Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
(Foto: Jaka Adamič)
Predsednik Türk: Bom našel čas, ko bom odgovoril tudi na to, ampak rad bi ponovil, danes sem tu zaradi prvorazredne teme in o drugorazrednih temah ne bom govoril.
Novinar: Se pravi, so povojni poboji drugorazredna tema?
Predsednik Türk: Politične špekulacije okrog tega so.
Novinarka: Mediacija o meji s Hrvaško je tudi drugorazredna tema?
Predsednik Türk: V primerjavi z enakopravnostjo žensk da.
Novinar: Vendar so v rovu tudi ženske.
Predsednik Türk: Tega ne vemo. To naj raziščejo ljudje, ki raziskujejo. Hvala lepa.
Predsednik Türk ob 8. marcu nadležnim novinarjem
***
Kaj je bizarno? Prav gotovo to, da tragedijo spreminjaš v posel. V politično kupčijo. In prav to v teh dneh počenjajo tisti, ki jim je bilo dodeljeno odkrivanje in obeleževanje skrivnih grobišč povojnih pobojev
Najprej in najbolj seveda zgodovinar, ki si je (ne prvič, ne edinič) organiziral užitek ob razkrivanju grobov in morišč. Kot da je povojni masaker Hollywood. Predstava, fascinacija. No, da ne bo nesporazuma - podobe so res šokantne. Bolj kot katere koli prej, čeprav vemo, da je bilo na Teznem pri Mariboru zagrebenih morda stokrat več pobitih ustašev, četnikov, domobrancev pa tudi civilistov in vseh drugih kot v tem rudniškem rovu. Toda psihološki učinek vizualnih vtisov pri izkopavanju iz zemlje je bil drugačen. Ko sem zagledal množico okostij, posutih z apnom, sem si rekel: Kot pri Pol Potu, kot Kambodža. Preproga iz okostnjakov!
Toda tisto, kar je bilo najbolj šokantno in je skrunitev vseh teh, krivih ali nekrivih nesrečnikov, ki so končali svojo pot v rudniškem rovu, so bili nastopi in spremni komentarji. Nekateri so bili skrajno bizarni. Eden od dveh izpostavljenih zgodovinarjev, ki vodita projekt odkrivanja in izkopavanja grobišč, je bil okoliščinam primerno zadržan, skromen v besedah, drugi pa, kot da mu "prihaja". Kot da bi si s tem odkritjem organiziral presežni užitek. Triumf. Kot arheolog, ki najde kapitalni ulov. Besede, s katerimi v teh dneh krasi "svoje odkritje", so onkraj dobrega okusa in pietete. Nekrofilno! Skoraj na smeh mu gre pred kamerami, ko tekmuje sam s seboj, kako bi bolj zabelil pripoved o zadnjem najdišču. Kot da tepe svojo partijsko in ideološko senco, svojo pestro biografijo. Takšno vedenje nikakor ni v čast in dobro ime zgodovinski stroki.
A na žalost ta zgodovinar ni edini. Prav posebno sprevrženo vlogo je v teh dneh odigrala nacionalna televizija. Kot da bi iskala način, kako iz tragedije narediti čim bolj obsceno veselico. Oblikovali so celo nekakšen ad hoc tematski "logotip" - fotomontažo vhoda v rudniški rov in iz njega v nadnaravni velikosti štrlečo lobanjo. Kot da bi delali plakat za film a la Indiana Jones, Pirati s Karibov ali kar naslovnico albuma kakega heavy-metalskega benda z okultistično simboliko. Res ostudno. Tako kot so ostudni tudi prispevki, ki prehitevajo drug drugega. Serija prispevkov v poročilih in Odmevih ter posebne oddaje, kakršna je bila Polemika, bolj kot karkoli drugega zavržno zlorabljajo žrtve za komaj prikrite cilje. V omenjeni oddaji je kar voditelj postavljal partizanstvo in njegovega zastopnika na zatožno klop. "Neinteligentno," je voditeljeve prozorne motive in posege zgrožen interpretiral znanec. "Obsceno," sem ga dopolnil podpisani.
In del tega novinarskega rituala "ozaveščene medijske hiše" je tudi past, ki so jo nastavili predsedniku Türku. Če resnično natančno preberete, kar je rekel, mu je težko izreči kakršno koli kritiko o nepietetnosti ali podobnem. Prav nasprotno. Opozoril je, morda prvi na glas in neposredno, da so politizacija in manipulacije tragedije "drugorazredno vprašanje", nevredno predsednikovega odgovora. Kot je bilo videti v danih okoliščinah, je bil kvečjemu komunikacijsko neroden, nepripravljen na nekaj, kar bi kot izkušen politik sicer moral pričakovati. Toda nespodobna ni bila predsednikova reakcija, temveč novinarska intervencija, ki je brez okusa, brez mere in brez pietete.
Še hujša kot novinarska senzacionalistična sla ob razkritju tragedije pa je preračunavanje politikov in "politikov", ki so v teh dneh pohiteli s svečami, ki so jih bolj kot na oltar žrtvam prižgali za lastno promocijo. Tako so med prvimi prihiteli iz stranke NSi. Čudno, a čisto po naključju so bili v delegaciji najavljeni kandidati Nove Slovenije za evropske volitve. Sicer pa je bilo pričakovati, da si bodo marginalizirane politične skupine dajale duška. Enako je s pozivom Bojana Šrota predsedniku Türku, da naj se za svoje izjave opraviči. Pritlehno politikantstvo! Šrot pač ni neki neuki, površni uporabnik množičnih medijev, ki bi bil zaveden z nenatančno in zlonamerno interpretacijo izjave. Nasprotno, odvetnik in politik Šrot je človek, ki v tem primeru zavaja, ki skuša promovirati svojo bolj kot ne zavoženo politiko prek trupel in okostnjakov. In zdi se, da je tistih, ki bi si radi iz posmrtnih ostankov žrtev pogrnili preprogo proti političnemu Parnasu, veliko. Celo v sosednji Hrvaški. Tako je, še preden se sploh ve, kdo so ljudje, ki so zagrebeni v rudniškem jašku, prihitela na "poklon žrtvam" kar hrvaška državna delegacija in skupaj s predstavniki naših oblasti položila vence pri kapeli pred rovom. Čeprav je mogoče in tudi dokaj verjetno, da so med pobitimi v tem rovu tudi in predvsem predstavniki hrvaških vojaških ali paravojaških skupin, za zdaj nikakor ni primeren čas za takšne državniške obiske. Nihče pa jim seveda ne more preprečiti, da bi se rovu približali kot zasebniki.
To zadnje odkritje, ki zaradi posebnega vizualnega učinka presega vsa druga znana morišča po državi, pa je priložnost, da vendarle dorečemo, kar gre in kar je mogoče doreči. Priložnost tudi za to - a ne samo za to - da izsledimo morebiti še žive storilce ter ugotovimo, kdo je stal za ukazi, čigava je odgovornost za polpotovsko krvavo rihto ob koncu vojne, predvsem pa za to, da to mračno senco "vzamemo nase", kot predlaga Slavoj Žižek, ter brez preostanka in nepotrebne relativizacije vpišemo v kolektivni spomin. Protifašizem in partizanstvo s tem ne bosta oslabljena, temveč nasprotno, pokazala bosta svojo moč, moralno superiornost in zmožnost refleksije. Refleksije, ki je kolaborantska stran ni zmožna.
Sicer pa je medijska prezentacija zadnjega najdišča zasenčila temo, ki bi sicer zagotovo pritegnila osrednje zanimanje in najbrž tudi posmeh javnosti. Direktor TV Slovenija Jože Možina, zgodovinar in predsednik programskega sveta RTV Slovenija Stane Granda, publicist Žarko Petan ter dekan fakultete za medije Peter Lah so namreč pisali ameriškemu predsedniku Baracku Obami. Pozvali so ga, naj podpre uporabo načela pravičnosti pri reševanju spora o meji na morju med Slovenijo in Hrvaško ter pri pristopnih pogajanjih Hrvaške za vključitev v EU!? Si predstavljate? Obama si razbija glavo z vprašanjem, kako rešiti morda doslej najhujšo gospodarsko krizo in kako Ameriko potegniti iz sramote v Iraku ter Afganistanu, ne da bi bilo to prepoznano kot še en poraz velesile, naši domoljubi pa mu pišejo o pravični meji v nekem mikrozalivu. Dragi Barack še ne ve, kaj ga čaka.
Dejan Kovač
Goran Vojnović
Navi Pillay
Tanja Lesničar - Pučko
Ervin Hladnik Milharčič
Borut Mehle
Marko Crnkovič
Boris Dežulović
Tomaž Mastnak
Igor Masten
T. Zgaga, odjemalec električne energije
Zoran Senkovič
Slavko Pregl
Vinko Ošlak
Sašo Dolenc
balrog sreda, 11.03.2009 ob 00:54
Strinjam se s komentatorjem. Določen del politike in medijev zlorablja žrtve v svoje promocijske namene, kar je sprevrženo in vsake obsodbe vredno - kazanje trupel, slikanje trupel, prihodi politikov na prizorišče kaznivega dejanja ...
V zvezi z izjavo predsednika države nerodna, nedomišljenja itd. nekaj pozabljamo, da se je to izjavo načrtno (zlonamerno) zmanipuliralo.
Predsednik je dejal, da je MANIPULACIJA NA TEMO POVOJNIH POBOJEV DRUGORAZREDNA TEMA, pripisalo pa se mu je, da naj bi dejal, da so poboji drugorazredna tema, kar je čista neresnica. Kdor je zlorabil institucijo predsednika republike za svojo sovražno gonjo in linč, naj se opraviči ! Najprej seveda medij, ki je to zakuhal - Slovenska tiskovna agencija (STA). Tega opravičila ta državni medij še ni izrekel.
STA (Slov. tis. agencija) je v naslovu zapisala Za Türka je Huda jama drugorazredna tema. To je ta manipulacija. Oziroma kot je eden od forumistov opozoril: recimo pred časom je nek medij zapisal v naslovu, da ima Helena Blagne raka, a potem se je v članku izkazalo, da je Blagnetova rodila sina v astrološkem znamenju raka...
Tako je STA predsedniku pripisala, da je dejal, da je Huda jama drugorazredna tema, a on je v bistvu dejal, da je MANIPULACIJA NA TEMO POVOJNIH POBOJEV DRUGORAZREDNA TEMA-
Nekdo na STA manipulira in to počne na račun davkoplačevalcev. Sprašujem se v čigavem interesu ?
Če je šlo za "nerodnost" naj STA zadevo prekliče, a škoda je že bila narejena, in se opraviči. Če pa ni šlo za "nerodnost", temveč zlonamerno manipulacijo pa mora ta nekdo, ki je vest kot tako napisal in tisti, ki jo je objavil, prevzeti odgovornost ter odstopiti.
Zavestno prikrajanje informacij nikomur ne pritiče, še posebej ne novinarjem in urednikom nacionalne/državne tiskovne agencije, financirane iz proračuna.
Upam, da bosta policija in tožilstvo opravila svoje delo, upam, da bodo forenziki opravili svoje delo, da bodo lahko zgodovinarji začeli opravljati svoje delo. Mediji pa naj opravljajo svoje delo profesionalno, objektivno tako kot jih zavezujejo njihovi cehovski standardi in občečloveške etične norme. Senzacionalizma, manipuliranja s čustvi, sprevračanja dejstev, prikrajanja in manipuliranja z izjavami se mediji morajo izogibati.
sivecelice sreda, 11.03.2009 ob 09:29
Rad bi le dodal, da taisti Dnevnik s svojim poročanjem še kako sodeluje v medijskem cirkusanstvu okrog jame!
sak sreda, 11.03.2009 ob 16:59
Pri vsej stvari gre v prvi vrsti za "nerodnost" g. predsednika. Türk si kot predsenik RS, bivši diplomat in visoki uradnik OZN, take izjave nebi smel privoščiti.
ulrikceljski sreda, 11.03.2009 ob 01:06
Dežman je našel svojo politično nišo na teh nesrečnih žrtvah.
Skuša pa oprati svojo partijsko preteklost.
Tako kot bivši kadilci in pijanci udrihajo čez odvisnike, tako bivši zagrizeni karieristi v partiji udrihajo čez partijo.
Včasih so bili servilni hlapci partiji, danes pa so mehkužci brez lastne hrbtenice in se upogibajo ter slinijo v promocijo lastne koristi.
Je pa žalostno, da se na kosteh teh nesrečnikov medijsko izživljajo.
Kar pa zadeva vrle direktorje na Grims TV centru pa nič novega. Večjih tepcev svet res ni videl.
So bolj černi in bolj kosmatih duš kot sam Lucifer.
1euro sreda, 11.03.2009 ob 10:23
[QUOTE=ulrikceljski]Dežman je našel svojo politično nišo na teh nesrečnih žrtvah.
Skuša pa oprati svojo partijsko preteklost.
Kako, a se je potrebno oprati-sramovati članstva v komunistični partiji. mar niso zgolj pobili izdajalce slovenskega naroda?
aeda sreda, 11.03.2009 ob 11:35
Ne, niso pobili zgolj izdajalcev slovenskega naroda. Tako, kot poveljnik zavezniških sil (gen. Eisenhower) po končani 2. svetovni vojni ni dal pobiti vseh (dosegljivih) krivcev za to strašno apokaliptično vojno, ampak je ukazal strašno in dolgotrajno smrt od lakote in bolezni za skoraj 1,000.000 VOJNIH UJETNIKOV, ki niti slučajno niso bili samo Nemci...
ulrikceljski sreda, 11.03.2009 ob 17:51
Ali ne razumeš kaj sem napisal, ali pa nočeš razumeti.
Kvazi spreobrnjenci so vedno najhujši. In zgodovinar spada med njih.
Ne govorim o članih, ki so bili ali so še partijci. Govorim o tistih, ki imajo v omari vedno pripravljen plašč prave politične barve, ki je moderna ali je na oblasti.
Še rajši oblečejo plašč, ki ga nosi trenutni Vladar.
In ta strokovnjak od zgodovinarja je ena takih oseb.
pravi igor četrtek, 12.03.2009 ob 06:12
Dežman je Juda Iškarjot!
carni sreda, 11.03.2009 ob 02:02
Res ostudno. Ostudni prispevki prehitevajo drug drugega. Tudi v Dnevniku.
Muha137 sreda, 11.03.2009 ob 04:39
Ni mi jasno, kako lahko Dnevnik, kot neodvisen slovenski časopis, ki je prispeval več kot trideset "novinarskih podpisov" v upor pokroviteljstvu politike v medijih - v svojih vrstah tolerira nekoga (oziroma več), ki s svojo jasno izraženo politično opredeljenostjo kaže na nesposobnost objektivnega pisanja?
Da ni mogoče pisal pod pritiski trenutne oblasti?
Poglejmo si samo naslednji dve izjavi, navedeni v njegovem prispevku:
1."In del tega novinarskega rituala "ozaveščene medijske hiše" je tudi past, ki so jo nastavili predsedniku Türku."
2."Še hujša kot novinarska senzacionalistična sla ob razkritju tragedije pa je preračunavanje politikov in "politikov", ki so v teh dneh pohiteli s svečami, ki so jih bolj kot na oltar žrtvam prižgali za lastno promocijo."
Moram mu priznati izvrsto manipulativnost.
S prvo izjavo je namreč želel pokazati predsednika kot nemočno žrtev nekakšnih pasti. (?) (Ne vem o kakšnih pasteh je govora.) S tem je Türku odvzel "breme" odgovornosti za njegovo nepremišljenost, v smislu: "uboooogiiii Tüüürk". Patetično.
V drugi izjavi pa ob svojem osebnem natolcevanju, brez kakšnega dokaza, govori o vzgibu tistih, ki so se šli poklonit. Pa da jasno povem - jaz se tukaj ne želim, oziroma se tudi ne morem, opredeljevati glede tega.
Ti dve izjavi bi lahko bili napisani tudi drugače, z drugačno - politično neopredeljeno - noto.
Pa še malo za šalo, malo pa tudi za razmislit(!) - en vic:
Kapitan bojne ladje zapiše v ladijski dnevnik:
"Veter severovzhodni, morje nemirno, PRVI ČASTNIK PIJAN."
Prvi častnik to vidi in prosi kapitana, da izbriše pripombo na njegov račun.
Kapitan ga zavrne: "Tu pišemo samo resnico!"
Naslednji dan prvi častnik vodi ladijski dnevnik in vanj zapiše:
"Veter še vedno severovzhodni, morje nemirno, KAPITAN DANES TREZEN."
Res da je prvi častnik zapisal resnico, ampak za to resnico je jasno implicirana laž - namreč da je kapitan sicer ves čas pijan. Ampak ta "slika" nastane šele v glavi poslušatelja vica, sprejemnika. Temu se reče MANIPULACIJA. Ko še sam ne veš, kdaj začneš razmišljati tako, kot avtor hoče.
Vendar, dokler je to v vicu je v redu, ko pa se gre za življenja ljudi, pa to ni več hec!
Žal se takšne manipulacije danes poslužuje večina levopolitično usmerjenih novinarjev. No, ... to... ali pa če jih politiki res ustrahujejo da tako pišejo? Tega pa ne vem.
Risan sreda, 11.03.2009 ob 07:18
Zdaj pa razmisli, kakšne vrste negotovost je to. Če greš od doma in čez pol ure nisi povsem prepričan, ali si v hodniku zaprl luč ali ne, potem to ni nič hudega. Če pa prebereš v časopisu, da je nekdo povozil pešca in pobegnil s kraja nesreče... pa ne veš, ali si bil to ti ali ne... potem pa je problem veliko hujši. Tudi ko naekrat vidiš v glave drugih ljudi in veš, kaj ZARES mislijo.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 04:50
Če nas odkritja teh grozot spet razdvajajo, vzbujajo strasti in netijo strah in sovraštvo, potem je nekaj tu narobe. ampak kaj? Zakaj lahko različno 'ideološko' ocenjujemo stvari, ki bi morale doživljati nedeljeno demokratično obsodbo? Po moje je narobe to, da se premnogi še vedno istovetijo s storilci teh grozovitih dejanj in ta odkritja jih 'mečejo s tečajev'. Niso še mentalno/intelektualno/emocionalno obračunali s totalitarno komunistično ideologijo do te mere, da bi se lahko razistovetili z njo in se poistovetili z demokratično paradigmo, ki je seveda nasprotna vsem totalitarnim ideologijam. Slovenci smo se odrekli komunizmu nekako s figo v žepu. Demokracija naj bo, ampak mi se v resnici ne odrečemo svoji pravi identititeti, kot se je oblikovala v času totalitarnega režima. Nemci so po vojni doživeli ideološko denacifikacijo, se pravi demokratično preobrazbo. Mi ideološke dekomunizacije nismo imeli. smo pa zato imeli nekakšno post-totalitarno ideološko konsolidacijo, ko so 'idejni aparati države' ljudstvo prepričevali, da bivši režim sploh ni bil tako zelo različen od novega demokratičnega... Te grozljive najdbe razkrivajo utvarnost in zlaganost te post-totalitarne 'spravne' ideologije. Dežurni ideologi post-totalitarnega režima zdaj seveda krivce ne iščejo v svojih zlaganih ideoloških postulatih, temveč v slih, ki prinašajo slabe novice... seveda je laže diskreditirati sle in omalovaževati dejstva, kot soočiti se z lastno neototalitarno držo. to je navsezadnje tudi poanta predsednikove drže. Ni reagiral kot demokrat, temveč kot to, kar je: predstavnik post-totalitarne demokrature. In to je pravi problem.
MP3CE sreda, 11.03.2009 ob 06:47
Zanima me samo eno: kdaj bojo naši vrli domobranci dosegli vsaj malo denacifikacije. Ker zadnje čase od nobenega kvizlinga še nisem slišal, da bi se opravičil za izdajstvo.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 07:21
MPC3PP, če te tako zanima, se obrni na njihovo društvo. Mene bolj zanima, kdaj bomo začeli funkcionirat kot demokratična družba levih in desnih demokratov, ne kot post-totalitarna družba, razdeljena po razkolu iz državljanske vojne ...
MP3CE sreda, 11.03.2009 ob 07:52
Mogoče res, a to, kar počne danes desnica, je prav tako daleč od demokracije in pravne države, kot so bili daleč povojni poboji. Natančneje, povojni poboji so bili še dlje od neke normale, konec koncev je le šlo za življenja, ampak izbrisani in tale zloraba pobojev in delanje žrtve ene opcije, ki je bila ravno tako kruta (Urh, itd.) kažejo, da današnja desnica nima pojma o demokraciji, čeprav so je polna usta.
Prava demokracija je, kot si pravilno napisal, tam, kjer obstaja normalen dialog med različnimi prepričanji. Kazanje s prstom na poboje izpred 60 let in enačenje trenutnih ljudi na levici s takratnimi pa je malo huda, ker se po isti logiki lahko vse desne stranke označi za izdajalske in smo potem spet 60 let nazaj. Zato ta prerekanja in dretja kažejo predvsem na nedemokratičnost trenutne slovenske desnice, ne pa na željo po spravi in normalizaciji. Ko se bo desnica "odrekla" povojnim pobojem in se usmerila na sedanjost, bomo vsi skupaj lažje zadihali. V tem smislu je bila izjava obrambne ministrice na mestu - priznamo, bilo je narobe, povojni poboji so zločin. Ampak zločin so bila tudi dejanja domobrancev (izdajstvo, poboji, požigi). In na desni ne čutim nobene tendence, da bi se bili pripravljeni za svoje zločine opravičiti Slovencem. Zato sprava ni mogoča, predpogoj zanjo je, da slovenska desnica vsaj deloma (do te mere, kot je storila levica) prizna napake svojih prednikov in se opraviči za svoje zločine, ne pa, da s prstom kaže na druge, svoje zločine pa pometa pod preprogo.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 09:01
MP3CE, na način, ki ga ti predlagaš, sprave ne bo nikoli. Čim se začno ljudje enačiti z eno ali drugo stranjo po delitvi iz državljanske vojne, je sprava nemgoča. Če se nekateri čutijo odgovorne za 'napake' (zločine) svojih idejnih predhodnikov (komunistov, domobrancev), to ne pomeni, da se moramo zdaj vsi potresati s komunističnim ali domobranskim pepelom. Jaz osebno se ne čutim odgovoren za zločine nobene strani v državljanski vojni. Kot demokrat in domoljub obsojam tako komunistično revolucijo kot domobransko izdajo. Mislim, da je sprava možna samo med demokrati, ki enako zavračajo vse totalitarizme, leve in desne.
pepe sreda, 11.03.2009 ob 10:23
Definicija državljanske vojne je v vsaki enciklopediji ali leksikonu.
bojevanje proti okupatorju in njegovim pomožnim enotam sestavljenimi iz domačinov preprosto ni državljanska vojna ampka je pomoč okupatorja pri vzdrževanju in širjenju okupacije ter mu omogoča, da del svojih sil uporabi na drugih bojiščih ( konkretno proti zaveznikom )
Tako, da se niso pripadniki MVAC in pomožnih SS policijskih sil borili proti lastni državi amapk posredno tudi porti zaveznikom.
Služba v sovražni vojski pa je kriminalni akt izdaje.
Da se ne pozabi, da so člani vodstva mestnih strank ( izbrani v Consulti ) škof in župani občin izjavljali lojalnost do italijanske države, ker ne moreš biti lojalen / zvest do dveh držav hkrati to pomeni, da so se odrekli jugoslovanski državi in takratni vladi
1euro sreda, 11.03.2009 ob 10:53
Sprava bi bila možna samo v enem primeru: da bi vsaka stran obtožila in moralno obsodila lastne zločine. se pokesala pred slovenskim narodom za celotno gorje, ki so nam ga prizadejali (kolaboracija z Nemci/Srbi-nacizem/komunizem) in bi utihnili že enkrat. Pa raznorazne miheljake bi morali s seboj vzeti!
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 12:06
pepe, stvari niso nujno take, kot bi radi videli, da bi bile. poglej za primer irak. tudi tam je prišlo do državljanske vojne, ko so ga zasedli američani in do kolaboracije ene strani v državljanski vojni z američani. položaj je precej podoben našemu med drugo svetovno vojno... za tiste, ki hočejo videti. tistim, ki se hočejo oklepati neke iluzije, pa najbrž vse enciklopedije in vse dejstva tega sveta ne morejo pomagati nič...
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 12:57
1euro, kakšne zločine si ti zakrivil? jaz nisem nobenih in se tud ne istovetim z nobeno stranjo v državljanski vojni...
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 06:56
@notranji sovražnik
Samo malenkost prosim. Tako, da bomo videli kje kdo stoji in zakaj piše kot piše.
Torej, ali tudi ti zgoraj citirani razgovor tudi bereš, ko ta da je predsednik Turk dejal, da so poboji domobrancev drugorazredna tema?
Naj ti pomagam in še enkrat citiram, kako je razgovor potekal:
Novinar: Se pravi, so povojni poboji drugorazredna tema?
Predsednik Türk: Politične špekulacije okrog tega so.
Novinarka: Mediacija o meji s Hrvaško je tudi drugorazredna tema?
Predsednik Türk: V primerjavi z enakopravnostjo žensk da.
Novinar: Vendar so v rovu tudi ženske.
Predsednik Türk: Tega ne vemo. To naj raziščejo ljudje, ki raziskujejo. Hvala lepa.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 07:26
Bostjan, tu semantična analiza ne koristi veliko. Türk je predsednik države, ki naj bi bila demokratična in demokracija ni prazna beseda, temveč je to sistem vrednot. Türk je podal politično nesprejemljivo izjavo kot demokrat zatajil na celi črti. Nobeno naknadno krpanje njegove sprenvedave izjave ne more zadeve spremeniti.
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 07:41
@notrani sovražnik
Torej analiza tega kar je Turk resnično rekel prav nič ne pomaga? Ti si se že odločil. tudi brez preverjanja, kaj naj bi rekel?
Vendarle pa se po stavku "Nobeno naknadno krpanje njegove sprenvedave izjave ne more zadeve spremeniti."
Zdi, da se analizi zapisanega nisi v celoti odrekel. Torej prosim, butcu kot sem jaz obrazloži, kaj je v citatu "naknadno krpanje sprenevedave izjave." Butcu kot sem se mi njegova izjava namreč zdi povsem konsistentna in jasna.
Naj še obrazložim kako sam razumem izrečeno. Razgovor berem kot da je Turk rekel, da je vprašanje enakopravnosti žensk danes v naši družbi prvorazredno političnovprašanje in poltične špekulacije okoli povojnih pobojev drugorazredno politično vprašanje.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 09:07
[QUOTE=Razgovor berem kot da je Turk rekel, da je vprašanje enakopravnosti žensk danes v naši družbi prvorazredno političnovprašanje in poltične špekulacije okoli povojnih pobojev drugorazredno politično vprašanje.
Bostjan, jaz to razumem kot prvorazredno politično sprenevedanje. Predstavljaj si, da bi v podobnem kontekstu takšno izjavo dala nemška kanclerka Angela Merkel. Ves svet bi se zgražal in dvomim, da bi politično preživela. ampak na nacikomunistični strani Alp je seveda vse drugače...
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 09:45
@notranji sovražnik
Z lahkoto si predstavljam, da bi Angela Merkl izjavila, da je enakopravnosti žensk danesi prvorazredno politično vprašanje in so poltične špekulacije okoli povojnih pobojev drugorazredno politično vprašanje.
In ne vidim zakaj in kako bi zaradi tega bile kakršnekoli politične perkusije.
Še enkrat naj ti ponovim popolnoma jasno vprašanje, ki si se ga v svojem odgovoru tako elegantno izognil: Kaj je v tem Turkovi izjavi sprenevedanje in kaj v danem je v pozetku je naknadno krpanje?
Ko že daješ take izjave o izvoljenem predsedniku države, je minimalno kar lahko pričakujemo od tebe, da boš te izjave argumentiral. Sicer bom, pa ne samo jaz, tvoje izogibanje odgovoru in nadaljevanje s povsem pavšalnim žaljivimi obsodbami razumel kot sprenevedanje.
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 09:54
V Nemčiji tabu tema niso povojni obračunis sodelavci nacistov ampak zanikanje holokavsta. Se še spomniš holokausta, zločina nad Judi, Romi, komunisti, homoseksualci in še nad nekaterimi drugimi skupinami, ki so ga izvedli nacisti - bratje v orožju kolaborantskih vojsk- tudi naših belogardejcev in domobrancev- tokom 2.svetovne vojne.
Noricus sreda, 11.03.2009 ob 10:21
S samoopevanimi demokrati tega foruma je kot z ženskami; več argumentov jim nanizaš, manj razumejo, le še bolj jih razjeziš. In potem prek 'by passa', obidejo argumente in tulijo po svoje naprej in naprej, vse dokler je še vetra kej! Očitno jim ga od 'vroče' želje pa spravi ne zmanjka!
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 13:00
Noricus, kdor hoče verjeti, da je predsednik Türk brezmadežni sveti gral, ima po mojem mnenju vso pravico do tega. Kdor tega noče/ne more, pa tudi, mar ne?
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 14:15
boštjan, naš holokavst pa so povojni poboji. dva meseca, maj in junij, je bila vsa država, SLO in YU, eno samo velemorišče. krajevni odbori partije so delali sezname sovražnikov ljudstva po kriterijih komunistične teorije in prakse, potem pa je noč vzela ljudi, ki so se znašli na seznamih. v moji vasi, ki je na primorskem, je bilo izdajalcev peščica in so jih likvidirali že med vojno, kot so pripovedovali starejši še dolgo po vojni. po osvoboditvi (beri komunistični okupaciji) pa so lokalni partijci sestavili seznam več kot 100 ljudi, ki bi jih bilo treba dodatno likvidirati. ti ljudje so se pregrešili predvsem s tem, da so presegali povprečje kreatur, ki so sezname sestavile. potem pa so vas še enkrat osovbodili anglo-američani, ki so nagnali titove partizane iz Trsta in Gorice zaradi strahovlade, ki so jo vzpostavili, tako da je večina ljudi s seznama preživela...
jagababa sreda, 11.03.2009 ob 20:15
pa še to: gornje razodeva, zakaj smo izgubili Trst in Gorico: zaradi nepojmljivega terorja, ki ga je začela zganjati titova partizanska vojska...
pravi igor četrtek, 12.03.2009 ob 06:15
Jagač, tebi razen kleronacističnega rozodetja nobena resnica ne ustreza. Sieg heill!
jagababa četrtek, 12.03.2009 ob 13:40
igor, ti si bolan. če ste se na kranjskem klali po principu komunisti - klerikalci, na primorskem tega ni bilo. tudi klerikalci in celo duhovščina so podpirali partizane, pa čeprav marsikdo s stisnjenimi zobmi, ker mu niso dišali komunisti, ki so si s prevaro in terorjem izborili vodilno mesto v OF. smrt fašizmu/komunizmu!
pravi igor četrtek, 12.03.2009 ob 18:06
Saj to je fenomen, si eden redkih Primorcev, ki je kleronacist. Primorci imajo raje , Garibaldija, kot Musota. saj ti je znana: bandira rosa. Te je streslo, a?
1euro sreda, 11.03.2009 ob 07:04
Le kako lahko pade nekdo tako nizko, kot to uspeva Miheljaku. Saj kaj dosti višje od agitprop podna itak ni bil nikoli. Ga je pa potrebno razumeti, da je besen na Jožeta Dežmana. Ko razkriva njihove zločine (političnih gospodarjev Miheljaka) razkriva tudi Miheljaka. Iste vrste ptiči skupaj leta.
P: Naklada Dnevniku še pada? No, saj ni čudno...
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 07:16
"P: Naklada Dnevniku še pada? No, saj ni čudno..."
Morebiti. Je pa čudno, koliko gneva in čistega sovrašteva je deležen novinar časopisa katerega naklada pada, samo zato, ker napiše kar misli.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 07:33
Bostjan, res čudno, kajne? Ko je Tito prišel v Ljubljano leta 1945 po komunistični osvoboditvi naznanit, da nekateri ne bodo nikoli več videli naših lepih planin, je povedal samo par misli. Ki so jim za povrh še vsi prisotni ploskali. Rezultat teh njegovih parih misli pa je stotisoč pobitih po vojni samo v SLO... Tudi Hitler, ko je napisal Mein kampf, je napisal samo nekaj misli. Ko jih je udejanil, pa je to pripeljalo do nekako 50 mio mrtvih...
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 07:48
@notrnji sovražnik
Več kot zanimivo.
V zvezi s pričujočim člankom si pričel Miheljaka primerjati s Titom in Hitlerjem?
Njegovo jasno obsodbo pobojev in njegov zapis videnje delovanja nekaterih zgodovinarjev in politikov primerjaš z Mein kamphom? Če res tako vidiš stvari, mi je tvoje sovraštvo jasnejše.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 09:23
Bostjan, ne vem, ali provociraš s temi insinuacijami ali se greš neko intelektualno onaniranje... Z navajanjem Titovega in Hitlerjevega zgleda sem na ekstremnih primerih pokazal, kakšna je moč misli, ker si ti nekaj slepomišil, češ saj je šlo le za misli... Moj point je bil v izpostavitvi dejstva, da imajo politične misli določeno relevanco in niso samo misli kar tako. Tudi Miheljakove misli imajo v danem kontekstu neko politično relevanco in politične implikacije (zanesljivo ne take, kot so jih imele Titove ali Hitlerjeve). Hvala bogu jih v naši sicer opotekavi demokraciji/demokraturi vendarle lahko vsaj načeloma kritiziramo Miheljakove misli, kar glede misli Tita in Hitlerja ni bil ravno slučaj...
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 09:34
@notranji sovražnik
Problem je v tem, da tvoj način kritike odreka pravico do kritike Miheljaku. Naj te parafraziram: Hvala bogu da v naši sicer opotekavi demokraciji/demokraturi vendarle vendarle niso na oblasti taki kot ti in lahko zato še vedno prebiramo tako Miheljakove kritike, kot tvoje neargumentirane in žolčne izlive sovraštva, ki govorijo sami zase in pravzaprav kritike sploh ne potrebujejo.
Bostjan1 sreda, 11.03.2009 ob 09:59
Pa še to. V zvezi s tvojimi zapisi ni potrebno prav nič insuinirati. Dovolj je samo jasno in korektno povzeti tvoje izjave, ki potem govorijo same zase. Kar sam tudi edino počnem.
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 10:17
Bostjan, s čim odrekam pravico do kritike Miheljaku? Tvojih drugih izjav ne bom komentiral, ker so izpod nivoja. Boštjan, kaj češ, se bo treba sprijazniti, da obstajajo drugače misleči od tebe.
Noricus sreda, 11.03.2009 ob 11:07
Ti trotel boben, res je sreča, da obstajajo še drugače misleči, ker se človek s tvojimi ' večnimi resnicami ' res težko sprijaznil! Grozno je le to, da se vedno znova boriš s svojimi lastnimi sencami in jih prodajaš kot suho zlato. Fak, kako obupen primerek samorazglašenega demokrata, ni kaj!
notranji sovražnik sreda, 11.03.2009 ob 13:29
Na podlagi zgoraj napisanega izjavljam, da spoznavam svojo temeljno zmoto. Očitno imajo komunisti in njihovi dediči popolnoma prav, še premalo so jih pobili, kajti še vedno se vsi ne strinjajo s totalitarno komunistično ideologijo in ne razumejo zgodovinske nujnosti povojnih pobojev, ki so jih morali komunisti izvršiti v korist slovenskega naroda, tudi če narod svetlega poslanstva teh morilcev ne razume. Demokracija je prišla na nacikomunistično stran Alp po pomoti, resnica in pravica sta na strani komunističnih zločincev in njihovih dedičev. Kardelj je rekel nekako takole: 'Ni važno, koliko Slovencev bo preživelo revolucijo, važno je, da bodo tisti dobri komunisti!' Povojni poboji, ko so komunisti dva meseca leta 1945 (maj, junij) non stop pobijali vse, kar za njihove pojme niso bili 'dobri komunisti', sta očitno bila prekratka... Premalo jih je vzela noč, dokaz pa je tu na dlani, ker se eni ne strinjajo brezpogojno z obvezno komunistično razlago zgodovine in sedanjosti... Očitno je bil ves slovenski narod okužen z izdajalskimi kolaboranti, tudi tisti njegovi pripadniki, ki se tedaj še sploh niso rodili. To je v genih, je zapisal nekdo zgoraj, in očitno bo treba slovenski narod gensko prečistiti., ker zgolj ideološka čistka po vojni ni zadostovala. Še vedno so med nami ljudje, ki razmišljajo s svojo glavo, namesto da bi brezpogojno sprejemali dnevno povelje Velikega Brata...
macek fritz sreda, 11.03.2009 ob 21:34
Naklada pada vsem časopisom .
pravi igor četrtek, 12.03.2009 ob 06:18
Noricius, za Jagača je demokratična edina direktiva iz vplčjega brloga, vse ostalo je antidemokratično. Kaj mu hočeš, zelo havaležen obdelovanec za Ivana Groznega Grosupeljskega!
jagababa četrtek, 12.03.2009 ob 13:43
igor, daj izmisli kaj bolj izvirnega kot to stereotipno ponavljanje bedastoče o JJ. po moje si ti bil kdaj njegov fan, ker ga zdaj tako sovražiš. jaz ga nisem nikdar volil in teh problemov nimam...
pravi igor četrtek, 12.03.2009 ob 18:08
Ha, ha, ha.. valjam se po tleh in krohotam! Boljšega vica pa že dolgo ne!
alfa sreda, 11.03.2009 ob 07:09
Miheljak je šolan manipulator. Ob odkritju te jame se vsak normalen človek vpraša: Kdo je na tako zveinski način pobil te nesrečnike? Vsakemu, ki zna misliti z lastno glavo je odgovor jasen. Tu zdaj nastopi Miheljak. Pokaže na dr. Dežmana, ki moti naše mirno spanje, s prosim vas tam nekimi kostmi. Zdaj ga poskuša prikazati kot pokvarjenca, ki mu prihaja ko govori o strahotnem zločinu. Mogoče je res prihajalo tem psihopatom, ki so te ljudi trpali v rudnik. Pa tudi velikost zločina je nujno treba zmanjšati. Sicer je poskus idiotski. Na Teznem je menda še stokrat več trupel, a za preusmeritev pozornosti je tudi to dobro. Poročanje TV je pa sploh nemogoče. Ne delajo drugega kot da si izmišljajo pasti za naše politike. Še najbolje bi bilo, da bi poročali kot v času komunizma se pravi nikakor. Gospod Miheljak vsi nismo študirali na svobodnih univerzah, imamo pa lastno pamet in znamo razmišljati s svojo glavo in na nas vaši tragikomični poskusi pranja možganov ne delujejo. Niti enega stavka niste posvetili krivcem za te zločine, katerih bronasti spomeniki še vedno stojijo po Sloveniji. Slovenija, država množičnih morišč in zaščitenih morilcev z odlikovanji in mastnimi penzijami.
matej1111 sreda, 11.03.2009 ob 07:29
Eh Miheljak, ti pa si bumbar čuj, s Turčino si lahko roko data! Ti se sploh nočeš zavedat situacije, ker veš da so tvoji učitelji(beri:komunisti) imeli prste poleg! Ti ljudje se umikajo temu problemu in hočejo prikazat, kot da vsi drugi zdaj to izrabljajo za politične namene! Pa saj ti si konj čuj! Človek daj zamisli se malo, preden kaj takega napišeš, ker si obični bedak!
1euro sreda, 11.03.2009 ob 10:49
[QUOTE=matej1111]Eh Miheljak, ti pa si bumbar čuj, s Turčino si lahko roko data! Ti se sploh nočeš zavedat situacije, ker veš da so tvoji učitelji(beri:komunisti) imeli prste poleg!
Imeli prste poleg? Ne, niso imeli samo prstov poleg, pač pa so do komolcev krvavi...Komunisti (Miheljakovi gospodarji), namreč!
macek fritz sreda, 11.03.2009 ob 21:06
Kaj bi mi brez naših demokratov ...
duna sreda, 11.03.2009 ob 07:34
G. Miheljak ima še kako prav.
Da ne omenim Peterleta, ki je očitno še vedno z glavo v torbi spregledal problem izbrisanih (pisalo se je rojstvo R Slovenije in on je bil predsednik),.pa.še danes pokončno izjavlja svojo "nedolžnost",...sedaj pa leti na grobišča, da na najbolj šokanten pa tudi poceni (pri predsedniški kampanji je namreč skoraj bankrotiral) način opozori na svojo bedno naravo. Da o NSi EU kandidatki in stranki nasploh ne izgubljam besed.
Ljudje, ki v tem hipu najbolj skrunijo spomin na žrtve so prav oni in njim podobni.
G. Šrot pa naj raje pomisli, da bi bilo bolje, da se nam, davkoplačevalcem in volilcem opravičijo takoimenovani tajkuni (med njimi je tudi njegov brat) in naj ne poskuša z vampirskimi, mrhovinarskimi podvigi povrniti identiteto stranki, ki je tako nikoli ni imela.
G. Tuetrk je popolnoma jasno preciziral pojem drugorazrednosti...in prav zaradi tega žel poplavo kritik,...vključno s takoimenovanimi "novinarji"...resnično je novinarska kasta precej v krizi ...vse spoštovanje izjemam.
Risan sreda, 11.03.2009 ob 09:28
Duna, saj je čisto preprosto: držiš tipko ALT, pa na numerični tipkovnici vpišeš 129 in dobiš ü: Türk.
Bo šlo? Če bo, prosim če še Mir* Č. poveš.
duna sreda, 11.03.2009 ob 07:46
matej, kot je očitno v naravi izdajalcev,..le ti ne premorejo poguma ter poleg povojnih pobojev (slovenskih komunistov) obsodijo glavnega krivca,..in to so zavezniške sile...veste tudi tiste, ki jim danes nekam zelo globoko lezete (ste že zlezli),..
Večina žrtev je že pobegnila v tujino. In kdo jih je vrnil nazaj?
Ali morda pričakujete, da bo tedanja razsuta povojna Evropa organizirala sodiščča, zapore,..odvetnike,...zastojn hrano po možnosti 3 obroke na dan,..medtem, ko je narod bil zadovoljen že z enim? Sodišča ne funkcionirajo zaprav niti danes,..pa se piše 2009,...mislite si sodne zaostanke,..menda bi res posamezni procesi po vseh pritožbah, ugovorih,..štrajkih sodnikov....bili pravnomočni šele danes .)...kar pomeni ..nič zamujenega,..saj smo nekega cerkvenega funkcionarja (za časa bivše vladavine) celo pravnomočno oprostili...no tedaj je svoje poslanstvo uspešno za rešitev svoje duše opravil bivši minister za pravosodje.
Jmezan sreda, 11.03.2009 ob 07:58
Kolumnist med drugim zapiše: Tako je, še preden se sploh ve, kdo so ljudje, ki so zagrebeni v rudniškem jašku, prihitela na poklon žrtvam... Čeprav je mogoče in tudi dokaj verjetno, da so med pobitimi v tem rovu tudi in predvsem pripadniki hrvaških vojaški ali paravoških Izjava je v temelju sprevržena filozofija demokracije; ko se bo vedelo, ali so "pravi", se bomo, ali pa ne, če niso pravi, lahko poklonili... Dejstvo je, da so bili pobiti ljudje (odvzeta jim je bila "bit"), in to brez sojenja, zato da se jih je neka oblast znebila... To je sprevržena logika, in to je zaskrbljujoče...
macek fritz sreda, 11.03.2009 ob 21:12
Ko se boš zbudil te bo bolela glava ... Hrvaška je pred lokalnimi volitvami , Slovenija pa pred evropskimi .
vsisoisti sreda, 11.03.2009 ob 08:09
Ko so po koncu drugi svetovne vojne zmagovalci "demonizirali" vsako drugačno razmišljanje kot partijsko in partizansko ter družine in otroke žrtev nasprotne strani načrtno stigmatizirali kot izmečke iz katerih ne more nikoli nič biti, ni nihče govoril o politizaciji. Saj tudi zdaj nihče drug ne govori o tem kot ravno predsednik Türk. Če "pametuje" namesto, da bi se poklonil ljudem, ki so jih pobili kot pse in se jim tudi njihovih imen ni zdelo potrebno zapisati, potem dejansko rine politiko tja kjer ji ni mesta. In logično, da je razjezil drugače-misleče politike. Kaj ste pa pričakovali Miheljak. Časi, ko so Titu ploskali samo zato, ker se je peljal po cesti, so pač minili, hvalabogu. Predsednik je javna funkcija od katerega pričakujemo, da, če že nima kaj pametnega povedati, se bo pa znal vsaj izmazati tako, da ne bo nikogar užalil, ne pa da govori v šifrah, ki jih potem samo "njegovi zvesti" prav razumejo ...
Pišete o refleksiji, ki je kolaborantska stran ni možna ... ja kakšno refleksijo pa zmore zmagovita stran, ki še vedno razlaga, kako so te poboje izvajali tam neki vojaki, ki s partizanskimi heroji niti slučajno niso imeli nič skupnega. Vse skupaj je seveda neposredno in osebno vodil sam Sveti Tito, ki je pač vsega kriv, vsi ostali so pa brez imen, brez obrazov, brez krivde.
Nenazadnje, očitno oba z velikim diplomatom Türkom ne dojemata, da gre za masaker nad civilnimi in vojnimi ujetniki, ki je in je bil vojni zločin, ki baje celo ne zastara. Torej krivce je potrebno iskati in preganjati, vsi ostali smo pa lahko spoštljivi, kar velja tudi za predsednika.
In še končno, podpredsednica hrvaške vlade in notranji minister pač nista drugorazredna politika, sprejela ju je pa državna sekretarka na Ministrstvu za delo ...
Kje so pa naši lepi manekeni, pa kraljice izbrisanih src ... verjetno se na vse pretege ukvarjajo s kakšnimi prvorazrednimi temami ...
duna sreda, 11.03.2009 ob 08:14
Jmezan,...kolumnist tudi doda, da lahko vsakdo prinese svojo svečko ter se pokloni spominu,..a za politično meddržavno srečanje je pa le nekoliko preuranjeno, a ne msiliš?...koliko časa se prepucavata politiki iz Slo in HR za srečanje za ureditev meje,...pa gre za jasen problem in aktualen,..ob odkritju jame, za katero so napovedali podrobnejše raziskave,...pa so priletetli kot z lufta.
Ne spreobračati vsak komentar v notorično obsodbo,..kdor karkoli pisne drugače od vaših pričakovanj je pristaš povojnih pobojev. Ni ravno tako.
razumnik09 sreda, 11.03.2009 ob 09:13
Zgolj zadnji odstavek g. Miheljak. A se hecate? A je prvoaprilska? Petan, rojeni demokrat, ki se je desetletja pokončno postavljal totalitarnemu režimu, ne verjame več demokratično izbranim politikom samostojne Slovenije, ne verjame več Evropi, moralni avtoriteti Ahtisarija. On bi pa kar Obamo. In to direktno. Na Ti. Nekoč je dr. Bučar podobno počel v Strasbourgu kontra SFRJ, kar smo nekako še razumeli. Po osamosvojitvi je Peterle letal spet po Evropi s prstom uperjenim v Slovenijo, česa eni nismo več tako dobro razumeli. Imeli smo Predsednika, ki se je vsem žalostnim rovom navkljub zavzemal za Darfur. Je umrl, pa ti neki župan povabi kar Busha, da pride odkrit njegov posmrtni kip. Zdaj imamo predsednika, ki naj bi odstopil, ker v teku ni hitrejši od Peterleta. Hja, imamo tudi predsednika vlade, ki počaka, da iz zapora za en dan izpustijo kaznjenca, da bi z njim predebatiral zadeve v zvezi z ugledom Slovenije v tujini. No, imamo tudi parlament, ki enoglasno in zastonj(?) sklene, da je pogajalsko izhodišče Slovenije...itn. Imeli smo tudi g. Pogačnika, pri katerem je enak sklep bil bistveno dragocenejši. A mi smo ga plačali. Slovenija je pravna država, ki od svojih pogodb ne odstopa. Pa še vedno imamo g. Bučarja, ki ti po enoglasnem sklepu (komaj smo si malce oddahnili) prileti z nekimi zemljevidi iz časa razpada Avstro-Ogarske (njemu pa res ni bilo treba čakati vsa ta desetletja), pa gremo. Spet. Ab ovo. Še bi se jih najdlo. A zaljučimo z veselo - če se je dalo pravilno razumeti. Jutranja poročila: zaradi sprejete (ali spremenjene?) EU zakonodaje, po letu2011 ne bo treba zvišati davke na določene storitve in je minister Križanič vesel. A smo prav razumeli? Minister za finance je vesel, ker čez dve leti državi ne bo treba zviševati določenih davkov. Ladja norcev. Ne vem, če ji bomo naredili uslugo z prostim dostopom do odprtega morja.
grmada sreda, 11.03.2009 ob 09:32
Miheljak: tipični demokrat s "temelji marksizma". Škoda vsake nadaljnje razprave..
goyc sreda, 11.03.2009 ob 09:32
Najprej se je potrebno zavedati nekaj dejstev.
Komunistični režim je bil v osnovi totalitarna in kot taka zločinska ideologija, ki je temeljila na kraji zasebne lastnine. Še bolj kot ideologija pa je bila zločinska njena pot na oblast, vsaka revolucija je bila gnusen zločin proti človeštvu in proti določenemu narodu. Pogosto v zagovor slišimo, da je bila ta ideologija vodilna pri antifašističnem boju v Sloveniji. NAPAKA, komunisti so le izkoriščali NOB za svoj vzpon na oblast in s tem prevarali veliko večino tistih, ki so se za odhod v partizane odločili zaradi domoljubja. Krdeljev strah pred izkrcanjem zaveznikov v Istri pove vse. Veliko več mu je pomenila revolucija, kot osvoboditev izpod okupatorja. Slej ko prej so se odkrižali vseh pravih domoljubov z raznimi montiranimi procesi in diskreditacijami kot v primeru Kocbeka.
Na drugi strani je prav tako hlapčevsko, nizkotno in zločinsko delovanje domobrancev in ostalih antikomunističnih sil, ki so imeli sicer plemenit cilj upora revoluciji a so na koncu pristali v naročju okupatorja in sodelovali z režimom, ki je ne le bil zločinski ampak je temeljil na čistem zlu, direktno proti interesom lastnega naroda. Sanjati o "združeni Evropi" medtem ko si za vladarje te Evrope "Untermensch", komaj človek, golazen, je idiotizem najhujše vrste.
Ta dejstva je potrebno zapisati v naš kolektivni spomin in si priznati, da so tudi tisti pravi junaki z plemenitimi nameni na tej ali oni strani v osnovi delovali v prid temu ali onemu zločinskemu režimu.
Zgražanja vredno je izkoriščati te zločine v svojo korist, tu se povsem strinjam z Miheljakom. Obiski raznih večnih poražencev, ki tu lovijo še zadnje žarke medijske pozornosti na prizorišču množičnega zločina je nepietetno in huda manipulacija. Povrhu vsega ravno te osebe niso nikoli obsodile zločinov lastne strani.
Kritika RTV je upravičena predvsem zaradi zganjanja šova in senzacionalističnega poročanja.
Zgražanja vredna je tudi izjava Türka. Na vprašanje kaj meni o povojnih pobojih je karkoli drugega kot brezpogojna obsodba neprimerno. Uporaba besede "drugorazredno" in izmikanje je pri tej temi nevredno vsakega Človeka, kaj šele predsednika države. Da gre za nabiranje političnih točk in poskus pometanja pod preprogo je upam jasno vsakomur.
Največji problem je v dojemanju te problematike pri širši javnosti, predvsem pri tistih, ki druge svetovne vojne niso doživeli in so jim podali "rdečo" resnico v šolah. II sv. v. je iz simbola največjega junaštva Slovencev prerasla v nacionalno tragedijo in oder za najgnusnejše zločine, ki smo jih kot narod storili oz. so bili sploh kadarkoli storjeni na našem ozemlju.
Uporabnik sreda, 11.03.2009 ob 10:32
Najprej dajmo nesrečnikom človeško ime in pokop, vse drugo je drugotno, čeprav nujno.
1euro sreda, 11.03.2009 ob 11:02
Mama jim je dala ime že davno tega...
dvevko sreda, 11.03.2009 ob 10:57
Za povojne poboje se izgovarjati na DIREKTIVE Stalina,Churchilla,da vojnim ujetnikom ne bodo priznali statusa VOJNIH UJETNIKOV(torej jih vse POBITI), tudi Roosevelta,kajti Američani so to opravili bolj človeško,je zavajanje in pravi ZLOČINSKI obraz KOMUNISTOV,ki so verno sledili Ruskim zgledom odstranjevanja nasprotnikov tj POBIJANJE-UBOJI,PROCESI itd.
Najbolj ZAGRIZENA SOVRAŽNIKA NEMCEV Churchill in Stalin sta to opravila 200%.Stalin in njegovi KOMUNISTIČNI SATELITI so popolnoma izvršili ukaze- POBOJE nedolžnih nič krivih ljudi in še več v Sloveniji- SO JIH ZAZIDALI v JAME,ROVE,zmetali v BREZNA itd, V SPOMIN in svojo ČAST NASLEDNJIM GENERACIJAM.
Da je bila KOLABORACIJA, SO KRIVI komunisti, KI SO PRVI PRIČELI Z MORIJO drugače mislečih,ki se niso strinjali s KOMUNISTIČNIM NASILJEM NAD SLOVENCI-DOMOLJUBI in KOLABORACIJO Z STALINOM.V silobranu so šli pod Hitlerjevo ZAŠČITO.To ni bila kolaboracija to je bil izhod v SILI izogniti se NASILJU KOMUNITOV, obraniti domače-slovensko OGNJIŠČE.
Izvajanje teh sklepov,ukazov je bila popolnoma v oblasti KOMUNISTIČNE PARTIJE in TITA.Zakaj niso kot KOMUNISTI in kot PLEMENITI LJUDJE in ZMAGOVALCI oprostili ujetnikmo,jim odpustili takoimenovano VOJNO zablodo.
PO ČLOVEŠKO-KRŠČANSKO ODPUŠČATI SOVRAŽNIKU NJEGOVE GREHE in mu podati ROKO SPRAVE.
KO se KOMUNISTI in PARTIZANI hvalijo kot VOJNI ZMAGOVALCI,bi z lahkoto pomilostili vse UJETNIKE in prihranili današnje TRAVME SLOVENSKEMU NARODU.Tako so pa pokazali pravi ZLOČINSKI OBRAZ MAŠČEVANJA nad nemočnimi ujteniki in jih zločinsko POMORILI.S takimi POBOJI so si Komunisti tudi partizani sami sebi pridobili-omogočili pečat ZLOČINCEV in KRIVCEV vseh povojnih in tudi današnjih sporov,travm,ki ne morejo oditi iz ŽIVLJENJA Slovencev-sorodnikov pobitih in tudi ostalih občanov ki doživljamo ta grozna odkrtija ter dejanja.
Da pa določene pollitične stranke nabirajo točke, iskoriščajo te zgodbe ,komentarje poltikov za svoje cilje pa je samoumevno.Taka je politika Slovenije vedno bila,šizofrena,nekorektna.
Vranjek petek, 13.03.2009 ob 14:17
[QUOTE=dvevko]Z.Da je bila KOLABORACIJA, SO KRIVI komunisti, KI SO PRVI PRIČELI Z MORIJO drugače mislečih,ki se niso strinjali s KOMUNISTIČNIM NASILJEM NAD SLOVENCI-DOMOLJUBI in KOLABORACIJO Z STALINOM.V silobranu so šli pod Hitlerjevo ZAŠČITO.To ni bila kolaboracija to je bil izhod v SILI izogniti se NASILJU KOMUNITOV, obraniti domače-slovensko OGNJIŠČE.
Nekateri sodobni teoretiki,še posebno tisti, ki spadajo v krog desničarskih strank s provinjenco v belogardistični in domobranski medvojni strukturi ,pri katerih prednjačita bivši tožilec in pravnik Drobnič in zgodovinar Dežman, so razvili že skorajda “znanstveno ideologijo “ kot političen pripomoček za širjenje bolestne antikomunistične in antisocial. nestrpnosti, kot osnove za opravičbo in rehabilitacijo medvojnega delovanja politične desnice na Slovenskem.V zboru z njimi igrajo vlogo moralnega suporta nekateri javni intelektualci in celo pisci .Razume se, da vse to poteka pod skrbnim vodstvom političnih veljakov the strank .
Njihova teorija temelji na tezi “opravičene medvojne kolaboracije s fašističnim okupatorjem zaradi borbe proti slovenskim komunistom in s tem proti bolševizmu in totalitarizmu” na Slovenskem. Komunizem so “že takrat prepoznali kot kot “genocidno in zločinsko “ organizacijo.To je bilo “nujno,tudi za to, ker je KPS kolaborirala z diktatorjem Stalinom”. Da bi v tem svojem vzvišenem poslanstvu bili čim uspešnejši ,so se povezali s fašističnimi okupatorji in z njimu sodelovali proti enotam in organizacijam NOB. Pri tem “ modrem političnem manevru” so pozabili na slovenski narod in ljudstvo Slovenije ter prišli na stran izdaje .
Družboslovni teoretiki domobranstva in belogardizma ter njihove politične strukture pa navkljub naporom ne morejo negirati nekaj dejstev, ki osvetljujejo tisti čas.
Pri tem je zanimivo dejstvo, da so se v vojni proti fašizmu združevale v enotno Antifašistično koalicijo celo prej, v dvajsetih letih 19.st., vojskujoče straini kot Anglija ,Amerika in Sovjetska zveza. Čerčil se je povezal z boljševikom Stalinom v skupnem cilju :uničiti Hitlerja in fašizem. In brez te zveze,kot imamo dokaze, cilj ne bi bil deosežen .
Takratna slovenska politična in klerikalna desnica pa ni bila sposobna vključiti se v slovenski antifašistični blok-OF-,ki je bil priključek v enotno antifašistično koalicijo Evrope in sveta. Vprašati se moramo zakaj takšen fašisoiden in narodno izdajalski manever slovenske desnice in oficialne cerkve v času, ko se svobodoljubni svet združuje v boj proti največjemu zlu-fašizmu.?Ali res samo za to, ker se niso hoteli znajti v družbi s “komunisti in boljševiki”In če je res samo to, ali jih to opravičuje kolaboracije?
Zanimivo: medtem, ko se Čerčil povezuje z ruskimi boljševiki s katerimi se je nekoč vojskoval, pa se slovenska politična desnica ne more povezati s slovensko Osfobodilno fronto zato, ker jo vodijo slovenski komunisti.Skupaj z italjanskimi in nemškimi fašističnimi silami pobija aktiviste in borce NOB,ustanavlja specialne zločinske enote kot”Črno rooko” in pod okriljem Cerkve javno blagoslavlja kolaboracijo s fašizmom .S tem obrača hrbet slovenski in evropski ter svetovni antifašistični koaliciji v času, ko postaja jasno ,da fašizem in njegova “evropska, Hitlerjeva kultura “ nimata nobenega izhoda.Torej zakaj tako podlo in izdajalsko zgodovinsko početje na strain Hitlerja? Odgovor se ponuja v smeri, da so si s tem kupili vozovnico za pobeg pred maščevanjem naroda in enotami NOB.To pa je uspelo le enemu delu njihove elite.Ljudje, ki so jim sledili med vojno in ki niso bili krivi za njihovo politiko, ki so bili potegnjeni v vrtinec vojne na njihovi strain silom prilike, pa so bili prepuščeni na milost in nemilost zmagovalcev. Ostali so brez zaščite.
Sledi novo vprašanje:zakaj je, kot ugodna prilika za rehabilitacijo izdajstva in kolaboracije v 2.svet.vojn ,izbran prav sedanji čas, čas po osamosvojitvi Slovenije,?. Odgovor je kompleksnejši in ga je treba iskati v okviru zmage Amerike v hladni vojni, v polomu”komunizma” in socializma ter razspadu Jugoslavije. Osnovno bistvo vsega pa je v borbi za oblast tudi za ceno nove “politične državljanske vojne”. Bo ta ostala pod” kontrolo” in samo” politična” tudi v času rastoče gospodarske in vse družbene krize?
toneanzlovar sreda, 11.03.2009 ob 11:02
Vlado, prvotno novinarsko vprašanje si v uvodu kot kaže namerno izpustil. Iz njega in iz odgovora Tuerka je po vsej logiki jasno, da je Tuerk implicitno zatrdil, da je tematika povojnih pobojev zanj drugorazredna tema. V nadaljevanju in v kasnejšem "pojasnilu" za javnost se je trudil to, kar si kot zvesti učenec vplivnih akterjev zločinske organizacije (ZKS) sicer popraviti, vendar dvomim, da je kdo zadosti neumen, da takšnim manevrom naseda.
Ostalo, kar pišeš, je samo bedni in pritlehni poskus zvračanja pozornosti iz samega odkritja tragičnih zločinov in debate glede izvornega krivca - komunistične partije in njene socialistične revolucije, ki ga zaključiš s popolnoma abotno in v ničemer sorodno trač novičko v zadnjem odstavku. Tvojih namer, če ne celo zahtev po omejevanju svobode novinarskega poklica tudi ni za spregledati.
matej1111 sreda, 11.03.2009 ob 11:17
Miheljak pač nemore razumet, da lahko nekdo sočostvuje, ker tega pač ni navajen! Enkrat komunist, vedno komunist! Levaki so že tak sprestrašeni, da v vsej stvari vidijo politično izrabljanje! Aktivistov po blogih imajo malo morje, pa to same FDV kvazi strokovnjake! :)))))))
AKCIJA - REAKCIJA + sreda, 11.03.2009 ob 12:43
Miheljak tudi tokrat si ustrelil kozla, tako kot pri napadu na Janšo. Gre pa tega kozla iskati predvsem v pomanjkanju čuta za realni odsev državljanov. Realni odsev državljanov se je oblikoval v treh slikah.
- zgroženost in obsodba zločina in komunistične partije ter naslednikov
- obsodba izjave predsednika Turka
- spoznanje da sedanja oblastna politika ni sposobna sprejeti dejstva da ideološko izhaja iz zločinske organizacije KPJ
piloto sreda, 11.03.2009 ob 13:09
Dežmanov stric je bil eden od likvidatorjev, zato ima svoje fobije, tako duševne kot alkoholne.
alfa sreda, 11.03.2009 ob 13:19
Ne, niso pobili zgolj izdajalcev slovenskega naroda. Tako, kot poveljnik zavezniških sil (gen. Eisenhower) po končani 2. svetovni vojni ni dal pobiti vseh (dosegljivih) krivcev za to strašno apokaliptično vojno, ampak je ukazal strašno in dolgotrajno smrt od lakote in bolezni za skoraj 1,000.000 VOJNIH UJETNIKOV, ki niti slučajno niso bili samo Nemci...
No AEDA, ti gotovo poznaš takšan ukaz generala Eisenhowerja. Ameriški arhivi so že odprti, zato s papirjem na plan.
Kvantni mehanik sreda, 11.03.2009 ob 14:48
Teza, ki sem jo postavil pred nekaj dnevi o inherentni političnosti teme povojnih pobojev, izgleda še kako aktualna in vredna razmisleka.
Naj ponovim bistvo: trdim, da se ni mogoče izogniti političnosti teme, saj je politika krojila tako rekoč vse okoliščine, ki so botrovale pobojem, pa tudi tiste, ki so potem sledile, vse do današnjih dni. Poboji so bili zrežirani z močnim političnim momentom, prav tako vsi pomembni predhodni dogodki, kot npr. kolaboracija, revolucija, organiziranje NOB in uzurpacija le-tega, nojevska drža zaveznikov po vojni idr. Režim, ki je sledil pobojem in nanje pritisnil pečat prisilnega molka, je ravnal, kot je pač ravnal, iz močnih političnih vzgibov. Vznik svobode govora, ki je odprl vprašanja poprave krivic, lustracije, odgovornosti, revizije zgodovine, družbenih učinkov, psihološhih učinkov in vsega ostalega, ima v sebi močan politični moment, zato bo vselej nujno predmet političnih interesov. Takšnih in drugačnih. Kdor misli, da se da vso vsebino te Pandorine skrinjice obravnavati in rešiti zgolj in izključno po pravno-strokovni (in nemara še pietetni) poti, se hudičevo moti. Poprava krivic in iskanje odgovornih (ali opustitev tega) bo nujno voda na mlin enih političnih interesov in kamen spotike drugih. Drugače ne gre. Če Peterle nemara s (tudi za moje pojme) preuranjenim obiskom prizorišča resda kuje politične točke, velja enako za tiste, ki mantrajo o izločitvi političnega momenta, a si hkrati prizadevajo, da problem utone v pozabo in se ne reši nič.
In če ugotovimo, da je politika nujni sestavni del te problematike, potem je popolnoma jasno, da se bo s tem vprašanjem morala soočiti in ukvarjati tudi (in predvsem) -- politika. Z vsemi bolj ali manj neokusnimi zlorabami vred. Ni čisto, a je neizogibno. Politika je v demokratičnem sistemu nasploh vedno medij, prek katerega se rešujejo težka vprašanja varstva človekovih pravic. Ko sta varnostnika brutalno pertepla nemočnega mladeniča, ki je zaradi tega umrl, se je takoj postavilo vprašanje politične odgovornosti, pa incident ni bil čisto nič političen. Ko smo soočeni z dilemami o varstvu človekovih pravic, je to vedno nujno politična stvar: izbrisani, dosmrtni zapor, poprava krivic, itd. itd., pa vse tja do odpiralnega časa trgovin, oploditve samskih žensk in še bolj bizarnih primerov. Prav politika je tisti medij, ki težka vprašanja postavi v fokus zanimanja javnosti in terja preiskave ter opredelitve. Brez politčnega naboja vse te teme hitro izginejo v pozabo.
Prav iz tega stališča je Turkovo mantranje o "zlorabi teme v politične namene" precejšen nonsenz. Tudi Turk je, naj skuša izpasti še tako vzvišen nad tem, v prvi vrsti samo politik in imajo tudi njegove izjave političen učinek -- seveda obojestranski. V zadevnem primeru pa se je izrazil sila nerodno. Verjamem, da je tema čisto po človeški plati težka in pustim se prepričati, da si ni želel opredeljevati o teh stvareh na vsakem vogalu, iz katerega kuka kamera. A to še ne pomeni, da se je imel pravico izraziti tako, kot se je. Vidno vznejevoljen nad novinarskimi sitnobami je zagodrnjal, da se z drugorazrednimi temami ne bo ukvarjal, s tem pa je pustil odprta vrata tudi zelo neugodnim interpretacijam svojih izjav. In to, da se je potem skušal popraviti, češ da je zanj drugorazredna samo politična zloraba, ni kaj dosti pomagalo. Tako obnašanje ni diplomatsko, kakor tudi ni bila pred leti diplomatska gesta, ko je tedanjega ministra Janeza Drobniča sitna novinarka tako sprovocirala, da je odrinil njen mikrofon. Pa so novinarji potem pisali, da jo je udaril, kar je bila očitna laž! A vseeno je vzniknila ostra debata o nasilju, ki da se ga gredo politiki nad novinarji, in Drobnič je kmalu, deloma tudi po zaslugi slabega komuniciranja z javnostjo, odletel s položaja. Turk bi se pač moral zavedati, da je kot pomembna politična figura na udaru medijev in da se tako, kot je odgovoril, pač ne sme ravnati z javnostjo. Lahko bi lepo odkrito rekel: poslušajte, tema je težka, poboje obsojam, a danes nisem pripravljen dajati izjav, hvala lepa, nasvidenje. Pa ni, nerodno je dopustil, da znaten del javnosti njegovo izjavo razume v zelo slabi luči. Kajti vedeti je treba, da v nobenem javnem diskurzu izjave, ki so podane na takšen način, javnost ne bo brala z zvočnim zapisom v eni in SSKJ v drugi roki, upoštevaje stavčno analizo osebkov in povedkov. Četudi najbrž ni mislil tako (in se da nemara tudi dokazati, da njegove izjave niso bile tako ostre), je njegova arogantna nejevolja pustila daleč močnejši vtis, kot se ga da izluščiti s stavčno analizo njegovih povedi. Za to pa je odgovoren v privi vrsti sam, kakor tudi Drobnič za "nasilno ravnanje", četudi novinarke sploh ni udaril. Obnašanje novinarjev je često popoln "podn", a poltiki morajo to lastnost vzeti v zakup. Nikakor pa to ni bila neka past, ki bi jo Turku nastavili škodoželjni novinarji; Miheljak tu brca v temo, kakor pač ustreza braniteljem njegovih političnih okopov.
Pri tolikem hrupu o nesprejemljivosti političnega momenta pri aktualni temi se je nujno potrebno vprašati, kdo naj se pa potem sploh opredeljuje to tega, če se politika ne sme. Ja, zares: kdo? Strokovna združenja pravnikov, sodnih izvedencev in zgodovinarjev? Ne me hecat, eden po ne vem kje utemeljenih merilih ni všeč eni od vpletenih strani (Dežman), in že so njegove ekpsertize označene kot "prihajanje" (kar je v plejadi očitkov, ki letijo nanj, še zelo mil izraz). Pa smo spet pri politiki, četudi vsaj jaz in vsaj v kontekstu aktualnih odkritij nisem zasledil ničesar takšnega, kar bi utemeljilo te surove popadljive kritike (te dni sem gledal par oddaj na to temo, in v nobeni nisem zasledil nič takega, kar bi kazalo na Dežmanovo nekorektnost; enako velja za vse druge, ki so predstavili izsledke). A kakorkoli, ko se oglasi stroka, bodisi iz nje bodisi iz javnosti takoj udari -- politika. Kdo se naj potem torej ukvarja z diskurzom o pobojih? Amnesty International? Ne me hecat. Žrtve nasilja in druge še žive priče? Teh nihče ne jemlje resno, ko sem omenil slednje, mi je takoj priletel nazaj očitek o njihovi ne-verodostojnosti. Kdo še? Rimskokatoliška cerkev?? Ha, ha, ha. Politika, politika in še enkrat politika. Če ne iz ust zainteresirane javnosti, pa iz ust podivjane civilne družbe, do kraja sprte še iz štiridesetih let. In ob takem tretmaju da bomo izločili politiko iz diskurza? Ne me hecat. Sklep, ki veje iz tovrstnih izkušenj, je: pustimo stat. To je pa še najhujša politizacija problema in voda na mlin tistim, ki so posredno ali neposredno odgovorni za pričujoča grozodejstva, ter njihovim političnim in moralnim naslednikom.
Žižek je imel še kako prav: "levica" je, s tem ko ni bila sposobna na krajši rok vzeti tega moralnega problema nase, zamudila enkratno priložnost, da bi izšla iz teh dilem kot superiorni moralni zmagovalec, ter sebi in naši družbi zagotovila prvovrstni kapital. Ne, raje so se potuhnili in ščitili hrbet Ribičiču in podobnim totalitarcem, ki še danes prejemajo nemajhne nagrade "za zasluge pri izgradnji in razvoju socializma", medtem ko njihove žrtve, kolikor jih je še ostalo, tulijo v veter, njihovo verodostojnost pa nekateri apologeti "levice" obravnavajo teko, kot da namensko pričajo v korist nekega Peterleta (!?). "Levica" se je zatekla pod hiperkorektno krilatico "prava pot je pravna pot", hkrati pa izdatno izkoristila bedne in nepotrebne izpade nekaterih revanšističnih ekstremistov z "desne", ki so v teh dogodkih dejansko videli priložnost za izbris vsega, kar nosi v sebi sleherni odtenek rdeče barve. Ker je z vpletanjem "desnih" ekstremistov v te dileme vselej izšla kot zmagovalka (pri toliki kapitalni neumnosti in nesprejemljivosti nekaterih apologetov "desnice" to ni bilo težko), je ta primitivni konflikt "levica" še izdatno spodbujala in tržila, saj ji je prinašal nemajhne politične koristi. Zdaj se pa nekateri, ko je duh politizacije in primitivizma ušel iz steklenice, zgražajo nad političnimi zlorabami teme. A kot že povedano, tudi taka drža je sama po sebi hudo politična, saj služi očitnemu interesu, da tema čim prej utone v pozabo.
P.S.: Miheljak je kot pravi medijski watchdog analiziral "nekrofilnost" nacionalke in simbolov, ki jih je uporabila pri poročanju o tej tematiki. Vajglove ekskapade v Studiu ob sedemnajstih je pa popolnoma prezrl. Surprise, surprise. Vse v imenu politike. Od takšnega si pustiti brati levite je pod častjo.
balrog sreda, 11.03.2009 ob 14:56
Velika razlika: Drobnič JE udaril novinarko z mikrofonom, kar je bilo posneto, Türk NI rekel, da so povojni poboji drugorazredna tema, kar je prav tako bilo posneto.
Žrtve ne morejo tuliti v veter, ker so mrtve !
In še nekaj nelogičnosti je v tem tvojem tekstu.
Kvantni mehanik sreda, 11.03.2009 ob 15:08
Believe it or not, iz posnetka JE razvidno, da je Drobnič z roko samo rahlo odrinil njen mikrofon. Tudi če v dobri veri verjameš drugače, je to v bistvu laž.
Da sem dovolj jasno povedal, da je Turkova nejevoljna izjava izzvenela tako, kot da so poboji drugorazredna tema, četudi ni tako mislil in se je nato tudi popravil, in da je Turk v prvi vrsti sam odgovoren za primernost svojih izjav, sem pa tudi dovolj jasno povedal in utemeljil.
In BTW tudi tisti, ki so preživeli omenjeni teror in pričajo o njem, so v številnih primerih žrtve. Je to tako težko razumeti?
balrog sreda, 11.03.2009 ob 21:19
Ma glede Drobniča se ne bom prepiral - je že itak politično truplo - tako da nima smisla še enkrat pogrevati tri leta star incident. Bom odgovoril kot slovenski Radio Erevan - STA: "novinarka je grobo udarila Drobniča in inscenirala, da jo je on udaril, ker je grobo natolcevanje. Minister pa je odstopil, ker se je bal, da mu bo novinarka še kaj naredila"
Glede Türka pa: ali lahko narediš prepis izjave glede na to, da tako vehementno trdiš, kaj naj bi Türk izjavil, kar se mu pripisuje. Türk tega, kar mu je pripisala STA ni izjavil. Mogoče pa ti poseduješ poseben magnetogram, ki dokazuje nasprotno.
Kaj pa je Türk mislil v tistem trenutku, je pa najbrž vprašanje za serijo Dosjeji X in Foxa Mulderja. Kvantni mehanik ti pa očitno poseduješ paranormalne sposobnosti, da veš, kaj ljudje mislijo.
Risan sreda, 11.03.2009 ob 23:44
Bom jaz preplonkal, kar je "zirosi" nakvačkal na Vesti, pa malo popravil:
Zadeva je šla takole:
http://www.youtube.com/watch?v=zNbq_pqx7Po&eurl=
Türk: “Danes sem v Trbovljah zaradi pravic žensk, zaradi enakopravnosti žensk. To je izjemno pomembna, prvorazredna tema v Sloveniji, tudi politična tema. In zato danes ne nameravam dajati izjav o nobeni drugi temi.”
Novinar: “Ampak obtožbe so zelo hude, predvsem, da se politični vrh ne odziva na razkritje takšnih zločinov”
Türk: ”Bom našel čas, ko bom odgovoril tudi na to, ampak rad bi ponovil, danes sem tu zaradi prvorazredne teme in o drugorazrednih temah ne bom govoril.”
Novinar: ”Se pravi so povojni poboji drugorazredna tema?”
Türk: “Politične manipulacije okrog tega so.”
Novinarka: ”A to pomeni, da je mediacija s Hrvaško tudi drugorazredna tema?”
Türk: ”V primerjavi z enakopravnostjo žensk da.”
Novinarka: “Vendar so v rovih tudi ženske!"
Türk: ” To ne vemo. Naj raziščejo ljudje, ki raziskujejo. Hvala lepa.”
Kvantni mehanik četrtek, 12.03.2009 ob 00:01
Bravo, Balrog. Res, bravo. Najprej nekritično izvržeš insinuacijo v zvezi z Drobničem, nato pa se vlečeš ven z izgovorom, “da se ne boš prepiral” in butastimi burkami v slogu Radia Erevan – za Turka pa od mene zahtevaš malone stavčno analizo. Res, bravo. Toliko da veš, da so enemu in drugemu “sovražne” interpretacije zakuhali prav nekritični mediji, da pa sta eden in drugi z lastnim neprimernim in nepremisljenim obnašanjem prispevala odločilni del k temu, da pri nemajhnem delu javnosti vzbujata nelagodje. Sem že utemeljil, zakaj, in pri tem vztrajam. Povsem se strinjam z argumentacijo, objavljeno v spetnih Razgledih, na katero par vrstic nižje opozarja sogovornik “primozm”: Turk je ravnal izrazito nespametno. Je pa pomenljivo, da si pri Drobniču brez pomisleka “kupil” insinuacijo, da je – dobesedno – z mikrofonom udaril novinarko, pri Turku pa dlakocepsko analiziraš vsako vejico in piko, njegovo očitno nejevoljo, v kateri je jasno zaznati elemente arogance, pa povsem prezreš. A paberkovanje o podrobnostih, ki sploh niso bistvene za sporočilo mojega razmišljanja – slednje si v celoti obšel – je docela neproduktivno, zato tu rečem le še: basta. Nisi zanimiv.
balrog četrtek, 12.03.2009 ob 10:11
ma ti si pa car zanimivosti :-) nizaš nelogičnosti za nelogičnostjo; tvoja stavcna analiza namreč pokaže isti rezultat kot pri meni: torej Türk ni nikoli zatrdil, da so zanj Huda jama ali povojni poboji drugorazredna tema. Pripisuje pa se mu marsikaj in tu prednjačijo novinarji in uredniki medijev, ki bi morali kazati največjo stopnjo profesionalnosti - RTV SLO in STA.
Drobnič je "odrinil" mikrofon - nehote je napadel nadležno novinarko, butnil, udaril itd. Se je pa to zgodilo TRI leta nazaj, Drobnič je za svojo potezo že plača, za to se mi ta tema ne zdi bistvena in ni primerljiva z zadnjimi manipulacijami, ki se jih gresta STA in RTV SLO.
Torej prosim podaj mi stavčno analizo - zahtevam superkorektnost, to je edini način za profesionalnost, vse ostalo pa je špekuliranje, manipuliranje z dejstvi.
Kvantni mehanik, bedno, da nasprotuješ profesionalnosti in da braniš neprofesionalnost in da podlegaš nizkotnim in pritlehnim manipulacijam
Kvantni mehanik četrtek, 12.03.2009 ob 11:17
Nočeš razumeti, kaj? Ni vse v stavčni analizi, ampak tudi v načinu, kako nekdo pove tisto, kar misli. In to je Turk storil obupno nerodno, z jasnim pridihom vznejevoljnosti in arogance. Zato je nujno predvsem pogledati posnetek in ne le dlakocepsko razstavljati njegove povedi. In ja, Drobnič je svoje nespametno ravnanje plačal pred tremi leti, Turk ga pa plačuje danes; kar se mene tiče, je to pravzaprav fair deal.
balrog četrtek, 12.03.2009 ob 16:39
Lepo, da si priznal, da Türk ni povedal tistega, kar se mu očita. Ja stavčna analiza postavlja na laž STA in ostale, ki so v zadnjih dneh širili neresnico. Oziroma tisto, kar je povedal Türk ne vsebuje inkriminiranega stavka, da je "za Türka Huda jama drugorazredna tema". Kot pravnik in profesor mednarodnega prava ter nekdanji vrhunski diplomat pač kaj takega ni mogel izustiti. So ga pa takoj napadle novinarske in komentatorske hijene in to potvorjeno besedilo - povedal je namreč, da so manipulacije okrog tega drugorazredna tema (VELIKA RAZLIKA!) -, ki ga je v eter poslala STA, predstavljajo kot ključni dokaz "njegovih menda umazanih misli".
Türku se očita nekaj, kar naj bi mislil, in ne kar naj bi dejal. Ti pa še celo prednjačiš v tem, saj po eni strani nisi tako neumen, da bi si odrezal roko zaradi laži, a, ker sem to tvojo malo pritlehnost razkril, zdaj nenadoma predsedniku države očitaš "arogantno neverbalno komunikacijo", češ da je to Türk storil "obupno nerodno, z jasnim pridihom vznejevoljnosti in arogance". Ma daj no nehaj že enkrat. Zapletaš se in toneš v vse globlje manipulacije. Te prav nič ni sram !?
Koristno bi bilo, če bi nekdo ta sporni tekst STA poslal na častno razsodišče. Kajti v javnosti resnično vlada prepričanje, da je Türk bleknil, da so poboji drugorazredna tema. Ta laž se mora prekiniti na nek način. Mediji pač ne morejo ljudi linčati za nekaj, česar sploh niso storili. Če bo ta praksa obveljala, ne bo dobro, saj bi pomenilo, da s takšno prakso kot družba dopuščamo linč na podlagi nekih stereotipov in neverodostojnih pričanj/informacij.
Podpiram medije, ko razkrivajo nečedna in sporna početja politikov ne glede na barvo ali pripadnost stranki, a po drugi strani mediji kdaj tudi po svoji krivdi zakuhajo škandale. Namesto, da bi takšno manipulativno in neprofesionalno početje vsi obsodili se ti Kvantni mehanik in tvoji somišljeniki sprenevedate in nadaljujete z lažjo - in pri tem ste tako vehementni, da druge, ki opozarjajo na takšno sporno početje, takoj demonizirate. Ja Huda jama je res iz Slovencev izvabila tisto najslabše. Podalpski raj je pravzaprav podalpski pekel, samo absolutno Zlo je zmožno takšnih zločinov in takšnih laži.
vidim četrtek, 12.03.2009 ob 22:40
Nič se ni popravil dopolnil je svojo izjavo, ki so jo zmanipulirali nabiralci volilnih glasov. Malo mar jim je kdo dejansko je v tisti jami sam, da se slikajo in mlatijoi kar tja v tri dni. Ko poslušam Šrota in Novakovo se mi želodec obrača od njihovih brezkompromisnih bojev za glasove desnih.
pravi igor petek, 13.03.2009 ob 14:23
Balrog, tudi jaz sem nasedel tej manipulaciji, kaj je rekel in kaj ni rekel. Samo stvar je bila resnično prikazana, kot, da je Huda jama drugorazredna tema. Samo najbolj pazljivi ste to odkrili. Večina ljudi še sedaj misli, da je za predsednika Huda jama drugorazredna tem in ne manipulacije okoli Hude jame. Strinjam se nekako s KM, ki pravi, da se je Turk izrazil nerodno. Torej imata vsak po svoje prav!
balrog petek, 13.03.2009 ob 18:54
V bistvu ne gre za vprašanje o tem, ali je bil predsednik neroden pri izbiri besed, ključ je nekje drugje. Gre za to, da so predsednika dve stranki, ena od teh parlamentarna. pozvali k odstopu zaradi izjave, ki je ni dal.
Komentatorji na forumih pa še kdo pa predsedniku očitajo njegove menda "grešne misli" - da pač mogoče, da že on ni tega tako rekel, je pa to vsekakor mislil ! Pa kam smo mi prišli - ljudi se linča že na podlagi "misli".. Podobno lovu na čarovnice.
Lej osebno kaj jaz mislim o predsednikovi izjavi v tem primeru nima pomena. Moje mnenje je, da bi predsednika začopatili tudi, če bi odgovoril - Ne komentiram. V tem primeru bi ga vsi napadli, da KAKO, HALLOOO o tem vprašanju NIMA odgovora, kaj se pa gre ...
Me razumeš kaj hočem povedati.
STA je zmanipulirala njegovo izjavo, RTV SLO to nadgradila, mediji nekritično povzeli STA ... Pač nekdo se gre neke pritlehne politične igrice, ustvarja politično kampanjo na kosteh in lobanjah žrtev, ki so brez identitete, svojcev itd., predsednik države pa je hvaležna tarča.
Lahko se strinjava s KM, kako se je Türk nerodno izrazil itd., a se z njim ne strinjam, da je bil aroganten, da je dejal, da je zanj "Huda jama drugorazredna tema". S predsednikom se strinjam v celoti, da so manipulacije s povojnimi poboji drugorazredna tema in ne le to - gre za najbolj nizkotno politično kampanjo doslej !!
Na račun trpljenja ljudi doslej še nihče ni koval politične kariere. To pa, kaj se gredo nekateri, je res dno, podn slovenske politike. V ospredju te pritlehne kampanje sta dva kruhoborca za vnovično sedemletno plačo euro-poslanca Lojze Peterle in Ljudmila Novak - ki sta tako "uvidevna" do žrtev in njihovih svojcev kot slon v trgovini s porcelanom. Očitno sta tako obupana, da morajo njuni ideološki partnerji in organizatorji kampanje iskati rešilne bilke v obliki manipulirfanja z izjavami predsednika države.
pravi igor petek, 13.03.2009 ob 21:20
Se popolnoma razumeva: Bil je izveden konstrukt v katerem so sodelovali novinarji in naj bi bil voda na mlin Peterletu in Novakovi, ki sta se šla pietete. V resnici sta na ta konstrukt želela pridobivati rating. Turk, je bil vidno iznerviran, ker je verjetno slišal kaj počne njegov rival (predsedniške volitve). Na to zares grdo potezo Peterleta je tudi po moje izrazil nerodno (ne arogantno) besedo drugorazredna tema. Kot izkušen diplomat, bi moral uporabiti kakšno manj dvomljivo besedo.
primozm sreda, 11.03.2009 ob 15:09
Da ne bo nesporazumov:
kaj je rekel Türk, so lepo citirali v komentarjih v Razgledih: http://razgledi.net/blog/2009/03/09/danilo-turk-predsednik-drzave-ki-govori-hitreje-kot-misli/
Kaj je kdo izjavil na Polemiki, je dobesedno zabeleženo tule: http://zlopamtilo.wordpress.com/2009/03/09/rtvslovenija-polemika/
Točno se vidi, kako so želeli zmanipulirati Türka in kako domobranci manipulirajo z zgodovino. Če bi med 2.svetovno vojno uspeli premagati partizane, bi jih po vojni zajeli Angleži in pustili umreti od lakote, tako kot so nemške vojake ob Renu.
Nack sreda, 11.03.2009 ob 15:22
G. Miheljak, kapo dol. Podpišem vse napisano. Lastnost vampirjev je, da se hranijo s krvjo, naši so bolj skormni, zato se zadovoljujejo s kostmi. Kar se tiče Dežmana, res je videti, kot, da komaj zadržuje smeh. Očitno občuti neko posebno zmagoslavje. Me zanima kako se počutijo potomci žrtev ob njegovih nasmeških.
jagababa sreda, 11.03.2009 ob 19:56
nack, kri in življenje so jim krvosesi spili pri živem telesu že pred 64 leti... zdaj normalni ljudje samo ugotavljajo posledice. sodobni krvosesi pa se ve, na čigavi strani so.
Nack sreda, 11.03.2009 ob 20:33
Kar se tiče krvosesov izpred 64 let: sam sem zelo naklonjen Jelinčičevi teoriji, da so to izvedli hrvaški partizani, žrtve pa da so ustaši. Te pa so sestavljali predvsem Hrvaški Srbi, Ličani, Hercegovci in Dalmatinci. Če me spomin ne vara, je nekaj takega ugotavljala že tudi Pučnikova komisija, ki je raziskovala te poboje. Samo na tak način se mi zdi logična taka brutalnost. Skoraj ne morem verjeti, da bi to storil Sllovenec Slovencu. In ravno danes sem do konca prebral knjigo o ustaških zločinih nad Srbi. In po preranem se ne čudim krutosti maščevalcev.
Nack sreda, 11.03.2009 ob 20:37
Te pa so sestavljali predvsem Hrvaški Srbi, Ličani, Hercegovci in Dalmatinci - hrvaške partizanske divizije namreč, da ne bo pomote.
alfa sreda, 11.03.2009 ob 15:52
Za razliko od nas Angleži niso neumni. Tito se je bil v slučaju, da bi se Angloamerikanci izkrcali v Istri, pripravljen povezati z Nemci. Komunisti so se borili samo za svojo revolucijo. Norodov sploh niso priznavali, zato je oznaka NOB lažna. Po takozvani osvoboditvi smo padli še v hujše zatiranje, tako si lahko takšno zmago nekam vtaknete. Seveda pa so komunisti v Hudi jami dosegli vrhunec. Po položaju trupel se lahko sklepa, da so bili mnogi živi zazidani. Celo nacisti so bili bolj humani saj so Žide prej pomorili s plinom.
kura sreda, 11.03.2009 ob 17:35
ti ne da si samo butast ti si dejansko nor.
Človek poglej se v ogledalo nor si!!
dolhermitja sreda, 11.03.2009 ob 21:19
Kako se je odvijala revolucija in kdo je izkoristil vse skupaj, je meni čisto vseeno, ker živim za danes in jutri, ne za včeraj. Zločinci so bili na eni in drugi strani, eni med vojno in drugi takoj po vojni. In zakaj se mora sedaj zaradi tega kregati generacija, ki vojne in tistih časov ni doživela? Tisto, o pripravljenosti Tita ali če hočeš partije, da bi paktirala z Nemci proti zahodnim zaveznikom, mi pa le malo argumentiraj, prosim. Prebral sem kar nekaj bolj in manj verodostojnih knjig in drugega zgodovinskega materiala, pa do te tvoje izjave za to možnost še nisem slišal. Hvala.
macek fritz sreda, 11.03.2009 ob 21:23
Ej , tile naši demokrati ... tako so demokratični , da enostavno ostanem brez besed .
macek fritz sreda, 11.03.2009 ob 21:28
Ampak nekaj pa moram dodati : " celo nacisti so bili bolj humani , saj so Žide prej pomorili z plinom ". Nacistični humanizem je obče znan , ni kaj ...
jagababa sreda, 11.03.2009 ob 21:52
fritz, ne verjamem, da je plin 'human', ampak tiste sekire v Hudi jami, ki so še po 60 letih prislonjene ob steno rova, kot da so jih šele pravkar prislonili tja, so pa grozljive...
dolhermitja četrtek, 12.03.2009 ob 15:19
Iztikanje oči in puljenje nohtov, lomljenje palcev i rezanje ušes pred usmrtitvijo (pogosto z nožem) na sv. Urhu (domobranci), pa rezanje otrok iz trebuhov mater (ustaši), rezanje genitalij (ustaši), treskanje dojenčkov ob tla pred zvezanimi materami (ustaši), pa ni bilo nič grozljivo, kajne. Če so tisti nesrečniki v Barbara rovu res hrvaški krvoloki, in če je bila eksekucijska skupina res sestavljena kot je zgoraj nekdo napisal, potem tiste sekire ob steni čisto razumem. Seveda pa tega ne odobravam.
necnec sreda, 11.03.2009 ob 19:55
Ko govorimo o politični maniipulaciji, a ni 60-letno zakrivanje teh zločinov, 60-letna komunistična manipulacija zgodovine največji problem, ki nas danes razdvaja. Mene so v vrtcu ter v šoli učili o dobrih partizanih, Tito pa je bil tako rekoč poosebljeno "dobro". V Sloveniji so med vojno obstajali samo dobri partizani, ki so se borili proti fašizmu in nacizmu ter za svobodo, vsi ostali so bili izprijeni in prepričani sodelavci okupatorja - domobranci. Na srečo so partizani premagali Nemce in domobrance. Očitno še vedno veliko ljudi to verjame, in tega jim ne gre zamerit, saj je bila manipulacija vseobsežna. Pomislite, politična propaganda se je začela že v vrtcu! V bistvu so med in po vojni najmanj možnosti za preživetje imeli liberalci, ljudje, ki so bili proti obema oblikama totalitarizma, nacizmu ter komunizmu. Če jih niso ubili Nemci, so jih pa komunisti. Komunisti pa so potem gradili "imidž" osvoboditeljev, borcev za svobodo, good guy-jev. Kot pričajo množična grobišča, pa že 60 let molče živimo na množičnem morišču. Nisem simpatizer Žižka, vendar se tokrat z njim strinjam, da je skrajni čas da Slovenci izvemo zgodovinsko resnico o tem, kaj se je med in po vojni dejansko dogajalo. Potrebno je na simbolni ravni obsodit zločin, zločince in revolucijo, po možnosti obsoditi kakšnega še živečega odgovornega ter z javnih mest odstraniti Tita in ostale simbole zmage revolucije.
jagababa sreda, 11.03.2009 ob 20:08
nec nec, dogajalo se je to, kar so v vsaki vasi ves čas vedeli in starejši še vedno vedo, samo so se bali vedeti, ker če si o tem govoril, te je lahko vzela noč tudi še mnoga leta po krvavem maju in juniju leta 1945. ko smo dočakali t.i. svobodo, se pravi komunistično okupacijo, je bil v vsaki vasi krajevni odbor partije, ki so ga sestavljali praviloma lokalni nebodijihtreba, se pravivečinoma najbolj sporne osebe okoliša, ti pa so bili gospdarji nad življenjem in smrtjo. izdelovali so sezname protikomunističnih elementov, ki jih je potem vzela noč. to je trajalo dva meseca, dokler ni vodstvo partije to ustavilo. koliko so jih pobili v tem času, sam bog ve. verjetno se to ne bo nikoli zanesljivo vedelo, ker se je veliko umorov dogajalo tudi nemasovno, tako da do teh trupel nikoli ne bomo prišli.
Nack sreda, 11.03.2009 ob 20:43
No, no, nekaj od tega je menda res, ni pa treba tako pretiravat. Od kjer izhajam, poznam pa razmere na precejšnjem območju, po vojni ni bilo likvidirane niti ene osebe, niti ljudje nso nikoli govorili o kakih seznamih. Tako, ta govori o svoji vasi, o moji pa prosim ne nakladaj (govoriš namreč o vseh vaseh)
jagababa sreda, 11.03.2009 ob 21:48
partija je bila žal ena, enako organizirana povsod. in krajevni odbori so morali delati v skladu z direktivami. če jih niso izvajali, je noč lahko vzela tudi ne dovolj zavzete partijce... Kardelj je takrat rekel (napisal) nekaj takega: Ni važno koliko slovencev bo preživelo revolucijo, važno je, da bodo preživeli dobri komunisti!
vidim četrtek, 12.03.2009 ob 22:42
spet stresaš laži in polresnice
Vranjek petek, 13.03.2009 ob 15:18
Si kdaj pomislil, da je danes veliko več manipulacije in skrivanja resnic, veliko več laži in maščevanj.?Si kdaj pomislil zakaj in komu koristi ,da ljudi hujska drugega proti drugim, da se stranke gredo politiko "kdo bo koga"?!Si kdaj pomislil zakaj je treba Slovence razdvajati še posebno v času krize, ki prihaja?
Poskušaj si odgovoriti na ta vprašanja preden sodiš!
Še dobro, da v Slovniji ni divjala vojna tako kod drugod na Balkanu.Če bo šlo tako naprej , nisem prepričan da bomo povsem izvzeti.
alfa sreda, 11.03.2009 ob 20:58
No, v moji okolici so še leta 1950 ubili enega človeka. S pretvezo, da mora pokazati mejo svoje parcele v gozdu so ga zvabili v bližino državne meje kjer so ga čakali Oznovci in ubili, češ da je hotel pobegniti čez mejo.
balrog sreda, 11.03.2009 ob 21:20
Njegovo ime in priimek ! Drugače so to trači.
macek fritz sreda, 11.03.2009 ob 21:32
Kakšno ime neki ! Naklada .Naj stopi do prve policijske postaje in pove imena .
crnikos sreda, 11.03.2009 ob 21:49
Žalostno je, da profesor tudi v primeru pobitih ne more iz svoje kože in manipulira z izsiljevanjem partizanov pred kamero, z pietetnim odnosom politikov, z izjavami javnih oseb, nikdar pa se še ni od padca komunizma upal javno vprašati, kdo in zakaj je pobil toliko slovencev!
Kot raziskovalni novinar bi moral že davno zahtevati, da se pobite najde in jih pokoplje, kot to delajo v normalnih družbah že od starih Grkov dalje. Poizvedeti bi moral tudi kdo so tisti, ki so te zločine izvedli in pod kakšno komando ( slovensko ) so to delali.
Nesramno manupaliranje z ljudmi, ki zaradi različnih osebnih razlogov izražajo pieteto do pobitih pa je nakaj naj nizkotnejšega od osebe, ki lahko osira v enem večjih slovenskih časnikov, ker mu osirani ne morejo in nimajo kje odgovarjati!
Že 18 let je imel čas, da bi s svojimi izdelki prispeval, da bi storilce našli pa to kot oni sami skriva, poleg tega pa še napada in osira vse tiste, ki po službeni dolžnosti mukotrpno odkrivajo zazidane, zaminirane in drugače skrite žrtve.
S takim ravnanjem samo kaže svojo neiskrenost, ko z enostransko manipulacijo za vsako ceno poskuša diskvalicirati vse tiste, ki kakorkoli poskušajo razkriti kriminalno naravo KPS med in po drugi svetovni vojni!
alfa sreda, 11.03.2009 ob 22:01
Njegovo ime in priimek ! Drugače so to trači.
Ne samo, da poznam ime in priimek tega človeka, tudi njegov grob ti lahko pokažem.
balrog četrtek, 12.03.2009 ob 16:42
No in njegovo ime in priimek je... !? Zadostovalo bo, da mi poveš, kako mu je ime in priimek in kdo naj bi bili njegovi eksekutorji. Če imaš podatke, pa ti svetujem, da zadevo prijaviš policiji.
Si verodostojen alfa, ali le raznašalec tračev ?
pravi igor četrtek, 12.03.2009 ob 18:10
Balrog. In potem vse tiho je bilo!
balrog petek, 13.03.2009 ob 18:55
kako tipično. ime bom verjetno zvedel takrat - "kad na vrbi rodi grožđe", torej nikoli :-)
vidim četrtek, 12.03.2009 ob 22:47
Noro kakšni kreteni, so ti pisci Obami. Človek ne more verjeti, da lahko obstajajoin taki brihtneži in glavni so na RTV.
Sramotijo Slovenijo!
alfa sobota, 14.03.2009 ob 18:20
No in njegovo ime in priimek je... !? Zadostovalo bo, da mi poveš, kako mu je ime in priimek in kdo naj bi bili njegovi eksekutorji. Če imaš podatke, pa ti svetujem, da zadevo prijaviš policiji.
Si verodostojen alfa, ali le raznašalec tračev ?
Pisal se Imre Matzenauer. Ubili so ga leta 1950 v kraju Prosenjakovci ob madžarski meji. Danes v občini Moravske Toplice. Počiva na pokopališču v
Selu. Najprej so ga zagrebli kot psa na mestu zločina. Likvidatorsko bando je vodil neki poročnik Nikola. O tem se je pred leti pisalo celo v lokalnem časopisu Vestnik. Da bi pa s tem hodil na policijo nima nobenega smisla.