Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Izpostavljene teme
***
Nakazilo je 6. februarja 2007 izvršilo podjetje Riedl Handelsgesellschaft m.b.H., Dunaj, do nakazila je prišlo na podlagi izstavljenega Wolfovega računa za svetovalne storitve pri dobavi tovornjakov slovenski vladi.
Dnevnik (1. septembra 2008) o dobro plačanih svetovalnih storitvah
***
"Obtožbe povezujemo s predvolilnim časom v Sloveniji."
Kabinet predsednika vlade o umazani predvolilni kampanji finske policije in televizije
***
"Jaz s poslom nimam nič, Patrio lahko samo narišem."
Slikar, nesojeni predsednik in domnevni posrednik v poslih s Patrio Jure Cekuta za Pop TV
***
"Rekel sem mu, si zainteresiran za en posel kot privatnik z Riedlom? Pa je rekel ja. On je Riedla poznal od prej. Pa sem Riedlu rekel: Idi, pa se zmenite."
Walter Wolf za Pop TV
***
Vse kaže, da sta po dramatičnem ponedeljkovem večeru ostali v središču slovenskega političnega interesa dve odprti vprašanji. Prvo, ali je Boško Šrot po novicah iz Finske nazdravil s svetlim ali temnim pivom. In drugo, kako je Kučan povezan s Finci, njihovo policijo in mediji. Ali po partijski ali cerkveni (protestantski) liniji? Morda obeh?
Namreč, medtem ko je na finski nacionalni televiziji YLE potekala dramatična oddaja o največji podkupovalni aferi v finski in verjetno tudi slovenski zgodovini, so se v predvolilni oddaji na nacionalni televiziji pogovarjali o trivialnih zadevah in se šli osnovnošolski kviz o poznavanju domovine in države. Vse skupaj je bil en velik dolgčas. Težko je reči, koliko so k temu prispevali predsedniki parlamentarnih strank - Janšo je (slabo) nadomeščal Milan Zver - koliko z zgrešenim konceptom nacionalka sama. Gledalec se ne more znebiti vtisa, da je bila oddaja narejena tako, da ne bi vzniknile na plano razlike in prednosti posameznih strank in njihovih prvakov. Udeleženi politiki niso imeli od oddaje nič, še manj pa gledalci kot potencialni volilci.
Drugače je bilo na finski nacionalni televiziji. Po več mesecih špekulacij se je zgodba zaokrožila. (Za zdaj) še ne pravno, ampak medijsko. Od včeraj za Fince ni več vprašanje, ali je v orožarskem poslu stoletja prišlo do korupcije, podkupovanja, provizij, ampak kdo in koliko je dobil v mreži povezanih oseb. In Patria kar naenkrat nič več ne zanika, da so "provizije" bile. Sam sicer menim, da je treba kategorično izjavo finskih novinarjev, da je bil precejšen del denarja namenjen neposredno Janezu Janši (ki naj bi bil skrivnostna oseba J. iz dokumentov) jemati z rezervo. Janša po vsej priliki ni človek, ki bi želel denar, polne žepe in torbe denarja, ampak človek, ki si želi oblast, moč in nadzor. In zato potrebuješ denar. Na primer za podmizne kampanje, za zastonjkarske časopise, za poplačilo sodelavcev, ki opravljajo umazane in neprijetne posle.
Janša ni prvi politik, ki je obdolžen česa podobnega. Svet je poln takih primerov. Vsekakor pa je enkraten v tem, da (prek svojih služb) delo in izsledke tujih (finskih) novinarjev, ki zgolj uspešno sledijo izsledkom (finske!) policije pojasnjuje z volilno kampanjo v Sloveniji. Še več, ugledno finsko javno televizijo naj bi upravljali iz Slovenije. A kakor koli že. V urejenem svetu politiki pod hudim pritiskom "interesa javnosti" odstopijo s položaja, še preden so (če sploh kdaj so) hudi očitki korupcije formalno procesirani in zaključeni. V Albaniji, na primer, je lansko jesen odstopil pravosodni minister Ilir Rusmajli, ker je padel pod hipoteko korupcije. V Keniji je pred dobrim mesecem odstopil finančni minister Amos Kimunya. Itd., itd. No, ne odstopajo samo manj znani in manj pomembni politiki posameznih dežel. Celo največji, najpomembnejši odstopijo, ko jih korupcijski škandal oplazi, in ne čakajo zoprnega dokazovanja. Tako je veliki združitelj Nemčij, eden največjih političnih imen Helmuth Kohl - ne zaradi korupcije v zasebno korist, ampak zgolj zaradi pravno sporne pridobitve "piškavih" dveh milijonov DM prispevkov za stranko - odšel s političnega prizorišča s sklonjeno glavo, osramočen, pozabljen in distanciran od prijateljev. A za Slovenijo ne veljajo standardi, kakršni veljajo v urejenih deželah, kot sta Kenija, Albanija. In za slovenskega osamosvojitelja ne veljajo standardi, kakršni veljajo za nemškega združitelja. Zato smo seveda pričakovali, da bo Janša prek režimskih medijev vse skupaj razglasil za volilne floskule. Kar je tudi storil. Da tožilstvo in policija ne bosta nič storila, pa je itak jasno. Trenutno se ukvarjata z domnevnimi grehi spornih orožarskih nakupov v času prejšnje oblasti. Sicer pa sta do volitev le še dobra dva tedna in gotovo ne bodo drezali v gospodarjeve rane.
Zanimive so reakcije obrambnega ministra Erjavca, ki se očitno ne zaveda svoje odgovornosti. Erjavec pogosto, tako tudi za finsko televizijo, poudari, da dobro spi. Očitno so sporne kupčije sklepali med tem, ko je on sladko spal. A zdaj se bo moral zbuditi in ugotoviti, da je draginjski dodatek, ki ga je za predvolilni golaž izposloval pred volitvami, zgolj kup obranih kosti. In na koncu se lahko zgodi najbolj absurdno, da bo potunkan prav on, ki, kar so ugotavljali tudi finski novinarji, o vsej zadevi nima tri čiste.
Afera Patria je za nadaljnji razvoj standardov demokracije in pravne države zelo pomembna. Tako rekoč usodna. Lahko se namreč zgodi, da ne bo nobenih konsekvenc. In sporočilo javnosti bo v tem primeru jasno: vse je mogoče, vse je relativno. Kdor ima moč, določa pravila igre; je nedotakljiv; organi pregona ne preganjajo dosledno.
No, Finci to delajo drugače. Preganjajo gospodarsko družbo, ki se zaplete v korupcijo, četudi potencialno prinaša državi in posledično davkoplačevalcem koristi. Vendar na nezakonit način. Pri nas, obratno, ščitijo tiste, ki s svojo dejavnostjo bremenijo žepe davkoplačevalcev. Če so iz pravega gnezda. In kot zdaj kaže, so razkrinkani kurirji dostavljali denar tistim, ki jih v Sloveniji poznamo pod imenom bratje v orožju.
In tako smo v situaciji, ko se moramo zanašati na policijo, tožilstvo, medije, vremenske napovedi in geografske značilnosti finske, ne pa slovenske dežele. Na Finskem je dan po razkritju korupcijske mreže oblačno. Vlaga je 92-odstotna. Zračni tlak je 1007,6 HPA, temperatura 11,2 stopinje Celzija. Sonce je vzšlo ob 6.18 in bo zašlo ob 20.20. Dan je tako dolg 14 ur in 2 minuti. A je vsak dan krajši!
Dejan Kovač
Goran Vojnović
Navi Pillay
Tanja Lesničar - Pučko
Ervin Hladnik Milharčič
Borut Mehle
Marko Crnkovič
Boris Dežulović
Tomaž Mastnak
Igor Masten
T. Zgaga, odjemalec električne energije
Zoran Senkovič
Slavko Pregl
Vinko Ošlak
Sašo Dolenc
spomin sreda, 03.09.2008 ob 02:00
Prepričan sem, da vaš opis o korupciji s Patrio drži. Tudi tisti del ko opisujete Janšo, da si ne baše z denarjem svojih žepov.
Plačuje razne sodelavce, ki opravljajo zanj umazana dela. Mislim, da je teh umazanij veliko. Če je povprašan o tem, ponavadi pove, da nič ne ve o tem, da je ta trenutek zvedel. Dela se poštenega in neumnega.
Glede Erjavca pa se bolj prepričan, da je tudi on namazan z vsemi "žaubami" in še bolj "zakrit" kot je Janša. Bolestno je ambiciozen, bedasto duhoviči in si pridobiva glasove za svojo politično pot. Mislim, da ni neuk in nedolžen je prebrisan lisjak, ki bo tudi padel na "mino".
Sledim tem grdobijam, se jezim! Tista ekipa, ki je vrnila odlikovanja v kartonasti škatli predsedniku Kučanu je končala svojo politično kariero. Če je ni potem ne vem kaj se mora še zgoditi.
Želim si, da bi bila to dobra šola za naše prestavnike oblasti, za demokracijo v Sloveniji. V prihodnosti:
direndaj nedelja, 07.09.2008 ob 03:11
kruh je pa v smetnjakih, le da ni v patrijah
spomin sreda, 03.09.2008 ob 02:01
Prepričan sem, da vaš opis o korupciji s Patrio drži. Tudi tisti del ko opisujete Janšo, da si ne baše z denarjem svojih žepov.
Plačuje razne sodelavce, ki opravljajo zanj umazana dela. Mislim, da je teh umazanij veliko. Če je povprašan o tem, ponavadi pove, da nič ne ve o tem, da je ta trenutek zvedel. Dela se poštenega in neumnega.
Glede Erjavca pa se bolj prepričan, da je tudi on namazan z vsemi "žaubami" in še bolj "zakrit" kot je Janša. Bolestno je ambiciozen, bedasto duhoviči in si pridobiva glasove za svojo politično pot. Mislim, da ni neuk in nedolžen je prebrisan lisjak, ki bo tudi padel na "mino".
Sledim tem grdobijam, se jezim! Tista ekipa, ki je vrnila odlikovanja v kartonasti škatli predsedniku Kučanu je končala svojo politično kariero. Če je ni potem ne vem kaj se mora še zgoditi.
Želim si, da bi bila to dobra šola za naše prestavnike oblasti, za demokracijo v Sloveniji.
balrog sreda, 03.09.2008 ob 03:11
"Sam sicer menim, da je treba kategorično izjavo finskih novinarjev, da je bil precejšen del denarja namenjen neposredno Janezu Janši (ki naj bi bil skrivnostna oseba J. iz dokumentov) jemati z rezervo..."
Ne vem, zakaj ne bi verjeli novinarju. Kaj je J svetnik in ni sposoben česa takega? Motiv že ima, diamatni prstan stane celo premoženje, pa tudi plače nima bajne ali vsaj "tajkunske"? Pač Slovenija je geografsko bližje Bizancu, kot pa Helsinkom, smo del Balkana in ne Skandinavije, hitro obogateti si želi vsakdo. Tajkune "sovražiš", ker jim zavidaš njihovo bogatstvo in ker bi jim rad bil podoben, imel jahte, limuzine itd., bil del njihovega krožka, a te ne sprejmejo, ker veš, da boš v njihovih očeh vedno samo reven podeželski fante. In potem pride skušnjava za zaslužek. In hop cefizelj, zakaj pa ne, kaj mi pa morejo.
Novinar pravi, da je zgodbo štirikrat preveril - dvakrat na Finskem in dvakrat v Sloveniji - poseduje dokumente, iz katerih je vpletenost vrha vlade razvidna. O tem govori zelo skulirano, nobene živčnosti, transparentno. Seveda pa vira ni dolžan razkriti, zakaj pa bi ga.
direndaj nedelja, 07.09.2008 ob 03:20
Izraelski Elbit je s slovenskim poslom 30 milijonov pokril biznis z Boeingom. Slovenci smo najboljši in to v v razdajanju bogatim tujcem in vojni industriji.
Zato pa je plemeniti Pudelj najbolje plačan predpražnik v državi.
alfa sreda, 03.09.2008 ob 07:03
Zanimivo, zanimivo! Miheljak in njemu podobni verjamejo neznanemu finskemu novinarju, ki za tvoje trditve nima nobenih dokazov. Pokazal jih ni. In tudi pokazati jih ne misli. Izgleda pa da so vesti s Finske bolj oporečne sorte, recimo da je izdan mednarodni priporni nalog za Riedla in Wolfa. Izdana je ena figa.
pepe sreda, 03.09.2008 ob 08:15
Resnično novinastvo živi samo v Reporterju , Demokraciji in Družini, kanedi .
Antonček sreda, 03.09.2008 ob 09:35
Malo pojdi v šolo, ali pa kaj preberi pa boš ugotovil zakaj.
šulc sreda, 03.09.2008 ob 11:32
nima nobenih dokazov? a je direktor Patrie odstopil kar tako, mu ni všeč delo, ki ga opravlja, ja zelo verjetno
od kdaj morajo novinarji mahat z dokazi naokoli, pa pri nas te zaprejo brez dokazov in jih šele nato kao iščejo
zdaj pa pojdi tolažit JJ
Nack sreda, 03.09.2008 ob 11:43
Koliko dokazov ponudita ST in Expres, za navedbe v svojih toaletnih časopisih?
direndaj nedelja, 07.09.2008 ob 03:16
Mislim da so pokasirali Čistolopatarji oz. Mutnavoda. Kaj Mate pravi o ropu SKB. Še kar nič, samo cigane preganja.
A si predstavljate, da bi sedaj Mate zaradi suma vklenil janšata v lisice tako kot so Penka zategnili.
Ne, vem, noben si ne predstavlja.
Njavra, Lavriha in cvelbarja pogrešam, kje pa so ti postavni dečki. Nič ne iščejo Drnovškovih vozovnic iz Sove.
Le s čim se sedaj ukvarjajo. A so na Barbadosu?
Baksus sreda, 03.09.2008 ob 07:35
Kolikor poznam obnašanje JJ (po novem zgleda J), bi ob prvem takem namigu iz Finske prekinil posel- že zaradi maščevanja (kakor govori Erjavec se protikorupcijsko klavzulo lahko takoj uveljavi, čeprav dvomim). Vse to bi naredil ob pogoju, da je čist...
guzdeh sreda, 03.09.2008 ob 07:37
@alfa
Finski novinar je rekel, da bodo viri in dokumenti obelodanjeni, ko se začne sodni postopek in sicer v začetku prihodnjega leta.
Drugače pa vidim, da veliko sledite dogajanjem na finskem, delu finske policije etc etc. Jaz bi tudi imel toliko časa, da bi se s tem ukvarjal in še vsakodnevno pisal na Dnevniku.
Ampak stvar je najbrž taka, da sledite izjavam g. Janše in njemu podobnim (če uporabim vaše besede).
2xigor sreda, 03.09.2008 ob 07:42
Alfa. dvigni glavo iz peska. Čas je da spregledaš. Obnasšaš se izredno bebavo!
jagababa sreda, 03.09.2008 ob 07:56
Nekdo je v tej zgodbi zelo zelo pokvarjen. Ali so to JJ, erjavec, bavčar in kompanija, ali so to tisti, ki jih klevetajo brez dokazov. Hvala bogu so v zadevo vpleteni finci, tako da ne bo pometena pod preprogo, kot se to po pravilu zgodi pri nas. Maske bodo padle in tedaj bomo videli, kdo je kdo.
Antonček sreda, 03.09.2008 ob 09:37
Tudi zate velja enaka pripomba, kot za alfo.
aeda sreda, 03.09.2008 ob 09:54
Prosim vas, da nam napišete vaše mnenje o tem, zakaj naša policija in gospa Brezigar molčijo kot zaliti in niti ne pisnejo in zakaj nimajo NOBENIH DOKAZOV - recimo o nevpletenosti vlade v zgodbo o korupciji? Kaj pri nas pravna država spi, ali pa je tako pokorna JJ, da si ne upa niti pisniti?
šulc sreda, 03.09.2008 ob 11:36
res hvala bogu za Fince, naši organi pregona so politična policija, vrhunskega kova
vsisoisti sreda, 03.09.2008 ob 08:02
Finska policija lomasti po severnih gozdovih s "preiskavo stoletja", naša policija tudi menda vodi nekakšno preiskavo, ki je pa "skrbno" skrita (za moj okus kar malo preveč), vedno budni Drago Kos logično razmišlja, mediji (očitno že evropski, ne samo naši) besno iščejo dlakice v orkanu Patria, ..., skratka norišnica.
In vendar še nič za v arest.
Prosim, da me opozorite če sem kaj spregledal in je medtem kdo že prišel do kakšnega dokaza o provizijah oz. celo morebitno konkretnega imena sestavljenega iz vseh črk, ne samo ene.
Resnično se mi gabijo mrhovinarji, ki goljufajo državo (našo ali pa tudi Finsko) in bom ploskal če bodo kogarkoli "posedli", ampak naj vendar nekdo nekaj naredi po zakonitih poteh in dokaže svoje fikcije.
Do takrat je pa dramatični prispevek "ugledne" Finske TV lahko tudi znanstvena fantastika, ki me samo prepričuje, da Janšo nekateri resnično nimajo radi.
šulc sreda, 03.09.2008 ob 11:39
če čakaš da bomo mi koga posedli se boš načakal, na Finskem pa mislim da so dva ugledneža spravili na hladno
stupid sreda, 03.09.2008 ob 16:31
ja, sam 2,3 mio EUR je sedlo k VW, za svetovanje pri nabavi tovornjakov. Glede na svoje izkušnje iz Formule ena jim je verjetno svetoval pri obliki auspuha. Vse čisto.
sinnersaint sreda, 03.09.2008 ob 21:00
WW je navadn kmetavzar..tak se obnaša..laže pa še krade povrh vsega..na sosednjem hrvaškem recimo.. saj ga tut tam iščejo.. Pet pasportov ma v žepu, sodeloval je že ne vem kje ko se je orožje prodajalo..potem pa kao nič ne ve.. pa pojma nima.. pa nič ni izstavil..nobenega računa, čeprav je vse črno na belem..pa dans pozna nekoga jutri ne več..pa pol pozabi pa se malo spet spomni..
Jelinčič - eden večjih preprodajalcev minira komisijo pa Cvikla, dela to kar mu JJ ukaže (kar je tut Peče rekel pa odšel..se spomnimo?...hm?..)..pol pa zravn trobi da je to neka zarota..Kučanova pa rdeča pa ne vem kaj vse..
Pa KDO vodi to državo?..to so neki vaški zahojenci..ki sveta pa kulture pa dialoga niso bli deležni od rojstav naprej..
Plus - naše tožilstvo, policija..noben ne reagira..kot da nič ni.. Brezigarjeva, ki je nardila največji pravni absurd vseh časov z Depalo vasjo..se dela kot da nič ni, kot da ne ve..
Sodstvo in policija pa tut vojska konc koncev z clueless Erjavcem je direkt pod JJem..
!
vas to nič ne straši?..
človek je bolan, sociopat je, patološki lažnivec..zrel za psihiatra...
kaj če mu izid volitev ne bo po volji..?
kaj če se mu bo še vedno zdelo da je vse skupaj nepravično, da je vse skupaj zarota?..
kaj če se bo odločil postavit vojsko pa policijo na ulice?
sodstvo itak ne funkcionira..kaj če zapre opozicijo..kaj če se gre puč..udar?..
kr si mi vsi zmišljujemo..
..
plus - Zbor za republiko..pa KDO pri zdravi pameti in vesti lahk take neumnosti podpre, napiše in objavi.. KDO pri polni zavesti lahko stoji ZA Janšo in SDSom..
tu ni več debata naši vaši..tu je debata kdo je dejansko normalen in kdo ne..
Žal.
Čestitam sicer vsem ki ste bli za JJa pa zdaj niste več kr ste spregledali.. čist res..
tisti ki še niste, pa vedite da vas bo še naprej nategoval..v resnici se mu itak j* za vse vas.
Itak.
dobrava sreda, 03.09.2008 ob 08:03
Če se predsednik vlade (kar je sicer že njegova običajna praksa) pri tej aferi izgovarja, da je bila odločitev, da se gre v nakup oklepnikov, sprejeta v prejšnjem mandatu in ne v sedanjem, je to kalimersko farizejstvo brez primere. Če pa potem še pristavi, da je vse postopke v zvezi z nakupom 8x8 izvedlo ministrstvo za obrambo in da on (kot predsednik vlade!) s temi postopki in pogodbo za 278 mio evrov ni bil seznanjen in je tudi videll ni, potem je to: kaj? Kakor za koga. Za mene norčevanje.
jagababa sreda, 03.09.2008 ob 08:05
Komentar
Naši finski policisti
Slovenija - sreda, 03.09.2008
Tekst: Rok Praprotnik
O zadevi Patria vem veliko, ampak trditi, da je Janez Janša v tem poslu prejel podkupnino, si ne bi upal. Za takšno trditev nisem videl niti indica, kaj šele dokaz. Niti posrednega ne. Upam pa si trditi nekaj drugega. Pri milijonskih bančnih transakcijah med Patrio, dunajskim podjetnikom Riedlom in Walterjem Wolfom je nekaj zelo sumljivega. Nekaj, kar zahteva temeljito preiskavo.
spomin sreda, 03.09.2008 ob 09:13
Če bi bila zadeva obrnjena-strankarsko bi Janša naredil takšno "pizdarijo", da je svet ne bi videl. Malo mar mu bi bila in mu je Slovenija. Kaj je naredil s Sovo, kaj vse je uničil in diskriditiral. Na koncu je našel uro in letalsko karto za zdravilca. Halo!
Janša mora priti pred sodniki. Nogi smo prepričani glede na njegov način delovanja, da stoji za korupcijo. Težko je dokazati, ker je spreten pri zakrivanju. Normalno bi moral biti zainteresiran, da se stvar razkrije, pa tega ne pokaže...
spomin sreda, 03.09.2008 ob 09:14
Če bi bila zadeva obrnjena-strankarsko bi Janša naredil takšno "pizdarijo", da je svet ne bi videl. Malo mar mu bi bila in mu je Slovenija. Kaj je naredil s Sovo, kaj vse je uničil in diskriditiral. Na koncu je našel uro in letalsko karto za zdravilca. Halo!
Janša mora priti pred sodniki. Nogi smo prepričani glede na njegov način delovanja, da stoji za korupcijo. Težko je dokazati, ker je spreten pri zakrivanju. Normalno bi moral biti zainteresiran, da se stvar razkrije, pa tega ne pokaže...
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 08:18
Novinarji verjamejo novinarjem, ok, stanovska solidarnost, vprašanje, ki se mi ob tem poraja je, ali novinarjem verjamejo neopredeljeni volivci in to brez, da bi videli, kakršnekoli, dokaze.
Glede na alternativo, ki se ponuja, že videno ali že večkrat videno, se kaj lahko zgodi, da bo vaš "ljubljenček" na oblasti še vsaj do leta 2012.
No, vam vsaj tem za koljumne ne bo zmanjkalo.
grmada sreda, 03.09.2008 ob 08:21
Praprotnik - finski preiskovalec in slovenski ovaduh
Miheljak - razlagalec njegovih skropucal in namigovanj
Oba velika Janševa prijatelja.
Oba svobodna - neodvisna novinarja.
Kato Liban sreda, 03.09.2008 ob 18:29
Janšev vernik in upognjenec!
Baksus sreda, 03.09.2008 ob 08:28
Grmada ali moraš res biti Janšev prijatelj, če hočeš biti neodvisen novinar- dvomim, kajti potem dobiš Slovenski tednik in Ekspres.
dobrava sreda, 03.09.2008 ob 08:30
jagababa, Perogrizec in grmada,
če je finska Patria zamrznila sredstva za provizije, potem so provizije bile, sicer teh sredstev ne bi bilo potrebno "zamrzniti". Zato je razveseljivo, da je bila ta afera pravočasno odkrita, sicer bi jih nekaterniki prejemali kar tja do leta 2014!
Kdo je provizijo že prejel in kdo naj bi jo v bodoče še prejemal, pa naj ugotavljajo za to poklicani in kvalificirani strokovnjaki.
Sicer pa to, da je Janša podkupnino prejel Miheljak ne trdi. To trdi finski novinar!
barabika sreda, 03.09.2008 ob 11:15
Provizije so prisotne pri vseh biznisih, ne le orožarskih.
šulc sreda, 03.09.2008 ob 11:49
in kdo jih dobiva politiki ali poslovneži, pa provizije so limitirane na par procentov 1-2% ne na 10%
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 08:49
dobrava
Če bi si želel razprave s posamezniki, ki ali sploh ne preberejo kaj napišem ali pa so funkcionalno polpismeni, bi se aktivno vključil v slovensko politiko.
Poleg tega: 1. there is no news in the news 2. brez dokazov verjamejo le verniki, no morda tja spadate, in 3. provizije niso isto kot podkupnine. V zahodnem poslovnem svetu so provizije normalna stvar.
Pa lahko noč.
Mongopilot sreda, 03.09.2008 ob 09:09
podmizne provizije kot v tem primeru so pač normalna, vendar KAZNIVA stvar
Antonček sreda, 03.09.2008 ob 09:39
Zakaj jih pa zanikajo, če so tako normalne.
Tejči07 sreda, 03.09.2008 ob 08:54
Vsem tukaj, ki gušite z nekimi dokazi. Noben resen raziskovalni novinar, ampak zares noben, ne bo nikoli, pod nobenimi pogoji razkril svojih virov!
encijan sreda, 03.09.2008 ob 12:18
Točno tako ! Vsi dokazi se predložijo šele na sodišču,če do sojenja pride. Da pa zahtevajo dokaze še pred sojenjem ali po odkritju kaznivega dejanja je to absurd.Tudi Janša bi to lahko vedel ali pa naj se pozanima pri Brezigarjevi.
krjavelj sreda, 03.09.2008 ob 14:25
Mogoče se je pa gospa Brezigarjeva skrila v živo mejo kot moja koza Dimka?
vsisoisti sreda, 03.09.2008 ob 08:54
V tem razburljivem trenutku je vseeno še potrebno razlikovati med pojmoma provizija in podkupnina.
Provizija je trgovski pojem, ki sam po sebi ni neobičajen ali nezakonit. Provizije so legalno predvidene v pogodbah. Zaračunavajo si jih posredniki pri poslih.
Podkupnina pa je nezakonita zadeva , torej "denar pod pultom".
V primeru Patrie (pa ne samo v tistem) so provizije definitivno bile - to so vsi vedeli ves čas (plačuje jih Patria), če pa so bile uporabljene tudi za podkupovanje je pa treba očitno še dokazati.
"Ugledni" finski TV je to očitno tudi to že uspelo, zdaj pa naj še policiji in tožilcem.
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 09:02
Tejči O7
Novinar lahko odkrije, da je sonce velik pisan balon z napisom RBD, in ne razkrije svojih virov.
Njegova stvar.
Sam bi o tem vsekakor razmislil.
Mongopilot sreda, 03.09.2008 ob 09:06
Zakaj bi veliko državno orožarsko podjetje (Patria) plačevalo milijone € za "svetovanje" nekemu zasebniku? ni racionalno, seveda če denar ni mišljen za podmazovanje. Nakazilo par milijonov € je sicer legalno (zato Riedel še ni v arestu), ampak noben nasvet ni vreden 4 (ali 8) mio. €, zato je čisto jasno, čemu je bil denar namenjen. Tudi če JJ osebno ni nič pobasal, bi moral takoj (že junija) odstopit, ker je objektivno odgovoren.
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 09:06
Aja, pa imena planetov Sonce, Luna, se pišejo z veliko začetnico. Ne bi rad še sam prispeval delček kronične polpismenosti na netu.
Gris četrtek, 04.09.2008 ob 14:12
Potem pa se naučite uporabljati še rodilnik.
kluklu sreda, 03.09.2008 ob 09:06
Samo v vednost vsem ki pišete in govorite o dokazih ali pomanjkanju dokazov, pa o potrebah obsodb sodišč, da bi vse skupaj imelo težo.. Strinjam se da je čas predvsem predvolilen ni najbolj (ne)primeren za to, toda ne pozabite Finci nimajo volitev. Tudi g. Nixon je daljnega leta 1974 odstopil zaradi Watergate afere. Dokaze je imelo "deep throat" katerega sta novinarja navajala in nič več. Post fesstum so dokazi prišli na dan. In prosim ne ŽALITE in PONIŽUJTE PREDVSEM SEBE ko govorite o (ne)dokazih, finskemu novinarju, obsodbah ..itd, kajti to vsi vi ki ste pristaši tega delate. To ježe druga orožarska afera pri nas in kot kaže s povečini enakimi igralci. No volitve so blizu in bomo videli.
Risan četrtek, 04.09.2008 ob 00:04
No viš hudiča. Tole kar praviš je slabi dve uri za tabo tudi Jonny North na RTVSLO povedal!
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 09:18
Yes, yes, a novinarstvo je od leta 1974 šlo svoja čudna pota. Danes je večina časopisov v lasti mednarodnih korporacij, ki posredno vplivajo na rezultate volitev, ter po njih izstavljajo račune.
Neodvisnih medijev ni, neodvisnih novinarjev pa približno 2.34%, če?
Svet se spreminja, to boste pa že priznali, ali?
šulc sreda, 03.09.2008 ob 11:57
se spreminja, ponekod na bolje ponekod, žal na slabše
ja in Finci so zares nastrojeni proti JJ, le kaj jim je storil? da bodo pljuvali v lastno skledo in ostali brez dobrega posla?
Tejči07 sreda, 03.09.2008 ob 09:27
Perogrizec!
Daj, daj. You wish! Gre za uglednega raziskovalnega novinarja z mnogimi referencami. Poleg tega se samo spomni najbolj znanega primera v zgodovini novinarstva, "Globokega grla". Očitno nimaš pojma ali pa si želiš drugačen razplet. Sicer pa - janšist gor al dol - pizdarije so se okrog te Patrie očitno dogajale. Zakaj v SLO ne steče nobena pametna preiskava?
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 09:33
Tejči07!
Bolj kot s tabo, bi me, glede na to, da venomer ponavljaš, kar napišejo drugi, veselila razprava z računalniško generiranimi komentarji, še enim izumom neodvisnega novinarstva v svetu, in, morda, tudi že pri nas.
Tejči07 sreda, 03.09.2008 ob 09:36
Jaz zmeraj ponavljam? Za kom? Halo!? Mogoče tukaj oddam en komentar na mesec, pa še to verjetno ne. Verjetno si malo pomešal! Sicer pa - uživaj v svojem prepričanju in nevednosti!
Ciao!
Perogrizec sreda, 03.09.2008 ob 09:48
Dvom ni znamenje nevednosti, prej obratno, dvom v delo novinarjev pa je, leta 2008 , ko nas, vedno znova, prepričujejo, da so vojne namenjene miru in da je Putin okoljevarstvenik, stvar vsakega posameznika.
jagababa sreda, 03.09.2008 ob 10:24
Zdaj smo se že navadili, da nekateri lansirajo zadeve, ki so najprej videti kot bomba, potem petarda, nato pa le še kot tlesk ene roke...
Nack sreda, 03.09.2008 ob 11:45
V tem primeru, gre vrstni red ravno obratno
grmada sreda, 03.09.2008 ob 10:43
Za vsem stoji v ozadju Šrot. Praprotnika in Miheljaka je kupil za drobiž. Delo je njegovo, Dnevniku pa daje mastne provizije (podkupnine) za lansiranje insinuacij, samo da bi odvrnil pozornost od svojih nafijaških poslov.
O tem imam trdne dokaze. Vira pa ne bom izdal.
vsisoisti sreda, 03.09.2008 ob 11:05
Za vsem so Kitajci. Ti bi radi dosegli, da Slovenija napove vojno Finski in tako skrega celo Evropo. Potem bi si pa oni in amerika razdelili svet.
Dokazov nimam ampak samo logično sklepam.
balrog sreda, 03.09.2008 ob 11:57
Ne vem, če so v ozadju Kitajci ali Kučanov klan, orožarski lobi pa nedvomno. Saj nam ni treba iti v Gano ali Albanijo. Pojdimo v lepo državo Belgijo. Sta res vsi pozabili na korupcijski škandal Augusta-Dassault, pa tako zgodba podobno zveni slovenski damovinski (patrijski), da kar glava peče?
(Takratni) Generalni sekretar zveze NATO Willy Claes je ob IZBRUHU (torej zadeva še ni bila na sodiščih!) korupcijske afere leta 1995 ODSTOPIL s položaja generalnega sekretarja zveze NATO, nato pa ga je belgijsko kasacijsko sodišče konec leta 1998 (PO TREH LETIH) spoznalo za krivega PASIVNE vpletenosti v podkupovalno afero Agusta/Dassault ter ga obsodilo na tri leta pogojne zaporne kazni.
Sodišče je razsodilo, da je Claes konec 80-ih, ko je bil belgijski minister za gospodarstvo, vedel za podkupljive ponudbe italijanskega izdelovalca helikopterjev Agusta. Ta je belgijski vojski prodal 46 helikopterjev, za izvedbo posla pa belgijskim politikom plačal okrog 1,3 milijona dolarjev.
Poleg tega je bil na dveletno pogojno zaporno kazen obsojen Serge Dassault, vodja francoske družbe za letalsko vojaško opremo, ki je prodajno pogodbo z belgijsko vojsko prav tako sklenila s podkupninami, vrednimi okrog 1,7 milijona dolarjev. Podkupnine naj bi prejelo okrog deset vodilnih belgijskih politikov iz konca 80-ih.
Obtoženi so zanikali, da so bili posli izvedeni s pomočjo podkupnin.
Alexanderplatz sreda, 03.09.2008 ob 12:41
Poročilo s tiskovne konference v Ljubljani: "Janša je juče pojeo čuftu!"
Po domače, imel je "knedl v grlu". Običajno, kadar je samozavesten, neusmiljeno udriha po vseh, ki niso z njim. Dandanes temu ni tako. Morda temu (zopet) botruje predvolilničas....samo nasmeh je bolj grenak.
vsisoisti sreda, 03.09.2008 ob 12:57
Tudi slučajno mi ne pride na pamet, da bi ščitil J. ali kogar-koli drugega, če si je umazal roke z orožarskimi podkupninami.
Ugotavljam pa, da se zadeva preveša proti tistemu kar je mogoče celo nbil namen vsega skupaj. In sicer gre za stopnjevanje histerije odstopa. Že samo zato, ker se začetnica njegovega imena pojavi v spektaklu na Finski TV bi moral predsednik Vlade odstopiti, da o obrambnem ministru sploh ne govorimo, kakor tudi ne o pogodbi s Patrio.
Skratka, sistem je potrebno najprej sesuti, saj bodo potem po mogoče pol leta tožilci nekaj našli.
Če bi bil jaz na Janševem mestu in če bi imel mirno vest (tako kot jo imam) bi se tudi ne pustil kar tako "brcati v rit".
grmada sreda, 03.09.2008 ob 14:22
Učinek afere bo ravno nasproten kot so si akterji zamislili. Ljudje ponavadi podprejo tistega, ki je napaden. Take blamaže in streljanje iz vseh topov po nasprotniku, se ne obnese. Če je to delo opozicije, potem so navadni politični amaterji.
balrog sreda, 03.09.2008 ob 14:44
You wish. Gromada koliko dobiš od Janševega ministrstva za resnico (Ukom) ali STA, da pišeš take veleume?
capyes sreda, 03.09.2008 ob 14:22
Saj ima Janševizijo... Grando,Možino... ne bo težav...
Ste mar pozabili na Grimsa ?
krjavelj sreda, 03.09.2008 ob 14:33
Pozabil si pa še mojo kozo Dimko in gospo brezigarjevo.
pav sreda, 03.09.2008 ob 14:27
Ja saj res kje pa je Grims, pa Jerovšek, pa un iz Desternika, pa Tanko, pa... Kam pa so vsi fantje šli?
Diaprel13 sreda, 03.09.2008 ob 16:47
Uvod v članek, citat:
»Nakazilo je 6. februarja 2007 izvršilo podjetje Riedl Handelsgesellschaft m.b.H., Dunaj, do nakazila je prišlo na podlagi izstavljenega Wolfovega računa za svetovalne storitve pri dobavi tovornjakov slovenski vladi. Dnevnik (1. septembra 2008) o dobro plačanih svetovalnih storitvah.«
**
Verjetno sem v zadnjih štirih letih spregledal kot slovenski davkoplačevalec informacijo, kdaj je Slovenska vojska nabavila večje število tovornjakov, ki se kot predmet kupčije nanaša na omenjen izstavljen Wolfov račun slovenski vladi za njegove svetovalne storitve. Ker je posel baje že zaključen (saj plačilo sledi opravljenemu delu, kajne), bi kot davkoplačevalec želel videti objavljen faksimile tega računa. Ker »državna« ali »poslovna« skrivnost, plačana z davkoplačevalskim denarjem, baje že kuri gorivo po slovenskih cestah in ni več tako strogo zaupna, bi bila ta informacija zelo koristna. Ne verjamem, da sem edini, ki je spregledal »tovornjakarske stealthe« na slovenskem avtocestnem križu.
grmada sreda, 03.09.2008 ob 18:22
Kaj pa neodvisni novinarji:
Zgaga, Miheljak, Šurla, pa zraven Cvilimožek etc...same cvetke
trpin sreda, 03.09.2008 ob 21:42
veleumni Vlado, res je, vsak dan je krajši
kaj bi, če bi ...
če bi l. 93 mariborski fantje ( udbaši ) odgovarjali za orožje, bili kaznovani
bi se svet zavrtel drugače, če bi vse veje oblasti delovale v smeri pravne države.
tako pa, smo tam kjer smo
v deželi, kjer je obtožba že obsodba
duna sreda, 03.09.2008 ob 23:55
Diaprel, sedaj berem o tovornjakih,.v čem je stvar?
Dragi bratje in sestre Slovenci. A se zavedamo, da smo nasedli mini, ki nam je že nekaj časa namečena. Kregamo se med seboj, denar nam pa uhaja in uhaja. Imamo vedno večji BDP (tolikokrat ponavljan, da ga že sanjam,.tako in drugače), imamo najmanjšo stopnjo brezposelnosti, pa moramo z nekimi enkratnimi vladnimi drobtinicami priflikati zaposlenim "srečnežem", da lahko preživijo.
Koliko časa se že govori o Patriji, koliko ljudi je Finskem v priporu, kdaj so bili naši odgovorni celo soočeni s finskimi organi, pa do danes vse molči?
Pa prav zaradi volitev, bi vsaj jaz ob tako hudi temi naredila VSE!, da bi se situacija razčistila in dokazala, da so obtožbe neutemeljene?Saj imam škarje in platno v rokah.
Sedaj pa bo naša vlada z denarjem vseh nas tožila nekega finskega novinarja, ki raziskuje afero na Finskem za Fince!, ki sedijio zaradi suma korupcije v prodaji oklepnikov, kjer je upletena tudi Slovenija.
In Celotna Finska naj bi bila obremenjena z našimi volitvami, ko večina Fincev še ve ne kje je ta Slovenija,..no nas bo spoznala..pa verjetno ne kot svetilnik EU al celo sveta!?..žal.
pa lahko noč sproščena Slovenija
Diaprel13 četrtek, 04.09.2008 ob 11:20
*
V svojem komentarju se tudi sam sprašujem, kje so tisti tovornjaki, o katerih govori Vlado Miheljak, ki naj bi bili predmet svetovanja Walterja Wolfa. V članku »Kako je Patriino nakazilo obkrožilo svet: Wolf je denar pošiljal na Tajsko« je namreč govora o plačilu provizije v zvezi s "programom kolesnih oklepnih vozil v Sloveniji". Menim, da je VM, ki ga kot komentatorja cenim, nekoliko neposrečeno (in tudi nekoliko zavajajoče) naslovil svoj članek. Sam ločim med tovornjaki in kolesnimi oklepnimi vozili. Poanto svojega komentarja sem usmeril v Patriino plačilo Walterju Wolfu in Wolfgangu Riedlu. Če sta svetovala ali sodelovala pri prodaji "programa kolesnih oklepnih vozil v Sloveniji", sta sodelovala ali z »nasveti« pomagala nekaterim slovenskim gospodom, ki so v teh zadevah videti »neizkušeni«. Sta mogoče svetovala samo Patrii? Dvomim. Moje dvome bo razblinil le verodostojen računovodski dokument na podlagi verodostojne pogodbe, ne glede na vrsto posla, kjer sta sodelovala oba gospoda iz tujine. S tovornjaki ali kovčki. Knjigi Matjaža Frangeža Kaj nam pa morejo in Braneta Praznika Trgovci s smrtjo sta zelo poučni. Pišeta o tovornjakih in kovčkih. Vas to na kaj spominja, spoštovana Duna? Današnje dogajanje je pravi remake kočevske zgodbe. Domači igralci so isti, le mednarodna zasedba je drugačna.
Betina četrtek, 04.09.2008 ob 00:53
Mislim, da ima Janša problem, da se ne zaveda, da na finskem nima Brezigarjeve in Mate-a za hrbtom, tako, kot ima doma in mu ona dva krijeta hrbet.
Tudi je pozabil, da njegova Sova ne seže tako daleč, (ali pač, kdo ve?)
da bi prečistila finske dokumente.
Dokazi?
Ja, na finskem zaprti in odstopljeni direktor - torej je nekaj šušmaril.
Menda finska policija ne lopata tako kot pri nas?
Novinar finske je večkrat poudaril, da ima podatke iz "Patrije - to je Finske firme".
Seveda, saj imajo samo oni zapisane vse denarne transakcije podjetja, to je izjavil sam Wittakorpi.
In, če sem prav razumela, je tam zapisano, kdo je prejemnik in kam so se odvedle transakcije.
Je treba še kaj več.
Največji dokaz nekakšne mahinacije pa je razdrtje naše Cviklove komisije.
Naj kar Janša dokazuje svojo nedolžnost.
Mislim da se morajo osumljenci braniti pred obtožbami.
Ne vem zakaj mu tega kdo ne pove?
ekacarrus četrtek, 04.09.2008 ob 17:00
Madona, samo nakladate. Šteli smo denar (dojče marke) na kile in to od tistega dne, ko so naši spraznili magacine na Ložnici, v hangajih na MB letališču. pa Vrhnika in nihče se ne vpraša kje je ta denar. Vsi akterji sedanje vlade so bili poleg pa nič. Madona kdo je šmugno te pare, morda pa klošar Šnapsi!? Isto bo s Patrijo samo s to razliko,da hladni Finci kot šricer bodo šli do konca. Na tihem bodo izdali tiralice in te velike ribe pofišali po Evropi, če jih v toti presvetli Sloveniji nihče resno ne jemlje. Pa smo tam, ko bomo vlado imeli v hladnih finski čuzah. S.P.-pravica pa v arest.( SP=smrt poštenju)
alfa četrtek, 04.09.2008 ob 20:17
Mogoče si pa pregloboko pogledal v kozarec pa se ti je zdelo da šteješ dojče marke.