumu dosledno osebno napadal in pljuval name. Zato te seveda doživljam kot odvratno osebo, kot tudi druge, ki radi pluvajo vse naokoli.
11. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 21:27
  
  Citat:
  @notranji sovražnikKdaj in v čem si se strinjal s Kučanom? Ali Jankovičem?
  
  s kučanom sem se strinjal tedaj, ko je igral vlogo slovenskega gorbačova v času demokratičnega preboja in osamosvojitve. gorbačov je bil tako moder, da se je kot politično ko0mpromitiran nocilec totalitarnega režima umaknil iz političnega življenja, kučan pa te modrosti ni premogel in je postal slovenski putin, se pravi tvorec nelegitimne tranzicije, tvorec oligarhizacije in tajkunizacije slovenije. dejansko njegovo delovanje v času tranzicije predstavlja nevarnost za razvoj slovenske demokracije... glede jankoviča pa se stranjam s tem, kar o sebi sam pravi, namreč, da ni politik. po moje tud res ni...
12. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 21:35
  
  bostjan, morda si že slišal, da človeka pri drugih najbolj moti to, česar pri sebi ne more premagati. po tej definiciji moraš nekaj gnusnega poiskati pri sebi. grims se meni zdi normalen demokratične politik, ki ima pač trdna demokratična stališča v odnosu do neototalitarnih teženj, ki se pri nas razraščajo vsepovsod, kot plevel, ki ga ni moč uničiti...
13. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 21:54
  
  @Torej. prav v ničemer se ne striznjaš z njimi. Nemogoče, da bi se. Torej ni nevarnosti, da boš kdaj pomislil pljuniti nase. Še naprej boš tako kot tvoj ljubi normalni politik zgolj pljuval po tistih, ki mislijo drugače kot ti. Nič novega.
k sreda, 02.12.2009 ob 16:32

saj ravno zato gre - jaz sem mislila živet doma !
kar se pa javnosti tiče si pa ti in tebi podobni- opisani v mojem prispevku- tisti, ki se ne znajo več obvladat in v javnosti normalno pisat in govort.
1. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 16:39
  
  k, nihče ti ne brani živet doma, razen tebe same. sprijazni se z življenjem tudi z gospodi, ki ti zaradi njihovega poltičnrga prepričanja niso všeč. za demokratični, strpni navdih si lahko tudi prebereš deklaracijo o človekovih pravicah OZN in celo vrsto drugih resolucij in deklaracij na temo politične strpnosti...
2. Bostjan1 sreda, 02.12.2009 ob 17:57
  
  @notranji sovražnik
  V tvojih komentarjih je pogosto prisotno obtoževanje tistih, ki mislijo drugače ko ti, da so do tebe nestrpni in da jih vodi ideološko prepričanje.
  ob tem je zanimivo, da sam pri svojem komentiranju Jankovičan ne pokažeš nikakršnega zanimanja za to, kako opravlja svojo župansko funkcijo in kako je uspešen pri izvrševanju nalog, ki mu jih nalaga zakon, npr. urejati mesto, odpravljati arhitektonske ovire ipd. Edino kar za kar v svojih komentarjih najdeš osnovo je to, kar ti vidiš kot politično prepričanje.
  Kaj, če bi to, kar zahtevaš od drugih, kdaj storil tudi sam, ocenjeval ljudi po njihovih dejanjih in dosežkih, ne pa po tem, kar ti vidiš kot njihova prepričanja?
3. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 18:42
  
  jankovič opravlja svojo funkcijo podobno kot njegove predhodnice in predhodniki: slabo. res je sicer, da se gradi stadion (če se bo tudi zgradil, bo treba še videti), mesto kot tako pa propada, kar je vidno s prostim očesom, brez kakršnekoli študije. tako zanemarjeno mesto kot je ljubljana, zdaj niso več niti nekdanje vzhodevropske prestolnice, nad katerimi smo se zmrdovali celo v socializmu. mlada družina, ki nima premožnih staršev, v ljubljani skoraj ne more dobiti stanovanja, zato ostaja velik del mladih brez možnosti oblikovanja družine in se zapija in drogira po lokalih do tridesetega leta in več. menda manjka v ljubljani vsaj 2000 neprofitnih najemnih stanovanj letno, mesto pa jih bolj drago odkupi kot poceni zgradi v lastni režiji morda 100 ali 200 na leto. jankovič je katastrofa za mesto in njegove prebivalce...
4. tajkun sreda, 02.12.2009 ob 18:50
  
  notranji ti pa ne greš pogosto v Ljubljano, sicer bi videl spremembe in to zelo velike, na bolje seveda.
5. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 18:54
  
  tajkun, jaz sem (skoraj) vsak dan v ljubljani in vidim, kar vidim. tebi svetujem kak sprehod po ljubljani in boš videl propadajoče fasade, degradirana območja, nevzdrževane javne površine, neurejen promet, premalo parkirišč, slabo urejen javni prevoz...
6. tajkun sreda, 02.12.2009 ob 19:23
  
  Torej, ali imaš fauš očala ali pa si total slep.
k sreda, 02.12.2009 ob 16:46

ha ha ha ha ha ha
alfa sreda, 02.12.2009 ob 16:48

Miheljakove kolumne so samo za interno uporabo. Za ideološko hrano rdeči ovčji čredi. Vse kar piše je v glavnem siva propaganda. Vzemimo samo afero Patria. Ali lahko odgovorite na dve vprašanji?
1) Zakaj ne razdrejo pogodbo s Patrio?
2) Zakaj Erjavca ne vržejo iz vlade?
Odgovor na gornji vprašanji je samo eden, zato ker nič kar nakladajo Kos, Miheljak in Praprotnik ni resnično. To je samo propaganda za pumpanje delovnega in molznega ljudstva. Ne vem kaj bo ostalo od Sloveniji ko bodo ti kleptomanski manijaki pobegnili na exotične otoke in tam trošili denar, ki ga zdaj skrivajo na Nizozemskem, Singapurju, Kajmanskih otokih itd.
Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 17:29

Ko sem zgoraj razpravljal o nekritičnem pogledu Miheljaka na Zorana Jankovića, se skoraj nisem spuščal v podrobnosti, se pravi v posamezne povedi gornjega traktata. Resnici na ljubo, zaradi očitne pristranosti na krovnem nivoju se mi niti ni bilo treba ukvarjati s posameznimi stavki. Ko sem se bolj ko ne za zabavo poglobil v posamezne stavke, se pravi v "drevesa" (prej sem se ukvarjal z "gozdom"), pa sem opazil nekaj, kar lahko brez kančka oklevanja imenujem perverzija par excellence:
.
VM: "V zadnjem času v anonimnih forumih prestreza mnogo primitivnih klasifikacij ljubljanski župan Janković. (...) Anonimusi, zelo verjetno pa kar (strankarsko) organizirani dežurni dopisovalci, Jankovića zmerjajo kot "opankarja". Pač z jasno aluzijo na njegove (po očetu) južne korenine. Ne vem, ali so kreatorji takšnih poimenovanj "socialni debili" ali sploh so prebivalci Ljubljane, saj serija javno priobčenih anket javnega mnenja kaže drugačno razpoloženje, ali pa so zgolj organizirani razpihovalci sovražnega govora."
.
Za božjo voljo. TAKO MODROVANJE PRIDE IZ UST NEKOGA, KI JE S KOMPANJONI IZNAŠEL IN V SVOJIH PAMFLETIH (Rolanje po sceni) ZA LOVRA ŠTURMA IZDATNO UPORABLJAL VZDEVEK "HERR FLICK". Se pravi, ni se delal norca le iz političnega profila nekega človeka, ampak tudi iz njegove telesne hibe.
.
Miheljak, potuha pokvečena farizejska, izderi si bruno iz očesa! I spit on you, govno!
1. Risan sreda, 02.12.2009 ob 18:17
  
  VIdim, da si napredoval od kvantenga mehanika do kvantnega traktorista! Da onih poniglavih trebušnih krčev, ki so navdihnili tvoje zaključne kadence, niti ne omenjam: zamudil si odlično priložnost, da bi se usedel na prste. Bi te, ko bi bil v boljšji kondiciji, morda celo resno jemali. Tako pa si pristal v blatu, od katerega se na svojih vznesenih gostobesednih ideoloških hoduljah tako zelo želiš oddaljiti.
2. Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 18:48
  
  Risan,
  dajva tole na mizo: ali sploh razumeš tisto, kar pišeš, pardon, bruhaš?
  Ali pa lahko s čim konkretnim negiraš poanto, ki se glasi: Miheljak kot (so)avtor vzdevka "Herr Flick" nima kaj lamentati čez "socialne debile", ki nekoga drugega zbadajo z "opankarjem" -- ??
  Verjamem, da je igrati svetnika v prijetni meglici lastnih filozofskih prdcev še najlepše in najlažje, ampak ali me lahko pobiješ s konkretnim argumentom -- ??
3. tajkun sreda, 02.12.2009 ob 19:27
  
  važno je da si sam prepričan, da imaš prav. Le zakaj bi prepričane prepričevali?
4. Kvantni mehanik četrtek, 03.12.2009 ob 10:19
  
  Citat:
  važno je da si sam prepričan, da imaš prav. Le zakaj bi prepričane prepričevali?
  
  Zanimivo vprašanje o smiselnosti kakršnega koli angažmaja "pod črto", kakor tudi kakršnega koli političnega žurnalizma. Ima svoj point. A vsi smo krvavi pod kožo...
jozek sreda, 02.12.2009 ob 17:32

Mihaljak je v kolumni izdal ukaz: "Pisci praznih tekstov brez vsebine na raport".
In mnogi so brez pomisleka (kot vedno)...ukazu ubogali.
Betina sreda, 02.12.2009 ob 17:59

Spoštovani Renton sreda, 02.12.2009 ob 11:20, tako dobro razmišljanje in priznam, tudi jaz ne morem razumeti, da ljudje volijo nekoga le zato ker je naš.
Sama bi to nikakor ne mogla storiti, če vem kakšne neumnosti počene.
dobro vsi kdaj storimo neumnost, ampak, da propagira laži in izsiljevanje ne tu pa me ne more nihče peljati mimo ne da bi to opazila.
Upam, da bodo vaša raazmišljanja uspela še komu odpreti oči.
Je pa tudi Mateja11 sreda, 02.12.2009 ob 00:54, zelo lepo napisala bistvo o Jankoviču - pomembna so dela, ki bodo ostala, tako kot za umetnikom, je tudi gospodarstvenik lahko ovekovečen s svojim delom, ne glede, kako ga kdo poskuša izničiti.
petdan sreda, 02.12.2009 ob 18:02

Čistun (13.23), res je kar si povedal. Vsa ti čast.
kislec sreda, 02.12.2009 ob 18:32

"Ne obstaja moralno ali nemoralno za včeraj, za danes ali za jutri. Tisto, kar je nemoralno, je nemoralno povsod in za vselej."

Ta izrek se lepo bere, samo ni življenski. Morala je kot zgodovina - odvisno, od kje in kdaj jo gledaš.
1. notranji sovražnik sreda, 02.12.2009 ob 20:40
  
  kislec, premisli še enkrat, kar si napisal. bere se namreč kot dvojna morala...
Diaprel13 sreda, 02.12.2009 ob 20:04

Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 11:48
Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 12:07
**
V prvem komentatorskem odgovoru, namenjenem meni, ste me nekako vprašali, kaj ima "medgeneracijsko sodelovanje" družine Jambrek, kakršnokoli že je, opraviti z jasnimi sumi nezakonitosti in nepotizma, ki visijo nad ljubljanskim županom? Seveda s tem nima nič, kar ste tudi sami ugotovili, saj drugače ne gre. Sam bi bil neumen, če bi trdil, da ima kaj, še sumov v zvezi s tem ne bi mogel omeniti. Tisto, kar sem hotel v svojem komentarju na temo družinskega bisera, ki ste ga našli v Jankovićevi družini, povedati, je le to, da dodano vrednost pri debeljenju družinskega bisera lahko najdemo tudi v primeru medgeneracijskega sodelovanja v katerikoli drugi družinski skupnosti; kot primer sem izbral Jambrekovo družino. In če vas nekoliko naivno vprašam ali izrečem svoj ˝nejasen sum˝: ali ni morda v skorajda vsaki slovenski družini kakšen ljubitelj, odkrit ali prikrit, ki mu je več ali manj všeč refren raperske pesmi, omenjene v mojem prvem komentarju in poje o ˝kešu˝ pa tudi o načinu in motivih pridobivanja tega ˝keša˝?
V svojem odgovoru ste tudi zapisali, da ste termin biserov uporabili v kontekstu ˝Miheljakove očitne pristranskosti, ki je v primeru Zorana Jankoviča povsem slepa za očitne in utemeljene sume koruptivnosti, despotizma, nepotizma in drugih nečednih, verjetno tudi kaznivih dejanj˝. Na vašem mestu ne bi bil tako oster do Miheljaka, ost vaše kritike bi rajši usmeril na tiste, ki so za potrditev ˝očitnih in utemeljenih sumov˝ le nekako bolj pristojni in usposobljeni kot vi ali jaz. Do takrat pa je opletanje o sumih brez dokazov bolj podobno klepetavi debati o kvaliteti trnovske solate in o rdečih ali črnih polžih v njej, ki jo iz dneva v dan meljejo branjevke na Vodnikovem trgu blizu ljubljanskega magistrata. Pa ne samo branjevke ….. Poleg njih meljejo debato podobne kvalitete z otrobi vred tudi kakšni najini kolegi na tem forumu. Njihova moka je sicer ˝zmleta˝, slabe kvalitete in uporabna le za njihov lasten lonec, ki ga včasih praznijo tudi jedci s podobnim okusom.
Naj zaključim. Nisem prebivalec Ljubljane, sem pa preživel v tem mestu več kot tretjino svojega življenja, ko sem se preselil na obrobje ljubljanske kotline, odkoder še vedno budno spremljam dogajanje v prestolnici. Reči moram, da se je med županovanjem Zorana Jankovića utrip glavnega mesta močno spremenil in to na bolje. O tem, ali ta moja trditev drži ali ne, pa bodo na prihodnjih lokalnih odločali Ljubljančani sami. Svoj glas zanj ali ne pa boste oddali tudi vi, spoštovani Kvantni mehanik. Seveda le, če ste občan ljubljanske mestne občine. Vsekakor pa imate do volitev priložnost, da s podkrepljenimi sumi v vaših komentarjih motivirate tudi tiste, ki naj bi domnevne Jankovićeve nečednosti vzeli pod svojo lupo. Do takrat pa…. Saj najbrž poznate izraz ˝presumpcija nedolžnosti˝.
1. Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 23:46
  
  Diaprel13,
  .
  hvala za odgovor. Kolikor se da na hitro:
  .
  "In če vas nekoliko naivno vprašam ali izrečem svoj ˝nejasen sum˝: ali ni morda v skorajda vsaki slovenski družini kakšen ljubitelj, odkrit ali prikrit, ki mu je več ali manj všeč refren raperske pesmi, omenjene v mojem prvem komentarju in poje o ˝kešu˝ pa tudi o načinu in motivih pridobivanja tega ˝keša˝?
  .
  Oh, skoraj gotovo. A še vedno ne uvidim pravega pomena te pripombe. Hočeš reči, da ima vsaka “družina”, ko in če pride enkrat do podobne priložnosti kot Jankovićeva, podobne pretenzije? Ali še bolj na splošno, da je želja po materialnih dobrinah prisotna v vsakem od nas? Saj ne da se ne bi strinjal, a koliko ima to opraviti z vprašanji, koliko verodostojni so kritiki in apologeti politikov, ki eventuelno zlorabljajo svojo pozicijo moči?
  .
  To je bolj za šalo kot zares, a kaj že ima Klemen Klemen za keš pi*e? Brzostrelko, samo je škoda nabojev, ne?
  .
  "Na vašem mestu ne bi bil tako oster do Miheljaka, ost vaše kritike bi rajši usmeril na tiste, ki so za potrditev ˝očitnih in utemeljenih sumov˝ le nekako bolj pristojni in usposobljeni kot vi ali jaz."
  .
  Tudi tu se lahko na nek način strinjam, pa vendar – če se v tovrstnem diskurzu omejimo samo na preverljive in sodno vzdržne “dokaze”, kaj nam potem še ostane? Miheljak (in mi z njim) bi lahko po hitrem postopku “zaprl štacuno”, saj o tistem najbolj priljubljenem junaku svojih kolumen v resnici ne premore nič drugega kot branjevske modrosti o polžih. Na ta način bi lahko kaj hitro zašli v pravno hiperkorektno stanje, ko bi ne mogli debatirati o ničemer drugem kot o vremenu in športu, pa še to strogo a posteriori, da le ne bi česa neupravičeno prejudicirali. Miheljakov problem vidim predvsem v barvni slepoti, ko vidi samo polže ene barve. Da se razumemo, nihče od nas ni imun vsaj na kanec te slepote. A da si tolikšne odmerke selektivne (ne)kritičnosti privošči nekdo, ki naj bi bil profesionalec za proučevanje družbenih pojavov, je pa le preveč. In takšna selektivnost je včasih zelo latentna. Meni recimo pol dneva ni “potegnilo”, da se Miheljak zmrduje nad zmerljivim izrazom “opankar”, ko je pa sam (so)avtor vzdevka “Herr Flick”!
  .
  "Reči moram, da se je med županovanjem Zorana Jankovića utrip glavnega mesta močno spremenil in to na bolje."
  .
  Veš, tistega linka – naj ga prilepim še enkrat: http://www.delo.si/clanek/88032 - nisem izpostavil kar tako v tri dni, kakor tudi ne vprašanja o usodi redarke, ki je Jankovića oglobila za napačno parkiranje, ali pa poudarka o izganjanju Šentjakobskega gledališča. Reci, kar hočeš, a tovrstna ravnanja so tudi del Jankovićeve zapuščine. Sam presodi, koliko konkretne razvojne pridobitve odtehtajo hude deficite v poslovni in politični kulturi, nemara pa tudi v zakonitosti poslovanja. Ne verjamem, da bo odgovor na to vprašanje lahek. In konec koncev, si kdaj pomislil, da videni napredek ne razkriva nujno zgolj kvalitete zdajšnjega župana, ampak tudi pošastno nizko kvaliteto njegovih predhodnic, pa še kakšnega predhodnika zraven?
  .
  "O tem, ali ta moja trditev drži ali ne, pa bodo na prihodnjih lokalnih odločali Ljubljančani sami."
  .
  Brez dvoma, to je temeljni postulat demokracije. A vedeti je treba, da tudi percepcija volilcev, ki bo narekovala to odločitev, ni stvar neke abstraktne ezoterike, ampak je tudi in predvsem “kupljivo blago”, in prej ko ne predmet nizkih udarcev. Politična propaganda ni ravno vodilna po moralni neoporečnosti. No, jaz trdim, da je Miheljakov gornji pamflet premišljeno lansirana voda na mlin čistim političnim interesom ljubljanskega župana. Sicer ima avtor kolumne vso pravico, da mu piše hvalospeve in/ali da njegovo konkurenco neusmiljeno namaka v greznico. A potem naj bo jasno, da Miheljak ni nikakršen opazovalec, analitik ali medijski watchdog, za kar se razglaša in kar naj bi bil po svoji profesiji, ampak je zgolj kolesce v medijsko-političnem ustroju.
  .
  In ne, jaz o Jankoviću ne bom odločal, ne živim več v Ljubljani, četudi sem rojen Ljubljančan in sem tam preživel še večji del svojega življenja kot ti. Pa lep pozdrav!
bozotheclown sreda, 02.12.2009 ob 22:02

No kadar se pise o eni temi se pac pise o eni temi. Ce se nekdo primitivno izraza v javni politiki to ni spremenljivo neglede na to kaj je nekdo drug rekel. To je nekako tako ce bi se branil na sodiscu zaradi kraje s tem da je sosed tudi kradel. Razprava je tu o dolocenih politikih. Dejstvo je, ce bi v katerikoli zahodni demokraciji nekdo dal izjavo ala jelincic ali pisal ala Kovacic bi to pomenilo konec nijovih politicnih karier. Stranke same bi jih izkljucile. Pri nas politicne kulture ni, se posebej pri tako imenovanih Demokratih, SDS je gotovo dalec prva z svojimi ze kar neverjetno primitivnimi izjavam. Kaksna Evropa neki, za Slovenijo je celo Balkan predalec v Evropi.
Barbara P. sreda, 02.12.2009 ob 22:02

"Končno, me veseli, da se je Miheljak malo odpočil od črke JJ in je uspel napisat še kaj drugega, " Prehitro si se veselil, ker so ga takoj omenilii andrejs, alfa, trzinka, in panmam in drgnejo svoje do onemoglosti. in matej1111, studenti niso "otroci", ampak v vecini primerov polnoletne osebe nad 18 let. Hahahahahahahaha:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
1. matej1111 sreda, 02.12.2009 ob 22:21
  
  Ki hodijo na proteste podpirat svojo lenobo! :)))))))))))))))))))) Doj si vleži, da ti nede žuč poča! :)))))))))))))))))))))))))))))))
bozotheclown sreda, 02.12.2009 ob 22:07

Kvantni, pa tebe vsaj kdo placa? Saj neko korist bi lahko imeli ob teh tvojih klobas. Predlagam, da vso to energijo ki jo izgubljas na forumih preneses v dejanja in se prijavis za zupana ali pa vsaj svetnika pa bos lahko vsem dokazal in pokazal kako pameten in sposoben si. Prosim.
1. Kvantni mehanik sreda, 02.12.2009 ob 23:48
  
  Super, izgleda, da sem ravnokar našel prostovoljca, ki bo vodil moj volilni štab, po uspehu na volitvah pa se bo našlo tudi kakšno mesto v kabinetu…
no_mis četrtek, 03.12.2009 ob 10:38

» … In človek, ki je cesto krstil s Titovim imenom, je ljubljanski župan Janković. Če izhajamo iz navedb grofa Tolstoya, potem je takšna ideja zrasla le v glavi častilca zločina in njegovih zločinov ali pa opankarja, ki ne zaznava resničnega sveta okoli sebe.«
Dimitrij Kovačič, mestni svetnik SDS Žurnal24 (28. november 2009)
…
» … Politiki namreč zastrupljajo ozračje, ki se potem prenaša za točilni pult, v spletne forume in podobna prizorišča. In anonimusi, ljudje brez korajže in z lažno identiteto, si nato dajejo duška. Zato tudi forumi, ki jih pri nas bolj liberalno kot drugod odpirajo mediji, ne pomenijo prispevka k širjenju medijske svobode, ampak kvečjemu k širjenju sovražnega govora, ponizkotenega obračunavanja brez prevzemanja odgovornosti za lastno besedo. Takšno ozračje se potem prenaša nazaj v politiko, v politični diskurz. Delno prek fantomskih brezplačnikov, ki so pred volitvami poligon politično motiviranih osebnih diskvalifikacij z jasnimi prstnimi odtisi naročnikov, in zato lahko samo pozdravimo najavo razkrinkavanja ozadja ter finančnega inženiringa predvolilnih "medijskih projektov". Delno pa prek vse bolj primitivnih diskurzivnih praks politikov, ki jemljejo besednjak iz različnih forumov ali pa ga tam morebiti celo soustvarjajo.«
…
Vlado Miheljak, profesor za socialno in politično psihologijo na Fakulteti za družbene vede v Ljubljani, Dnevnik, Kolumna: Pozor, snemamo! - sreda, 02.12.2009

Ali je kakšna razlika med gornjima citatoma? Seveda. Gromozanska. Ne samo v vsebini ampak tudi v končnem pomenu. V izpeljavi zaključkov, če hočete.

Medtem, ko se mestnemu svetniku zapiše izpeljava na opankarja iz resnično izgovorjenih besed grofa Tolstoja, profesor socialne in politične psihologije izvede pravo ekspertizo povezanosti pojmov spletnih forumov, točilnih pultov, neodgovornih anonimnežev, prstnih odtisov naročnikov …, ter jih subjektivno pripiše skozi opankarja mestnemu svetniku in skozi slednjega točno določenemu delu slovenske družbe.

Torej. Mestni svetnik je vsaj zapisal resnico, ki ji je dodal bodico opankarja, kar je storil tudi sam grof Tolstoj. Profesor socialne in politične psihologije pa je spisal kolumniško nebulozo iz laži, ki ga bodo slej ko prej dohitele in potegnile vase. In vse to v smislu navržene nevednosti pisanja kolumne, brez zavedanja o pravilni izbiri teme, pod pritiskom preobsežnega družbenega dogajanja.

Kdo torej v večji meri soustvarja tisto, kar očita drugim v slovenski stvarnosti? Camera obscura?

Tudi tokratna ocena za avtorja kolumne je: nezadostno.
1. Kvantni mehanik četrtek, 03.12.2009 ob 11:57
  
  Citat:
  
  Kdo torej v večji meri soustvarja tisto, kar očita drugim v slovenski stvarnosti?
  
  Herr Flick press. Bruno v očesu. Dobesedno.
Barbara P. četrtek, 03.12.2009 ob 16:45

no_mis: ce si ze porabil 27 vrstic na forumu, potem te naprosam, da porabis se ene 4 in nam pojasnis, v cem naj bi kolumnist lagal?
no_mis četrtek, 03.12.2009 ob 17:51

Spoštovana Barbara P., če mi že preštevate vrstice porabljenega prostora, potem bodite natančni. Porabil sem namreč kar 34 vrstic Dnevnikove debate. Upoštevaje oba citata in mojih 19.

Zelo težko vam na poljuden način v štirih vrsticah pojasnim, kar niste razumeli. Npr. »kvantni mehanik« je razumel. Bom vseeno poizkusil, še enkrat.

Torej: mestni svetnik je povzel grofa Tolstoja ali drugače, uporabil je besede, ki jih je le-ta izrekel. Zapisal je le resnico. Prav nič si v izpostavljenem citatu ni namislil, izpeljeval in spreobračal. Dočim profesor socialne in politične psihologije je v kolumni naredil prav to. V svoji »temni sobi« si je izmišljeval, izpeljeval in spreobračal zapisano resnico mestnega svetnika. Tako početje pa Butalci z eno besedo opišemo kot laganje.
1. Risan četrtek, 03.12.2009 ob 23:54
  
  Citat:
  no_mis: "...Torej: mestni svetnik je povzel grofa Tolstoja...."
  
  Torej: grof Tolstoj (natančneje Nikolaj Dmitrievič Tolstoj-Miloslavski), goreči monarhist, zgodovinar, ki ga obramba Demjanjuka kliče kot pričo za svojo stran ... ta grof torej govori slovensko in je uporabil besedo OPANKAR. Da, verjamem, da po traktorski preobrazbi to tudi KVANTNI MEHANIK to razume. Sploh pa TEBE razume.
  Ma kaki no_mis, ti si total miss: Strel v prazno, korektno povzeto po Družini!
2. Kvantni mehanik petek, 04.12.2009 ob 09:50
  
  Citat:
  ...ta grof torej govori slovensko in je uporabil besedo OPANKAR...
  
  .
  Akhm Risan,
  .
  priznam, da me je tale argument z "opankarjem" kot slovensko besedo, ki da jo je izrekel Tolstoj, nekoliko "prebudil". Je torej Kovačič verodostojno citiral Tolstoja? Odgovora, priznam, ne vem. Iskal sem po internetu, ne sicer kdove podrobno, a našel nisem nič. Kar seveda ničesar ne razjasni. Kolega "no_mis" (Simon?) naj navede vir, ki dokazuje, da je Tolstoj v resnici izrekel ali zapisal navedeni citat z "opankarjem" ali ki potrjuje, da je imel utemeljen razlog verjeti, da je Kovačičev citat ali parafraza korektna.
  .
  A tudi tvoja bistroumna domislica ne pojasni vsega. Ponuja presojo, a za odgovor potrebujemo dejstvo. Zato ni nič drugega kot samo presoja, četudi priznam, da je utemeljena. Iz rokava ti ponudim alternativno presojo. Tolstoj je bil nedavno v Sloveniji, kjer je izvedel, da so v Ljubljani poimenovali ulico po Titu. Spričo tega je bil šokiran (poglej intervju s Čolnikom na rtvslo.si). Pri slovenskih sogovornikih se je pozanimal o ozadju in dobil veliko informacij, med drugim gotovo tudi precej sočnih zgodb o manirah ljubljanskega župana. Povsem verjetno je, da se je dobro podučil tudi o zbadljivki "opankar". Kot izkušen pisec je ta izraz z veseljem uporabil v kakšni svoji kolumni, intervjuju ali drugem mediju.
  .
  A kot rečeno, to je samo ugibanje. Niti najmanj ne trdim, da je to sploh res, niti si ne drznem iz te domneve izpeljevati tako kategoričnih zaključkov in oznak ("total miss"), kot si je to dovolila tvoja malenkost. Za pravi odgovor se je treba obrniti k viru, se pravi Tolstojevemu traktatu, če ta seveda sploh obstaja. Kdor najde vir, ga častim pir.
  .
  Ampak Risan, takole mimogrede, zakaj se ti je pa tako nujno zdelo poudariti dejstvo, da je Tolstoj "goreč monarhist"? Saj bi lahko poudaril tudi, da ima kar veliko plešo, pa čisto bele lase, kolikor mu jih je še ostalo... (redundantna diskvalifikacija press).
3. no_mis petek, 04.12.2009 ob 10:16
  
  Spoštovani Risan, za vas bi v največji meri veljalo, da uporabljate identične prijeme kot profesor socialne in politične psihologije. Tako kot je profesor iz navedenega citata izpeljal celo vrsto neresnic in jih pripisal mestnemu svetniku, tako vi iz mojega komentarja, ki je bil napisan spoštovani Barbari P., izpeljete neresnice o slovensko govorečem grofu Tolstoju, o preobraženem Kvantnem mehaniku, o meni (no_mis), in glej ga butalskega zlomka, vse skupaj pripišete zmoti o mojem nastanku in krivdo zvalite na povzetek iz Družine. Pa še militantno razpoloženje širite na čuden način. Pri strelu v prazno gre v bistvu zato, da se obvaruje življenje in preplaši, odvrne od nedopustnega kaznivega dejanja, tistega, ki mu je namenjen.
  Nikakor pa si ne delajte utvar, da se ne bom več oglasil, ko se mi bo zdelo to potrebno in dodal kakšen svoj komentar. Bi lahko zaključil, da je bil vaš komentar pod mojim le poizkus strela v prazno. Dosegli niste ničesar. Nič od niča. Podobno kot za kolumno profesorja socialne in politične psihologije, tudi za vas velja ocena: nezadostno.
  Morda bi za ponoven začetek podrobno in s polno mero razuma prebrali tudi moj prvi komentar. Tam bi najverjetneje našli odgovor na opankarja. Nisem trdil, da tega ni samovoljno dodal mestni svetnik, ampak kaj je profesor socialne in politične psihologije iz tega citata izpeljal in koga vse je za to okrivil. Le sebe ne. On je tako rekoč brezmadežen. - Ni povzeto po družini.
  Vidim pa, da vam je v mnogo krajši obliki in na njegov satiričen način odgovoril že alfa. In ne jezite se, če me ne razumete, jaz vas tudi ne.
4. Kvantni mehanik petek, 04.12.2009 ob 13:40
  
  Citat:
  Nisem trdil, da tega ni samovoljno dodal mestni svetnik, ampak kaj je profesor socialne in politične psihologije iz tega citata izpeljal in koga vse je za to okrivil. Le sebe ne. On je tako rekoč brezmadežen.
  
  Si opazil, na kako sprevržen način Miheljak uporabi Kovačičevo izvajanje? Kovačič je v citrani pasici evidentno polemiziral o poimenovanju ulice po Titu ter s tem v zvezi izpostavil Jankovićevo čaščenje zločina oz. totalitarnih praks. Tisti "opankar" (ni pomembno, ali je uporaba tega izraza Kovačičeva ali Tolstojeva domislica) se je torej nanašal striktno na problem toleriranja totalitarnih vzorcev in izkazovanju časti nosilcem preteklega režima. Miheljak pa mu je istega "opankarja" podtaknil kot primitivno sredstvo, izrabljeno v Kovačičevi nemoči, da bi diskreditiral uspešnega župana, konkretno pri projektu gradnje stadiona.
  .
  Prav tako pomenljiva je uporaba na videz mimogrede navrženih označb. Miheljak: "mestni svetnik, ki ga na državnozborskih volitvah Ljubljančani niso nagradili s poslansko plačo, Dimitrij Kovačič". Kaj ima Kovačičeva neizvolitev v DZ opraviti pri temi kolumne? Odgovor: nič. Miheljak na perfiden način Kovačiča označi za nezaupanja vrednega in nekredibilnega že v startu. Pomenljivo: Miheljak je poskus, ko je urednik STA Meško pri imenu Milana Kučana samovoljno dodal deskriptor "nekdanji predsednik Zveze komunistov Slovenije", berz olepšav označil kot manipulacijo najslabše vrste. Še več, temu "incidentu" je posvetil znatni del svoje kolumne dne 11. novembra letos. Miheljak izdatno uporablja enake metode, ki jih tako svetohlinsko očita drugim, kar je farizejstvo najslabše sorte.
  .
  Ampak krona vsega je pa zgražanje nad primitivnimi oznakami. Ne, (so)avtor vzdevka "Herr Flick" (norčevanje iz telesne hibe!!) se nima kaj pritoževati, če ljudje iz poljubnega motiva Jankovića zbadajo z "opankarjem". Ko so, po Miheljaku, "anonimusi, zelo verjetno pa kar (strankarsko) organizirani dežurni dopisovalci", skratka "socialni debili" osirali Lovra Šturma s tem vzdevkom, Miheljak ni niti pisnil. Ker se meni takšno inkarnirano farizejstvo upira in me jezi, sem si od cenjenega sogovornika že privoščil oznako "traktorist" in dobil poduk, da so moje primerjave "onkraj vsakega intelektualnega horizonta". Razumi, kdor more.
  .
  Tako se mi poraja vprašanje, v čem se Miheljakov modus operandi in njegove kvalitete sploh razlikujejo od kakšnega Požarja ali Ane Jud. Odgovor je: slednja vsaj živita od prodaje svojih storitev na prostem trgu. Miheljak pa se kiti z akademskimi titulami, stavlja svoje zmazke (z vsemi kolumnami vred) v bibliografsko podatkovno zbirko raziskovalcev (Cobiss), čeprav je poslanstvo, ki ga definirajo njegovi nazivi in državno financiranje, da z znanstvenimi metodami kritično proučuje družbene pojave. V absolutni negaciji tega poslanstva, ki jo izkazujejo njegove kolumne, je Miheljak od Požara in Judove slabši za toliko, kolikor velja akademski pedigre profesorja FDV.
alfa petek, 04.12.2009 ob 07:45

Torej: grof Tolstoj (natančneje Nikolaj Dmitrievič Tolstoj-Miloslavski), goreči monarhist, zgodovinar, ki ga obramba Demjanjuka kliče kot pričo za svojo stran ... ta grof torej govori slovensko in je uporabil besedo OPANKAR. Da, verjamem, da po traktorski preobrazbi to tudi KVANTNI MEHANIK to razume. Sploh pa TEBE razume.

Res je čuden ta grof. Na glas je povedal da so častilci zločinca Tita, po svojem idolu poimenovali ulico. Morali bi mu natakniti nagobčnik.

Dodaj komentar

Za komentiranje morate biti prijavljeni.

Vlado Miheljak

Dr. Vlado Miheljak je študiral psihologijo na Filozofski fakulteti v Ljubljani in na Psihološkem inštitutu Freie Universität v Zahodnem Berlinu. Sedaj je profesor za socialno in politično psihologijo na Fakulteti za družbene vede v Ljubljani.

Svoje izsledke je objavil v številnih monografijah, med drugimi tudi v Camera obscura psihologije (1995) in Spoznavni temelji psihologije (2001/2003). Rezultate svojih empiričnih študij vrednot, vrednostnih orientacij, volilnega vedenja, politične kulture in politične socializacije pa je med drugim objavil v znanstveni monografiji Slovenia between continuity and change (Edition Sigma, Berlin 2002, skupaj z N. Tošom) ter v Mladina 2000; slovenska mladina na prehodu v tretje tisočletje (Založba Aristej, Maribor 2002). V monografiji Political faces of Slovenia : political orientations and values at the end of the century (Edition Echoraum, Dunaj 2005) je prispeval tri obsežne študije o politični socializaciji in politični kulturi Slovencev.

Leta 2006 je v znanstveni monografiji Democracy and Political Culture in Eastern Europe (založba Routledge, London/New York 2006) prispeval primerjalno empirično študijo o vrednotah Slovencev in srednjeevropejcev.

Po vrnitvi s študija v tujini v prvi polovici osemdesetih let se je redno zaposlil, a je hitro ugotovil, da ne bi veljalo pasivno in zdolgočaseno čakati konca dnevnega šihta, konca delovnega tedna in konca enopartijskega sistema.

Ker pa je že zgodaj spoznal, da za igranje kitare nima posluha, da je za igranje košarke premajhen, za kolesarjenje pa prelen, je v nemirnih osemdesetih začel pisati kolumne za Mladino. Tam je s člankom Noč dolgih nožev zakuhal eno najbolj odmevnih medijskih zaplemb v času pred prehodom v demokracijo.

Sedaj se zaenkrat neuspešno trudi, da bi zadevo ponovil v medijski demokraciji samostojne Slovenije. A ker je aktualno stanje medijske demokracije bolj podobno stanju v svinčenih sedemdesetih kot v obetavnih osemdesetih, mu po dvajsetih letih pisanja kolumen v Mladini, Republiki, Sobotni prilogi Dela in predvsem v Dnevniku volje in upanja ni zmanjkalo.